Чердачок передела
1,629,881
21,657
|
Дочь профессора ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2019 14:34:05 |
Швейцарии напомнили о Суворове!
новая дискуссия Дискуссия 1.341Через 220 лет группа реконструкторов повторила переход Суворова через Альпы в одежде и обмундировании XVIII века.
Российские реконструкторы буквально "на своей шкуре" ощутили подвиг суворовских чудо-богатырей (и самого Суворова, совершившего этот переход в 69 лет!). Даже за вычетом упорных боёв сложностей пути оказалось предостаточно.
А щвейцарцы (по видео), несмотря на удивление, достаточно быстро сориентировались и поняли, что происходит
https://www.1tv.ru/n…herez_alpy
И здесь тоже с шести минут рассказывают о гостеприимстве швейцарцев к участникам перехода, и ещё много о чём.
https://www.youtube.…9A524HEKTA
Реконструкторы - мягкая сила?
ОТВЕТЫ (47)
|
Удаленный пользователь |
| 08 ноя 2019 16:30:39 |
дело не в реконструкторах...
швейцарцы до сих пор с большим уважением относятся к Суворову и чтут память о нем...
фактически он национальный герой Швейцарии...
тот редкий случай, когда европейский народ не забыл кто освободил их от оккупации...
===
другое дело, что героизм русской армии и гений Суворова самой России не принес ровным счетом ничего...
через 2 года после Швейцарского похода ампиратор всерасейский Павел-1 уже обожал Наполеона как брата и готовился к совместному русско-французскому походу в Индию... за что получил золотой табакеркой по голове от графа Зубова, по "совпадению" приходящимся родным братом британской агентке Жеребцовой...
===
"и вообще, после Петра I, России очень не везло на царей... это уже мое личное мнение" (С)
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 06:10:44 |
Цитата: АрктикЪ от 08.11.2019 16:30:39
Отступление и спасение армии не могли принести что-то кроме спасения армии. А вот почему Павел рассорился со своими тогдашними союзничками австрияко-пруссако-бритишами – так именно из-за того похода Суворова: Суворова "подставили", оставили его войска без провианта, боеприпасов и само собой без союзнической помощи войсками. Эдакий способ избавиться от уже не нужного союзничка, так лихо бившего французов в Италии – типа "скрипач уже не нужен".
18 (29) сентября в трапезной женского францисканского монастыря Св. Иосифа собрался военный совет. Речь Суворова, записанная со слов Багратиона, произвела на всех огромное впечатление:
«Мы окружены горами… окружены врагом сильным, возгордившимся победою… Со времени дела при Пруте, при Государе Императоре Петре Великом, русские войска никогда не были в таком гибелью грозящем положении… Нет, это уже не измена, а явное предательство… разумное, рассчитанное предательство нас, столько крови своей проливших за спасение Австрии. Помощи теперь ждать не от кого, одна надежда на Бога, другая — на величайшую храбрость и высочайшее самоотвержение войск, вами предводимых… Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире! Мы на краю пропасти! Но мы — русские! с нами Бог! Спасите, спасите честь и достояние России и её Самодержца!.. спасите сына его…» Старший после Суворова генерал Дерфельден от имени всей армии заверил Суворова в том, что каждый выполнит свой долг: «Всё перенесём и не посрамим русского оружия, а если падём, то умрём со славою! Веди нас, куда думаешь, делай, что знаешь, мы твои, отец, мы русские!» — «Благодарю, — ответил Суворов, — Надеюсь! рад! Помилуй Бог, мы русские! Благодарю, спасибо, разобьём врага! И победа над ним, и победа над коварством будет победа!»[18]
Так что армия Суворова героическая даже не из-за самих Альп, а – практически без боеприпасов и провианта, обречённая союзниками на смерть и плен – вырвалась, била французов, пока вырывалась, даже самого Массену чуть было в плен не взяли.
А потом вернулся Буонапартий из своего египетского сафари и выдал этим европеоидам на орехи – всю Италию снова забрал. А скрипача на эти разборки Россия уже не прислала.
Так что я бы понял "накат бочки" не на Павла, а на сына Павла, Алексашу, так легко забывшего предательство этих "союзничков", и ринувшегося класть жизни русских солдат в аустерлицах за ради всяких там европейских монархий "ах, обижаемых изувером Наполеоном" (не за хрен собачий).
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 12:18:34 |
Цитата: Vick от 09.11.2019 06:10:44
Дико плюсую! Напомню характеристику, данную Александру I Пушкиным: "Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой..." «Нечаянно пригретый славой» – поэт здесь имеет в виду победу над Наполеоном в войне 1812 года и поясняет, что это бог помог русскому народу, а вовсе не царь. К сожалению, либералы скорбят, что императору, который попытался перестроить Россию на европейские рельсы, пришлось приостановить либеральные реформы из-за войны с Наполеоном, а потом и потихоньку свернуть их. Что значит "переход на европейские рельсы" - мы усвоили в 90-е годы. Ненависть же к Павлу, убитому в результате заговора, на деньги английской короны, переданные через любовницу Зубова - Жеребцову у либералов в крови.
ЦитатаНа первом параде, когда солдаты собрались в экзерциргаузе, офицеры пошли между ними ходить, поздравляя их, и говорили: «Радуйтесь, братцы, тиран умер» - тогда они отвечали: «Для нас он был не тиран, а отец».
Итоги заговора.
Убийство императора было стыдливо объявлено апоплексическим ударом, все сведения о нем были засекречены и открыто стали о них говорить лишь в 1905 г.
Александр Первый, поднявшись на престол, вступил в союз с Англией и втянул страну в бессмысленную, кровавую многолетнюю войну (подробнее о войне 1812 года читайте в статьях:«Война 1812 года-другой взгляд» часть 1. ; «Война 1812 года-другой взгляд» часть 2. ; «Война 1812 года-другой взгляд» часть 3. ; «Война 1812 года-другой взгляд» часть 4.).
Англия получила возможность напрямую воздействовать на внешнюю политику России, чем она себе на благо и занималась следующие сто с лишним лет.
Убийство Павла I. Английский след. ч.2
К сожалению - офф в ветке, потому на АУ!
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 13:04:52 |
Царя Павла англичане убили потому, что он пошёл на союз с Наполеоном. Потому и задушили Павла в Михайловском замке, где руководителем заговора был английский посол Уирворт. И именно потому англичане до этого чуть было не подняли на воздух карету Наполеона адской машиной на улице Рю Сен-Никез. Как об этом сам Наполеон заявил: «Они (англичане) промахнулись по мне на улице Никез, но попали в меня в Петербурге (в Михайловском замке)». Ну это после того как атаман Платов уже шёл в сторону Индии, а корпус генерала Массена уже грузился на корабли в Марселе, чтобы провести одновременную экспедицию в Индию, которая была под бритами. Достаточно было коснуться французской шпагой до Индии, то вся колониальная империя Британии рухнула бы в момент.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 ноя 2019 14:23:39 |
Цитата: Gangster от 09.11.2019 13:04:52
Прибавьте к этому устремления Павла к Мальте, как магистра Мальтийского ордена с потенциалом получить там российскую военно-морскую базу в Средиземном море и соотвтственно российский Средземноморский флот и вся картина британского интереса к его устранению (и опошлению) сложится.
Британия никогда не брезговала сомнительными методами в сохранении собственных позиций. И никогда не считала нужным как то заботится о благе тех с кем участвовала в каких-то альянсках с легкостью играя за его спиной в различные партии. В этом собственно никакого отличия с современными США, которым тоже неведомы союзы за пределом сиюминутной выгоды.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 14:42:20 |
По Мальте тут уже на ветке указывал (ссылка ниже). Наполеон предлагал Павлу Мальту просто подарить, что ввело в бешенство британцев. Да и вообще: Наполеон даже тогда несмотря на свои молодые годы мыслил стратегически, заявив, что «Единственным союзником Франции может быть только Россия», что в принципе произошло позже в обоих мировых войнах. Война же 1812 года во многом обусловлена тем, что «ещё год и она (Континентальная блокада Британии) удалась бы». В Англии начали банкротиться мануфактуры и бандиты обанкроченных предприятий уже вышли на «большую дорогу», где грабили кареты лордов.
Цитата: Gangster от 18.04.2019 18:21:12
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 15:02:33 |
Цитата: Gangster от 09.11.2019 14:42:20
Там есть одна неувязочка.
Англия владычица МОРЕЙ.
И только в морском сражении могла проиграть.
Булонская экадра это смех и блеф.
И что-бы не творилось на СУШЕ а ВСЯ торговля была всё-же морем. Телегами много не навозишь.
Потому или сместить Англию с трона ВЛАДЕЛЬЦА всей мировой торговли и на него влезть или выполнять ИХ указания за денешку.
И поход в Россию скорее второе.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 15:30:50 |
Цитата: завхоз от 09.11.2019 15:02:33
Ну да. Вы лишь подтвердили мой предыдущий пост. У Наполеона на тот момент до войны 1812 был лишь один противник - Англия. Даже после начала похода на Россию Наполеон как-то пытался договориться с царём Александром по поводу соблюдений условий «Континентальной блокады», к которой Александр присоединился ещ в Тильзите, что тогда и спасло Пруссию от полного раздела, где Наполеон предлагал Александру Пруссию просто поделить. Слал постоянно послов к царю, но никакого ответа не было. Точнее британские представители в штабе русской армии не дали такую возможность. Да и сам царь Александр первый боялся повторить участь своего отца Павла.
Самое интересное состоит в том, что после убийства Павла британцы во время Амьенского мира с Францией назначили этого же посла Уирворта, который и возглавлял заговор против Павла, послом Британии во Франции. Наполеон практически сразу объявил Амьенский мир аннулированным. Интересная ссылка, кстати: Амьенский мирный договор: условия
Александр I составил проект, согласно которому русский гарнизон должен был занять Мальту, а французские войска должны были очистить Голландию, Италию, Швейцарию, Северную Германию. Но проект был отвергнут и Англией, и Францией. Попытки переговоров не привели к решению конфликта. 13 марта 1803 года Наполеон в беседе с английским послом лордом Уитвортом прервал разговор резкой фразой: «Мальта или война!».
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 15:41:29 |
Цитата: Gangster от 09.11.2019 15:30:50
Цитата: Gangster от 09.11.2019 15:30:50
История штука очень мутная.
И опираться ЖЕЛЕЗОБЕТОННО можно только на экономические реалии того времени.
Ищи почему и кому выгодно.
Кто владеет ТОРГОВЛЕЙ
сперва по рекам (потому и значение Днепра и Волги) потом каботажное плавание и значение Константинополя и всяких Венеций а потом океанское.
Тот и организует всю движуху.
РЫгалюцию во Франции как и в Германии и России АНГЛИЯ организовала для УНИЧТОЖЕНИЯ Франции.
РЫгалюция это всегда плохо там где рЫгалюция.
И Франция которая была ВСЕЙ ЕВРОПОЙ после Наполеона стала ошмётком былого величия.
И раз Наполеон НЕ нападал на Англию значит действовал по их указаниям как и Гитлер или Ленин.
Те тоже
Архангельск и Дюнкерк всё вскрывают.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 16:00:25 |
Цитата: завхоз от 09.11.2019 15:41:29
А Наполеон никак и не мог высадится десантом в Британии, ибо его объединённый франко-испанский флот просто разбил адмирал Нельсон, который при этом и погиб (правда позже Наполеон поообещал по новой отстроить свой флот). Одновременно с этим Британия организовала войну России и Австрии против Франции на континенте, где вся Булонская экспедиционная армия (План наполеоновского вторжения в Англию), которая и должна была высадиться в Британии, была моментом переброшена на ТВД, что позже закончилось Аустерлицем.
P.S..: Трафальгарское морское сражение к слову.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 17:45:34 |
Цитата: Gangster от 09.11.2019 16:17:40
Там очень интересно.
Это как Цусима....
Есть подозрения что Англии победу ПОДАРИЛИ.
И интересна роль адмирала с исконно французкой фамиоией Вильнёв ))
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 18:16:35 |
Цитата: Gangster от 09.11.2019 15:30:50
Как православный царь стал главой католического ордена?
https://www.youtube.…UiD8-YSnvk
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 09 ноя 2019 15:16:24 |
Цитата: Gangster от 09.11.2019 14:42:20
Есть у меня сомнения в его стратегицком мышлении. Ведь он хотел поступить в нашу армию (очередной выверт истории, жаль не срослось, идея для писателей в жанре "альтернативной истории"), поэтому его восхищение Россией объяснимо.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 ноя 2019 15:20:45 |
Цитата: Савин от 09.11.2019 15:16:24
У Наполеона было просто гениальное политическое чутье. Только с таким чутьем и можно выбраться живым (и при месте) из заварушки, именуемой Великой французской буржуазной революцией с массовым "выпиливанием" сначала элит, а потом и их ликвидаторов.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 15:35:26 |
Цитата: Савин от 09.11.2019 15:16:24
Да... Было дело. :)
Только вот ему предлагали чин младшего лейтенанта, на что Наполеон не согласился:
- Тогда я пойду к туркам. Они меня сразу же полковником сделают.
- Иди тогда к басурманам. Только вот мы (Россия) турков бъём. Как бы и тебе при этом не досталось
На этом аудиенция Наполеона в Ливорно с российским генералом закончилась - из воспоминаний Дениса Давыдова. А так Наполеон был аж дважды на аудиенции у двух российский генералов-атташе в Италии (генералы Заболоцкий и Тамара). Факты об этом в Нете есть.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 ноя 2019 16:12:41 |
Цитата: Савин от 09.11.2019 15:16:24
в русскую армию хотел вступить лейтенант, ходивший в драных сапогах и думавший о самом себе, о карьере, о куске хлеба, наконец,
о единственном союзнике Франции - России - говорил император, озабоченный судьбой своей империи, видевший весь расклад европейской политики и понимавший с кем в союзе он может противостоять Британии,
что же до Александра 1, то он не мог в тот момент продолжать внешнюю политику Павла1, так как именно за это - за союз с Францией - батюшку и пришибли, а вовсе не за круглые шляпы,
против этого союза с "узурпатором и корсиканским чудовищем" была элита, армия (гвардейцы), двор с многочисленными родственниками,
и трон еще был шаткий, и намек табакеркой не двусмысленный
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 09 ноя 2019 17:57:21 |
Цитата: Filin18 от 09.11.2019 16:12:41
Прошу пардону в связи с аклогольным опьянением, не поэтому ли он встал на лыжи в образе старца? Любопытно, что некоторые вещи со времён Пушкина остаются нерассекреченными? Как пару постов назад говорил, Большая Игра продолжается. Бульдозера бы сюда, но для него, наверное, это слишком мелкая тема.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 14:49:39 |
И как тщательно СКРЫВАЮТ роль любимой внучки королевы Виктории в событиях в России начиная с 1897 (строительство КВЖД куда не пустили наглов) а потом 1905 а потом 1914 и 1917.
И сестрёнка её в Москве знатно отметилась.
Но в "истории" следа не оставили и считаются НЕМКАМИ
ха-ха.
И это НАЧАЛО текущего БПМ
1894 -помолвка Николя-2 и внезапная смерть Александра III
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 15:12:01 |
Сообщение удалено
Urri2
27 ноя 2019 15:18:16
Urri2
27 ноя 2019 15:18:16
Отредактировано: Urri2 - 27 ноя 2019 15:18:16
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 ноя 2019 15:18:03 |
Цитата: завхоз от 09.11.2019 14:49:39
С многим соглашусь кроме двух моментов.
1. Эти двое - инструменты, а организаторы. Организаторов стоит поискать в Адмиралтействе.
2. Это не начало текущего БПМ. это его продолжение. Начало придется отмотать еще подальше.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 15:24:23 |
1.Безусловно инструменты.
Организаторы в Букингемском.....
2. Текущий БПМ от предыдущего отличается тем что технологии позволили вести торговлю ПО СУШЕ.
До этого только МОРЕ и корабли.
Телегой с Архангельска в Лиссабон никак.
А с Владивостока и подавно....
И тут технологический прорвы и ЖД и паровой двигатель и значение МОРЯ могло уйти в мизер.
Но.....
Реками кровищи
Англичане построили СТЕНУ через Европу.
В сознании и идеологии.
И снова Британия правила морями как в их гимне.
И все несли им денешку
А сегодня им ВСЁ это вспоминают не публично.
Потому текущий как и предыдущие определяет ЛОГИСТИКА.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 ноя 2019 15:51:48 |
Цитата: завхоз от 09.11.2019 15:24:23
Да не правила морями Британия, тем более в веке двадцатом. От слова совсем не правила.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 16:02:31 |
А кто правил? Германия? США? Франция? В начале 20 века? Вот после Второй мировой - да, не правила...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 16:06:10 |
Ну да. После Второй мировой войны Британия и потеряла статус империи. Остальные империи (Германия, Франция, Австро-Венгрия, Россия и Османская империя) потеряли статус империи сразу же после Первой мировой.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 ноя 2019 17:54:12 |
Цитата: Gangster от 09.11.2019 16:06:10
Франция - через два месяца после начала 2-ой мировой.
А Германия на короткий срок - 1939:1944 таки восстановила статус империи.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 ноя 2019 16:07:53 |
Никто не правил. И править не мог. И эт абсолютно естественно. Чё непонятного-то? Более того. Максимально утрированно. И в начале века 20-го, и 19-го и любого другого в море ходили все кто мог, и никто никого не спрашивал. Вот и всё...
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 16:39:10 |
А, Вы в этом смысле... Ну да, и в 19 веке российские корабли выходили в море не спрашивая разрешения у Британии!
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 ноя 2019 16:48:04 |
Я в самом что ни на есть прямом смысле. Британия никогда не правила морями. И править не могла в принципе. Вот и всё.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 ноя 2019 15:46:20 |
Цитата: завхоз от 09.11.2019 14:49:39
Кто скрывает и от кого, если, допустим, вы об этом печатаете, практически безпродыха, открыто и свободно?
И да. А чёй-то начало текущего БПМ в конце 19-го века у вас, а не, например, 18-го или 13-го? Просто любопытно, что вы под "текущим БПМ понимаете".
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 15:51:31 |
Текуший БПМ это текущий " Большой передел мира".
Начался со строительства ЖД и изобретения парового двигателя.
Транспортные коридоры по суше стали конкурентами морских и речных перевозок.
До этого был БПМ с другой логистикой
Другие торговые и баблопотоки делали значимыми другие города.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 ноя 2019 15:56:26 |
Цитата: завхоз от 09.11.2019 15:51:31
Спасибо. Это ваше видение. Но кто вам сказал-то? Просто опираясь на подобную методологию под БПМ можно оч легко запихать буквально всю историю человечества. Но тогда банально теряется смысл вычленения неких периодов и именование их БПМ.
ЗЫ Тем не менее. Я так и не понял. От кого и кто скрывает-то? Вы постеснялись ответить на этот вопрос или как?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 ноя 2019 16:09:55 |
Цитата: завхоз от 09.11.2019 16:04:07
Ага. Бывает. Только ответ про скрывающих будет-то или опять решили в несознанке пересидеть? Про аргументацию вашего представления БПМ я уже и не спрашиваю.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 17:41:23 |
А что прокурор?
Это допрос?
Или просто повышиете так свою виртуальную значимось?
Не будет.
И что?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 ноя 2019 18:16:30 |
Цитата: завхоз от 09.11.2019 17:41:23
Нуу, гражданин, эт уже какое-то прям днище откровенное. Вы выступили с неким утверждением, причём не просто, а используя капслок. Я вас попросил его аргументировать. Что есть более чем корректно. А вы в итоге вместо вразумительного обоснования собственных посылов, принялись практически волосья из пуза в голос рвать, прикрываясь якобы свободой слова. Эт даже не смешно,эт буквально жалкое зрелище. Такая методология даже для откровенного конспироложества убога... Такшта. Пишите есчё, короче.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 15:31:17 |
Поставил плюс, но по ссылкам – конспирологическая чушь и натягунство на глобус. Отклонение в противоположную "официальной советской" версии сторону, причём с ещё большим остервенением и сочинительством. Из огня да в полымя.
Под сурдинку "негодная политика Александра" уже и Кутузов дерьмо, и сама война 12-го года "надо было сдаться, пили бы
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 15:50:57 |
Цитата: Vick от 09.11.2019 15:31:17
Ссылка там только для подтверждения подлинности цитаты. Именно со сказанным в цитате я согласен, сама же статья весьма сумбурна и многие тезисы её не имеют подтверждений (не зря она расположена в разделе "Альтернативная История", да ещё и на несерьёзном Яндекс Дзен).
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 13:47:01 |
Цитата: АрктикЪ от 08.11.2019 16:30:39
Вообще-то после событий в Швейцарии Павел 1 разорвал союзнические обязательства и заключил оные с Наполеоном. Или считаете правильным было и дальше воевать за интересы Австрии и Британии, которые кинули русских в Швейцарии?
Так что с Павлом 1 России повезло сильно. Жаль правил недолго. Британские агенты постарались уничтожить того, кто работал в интересах России.