Выбор России: текущая политическая ситуация
30,523,046
122,181
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2019 17:10:57 |
Отца Мары Багдасарян лишили гражданства России
новая дискуссия Новость 1.415
Давид Кемулария, адвокат осуждённой за многочисленные нарушения правил дорожного движения Мары Багдасарян, сообщил, что её отца, Эльмара Багдасаряна, лишили российского гражданства.
Об этом сообщает РИА Новости.
«Вы считаетесь не приобретшим гражданство Российской Федерации в установленном законом порядке. Паспорта гражданина Российской Федерации считаются выданными в нарушение установленного порядка», — говорится в результатах проверки столичного главка МВД, поступивших отцу Багдасарян.
МВД предлагает ему получить разрешение на временное проживание в России, далее вид на жительство и затем обратиться с заявлением о приёме в гражданство.
Кемулария заявил, что решение МВД будет оспариваться в суде. По его словам, Эльмар Багдасарян жил в России до 1991 года и автоматически получил российский паспорт.
Мара Багдасарян была одной из участниц резонансных «гонок на Gelandewagen». После этого её многократно задерживали за иные нарушения правил дорожного движения. В начале 2017 года её бессрочно лишили водительских прав, однако она продолжала ездить без них.
В ноябре 2017 Давид Кемулария заявлял, что его подзащитная в очередной раз без прав «села за руль, чтобы показать, что происходит, привлечь внимание к этому беспределу».
https://russian.rt.c….ru%2Fnews
Об этом сообщает РИА Новости.
«Вы считаетесь не приобретшим гражданство Российской Федерации в установленном законом порядке. Паспорта гражданина Российской Федерации считаются выданными в нарушение установленного порядка», — говорится в результатах проверки столичного главка МВД, поступивших отцу Багдасарян.
МВД предлагает ему получить разрешение на временное проживание в России, далее вид на жительство и затем обратиться с заявлением о приёме в гражданство.
Кемулария заявил, что решение МВД будет оспариваться в суде. По его словам, Эльмар Багдасарян жил в России до 1991 года и автоматически получил российский паспорт.
Мара Багдасарян была одной из участниц резонансных «гонок на Gelandewagen». После этого её многократно задерживали за иные нарушения правил дорожного движения. В начале 2017 года её бессрочно лишили водительских прав, однако она продолжала ездить без них.
В ноябре 2017 Давид Кемулария заявлял, что его подзащитная в очередной раз без прав «села за руль, чтобы показать, что происходит, привлечь внимание к этому беспределу».
https://russian.rt.c….ru%2Fnews
ОТВЕТЫ (55)
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2019 19:09:30 |
Мара Багдасарян требует закона и справедливости!
Та самая Мара Багдасарян, которая российскими законами из года в год вытирает ж*пу, причем делает это на публику, с улыбкой. Мара любит рассекать на авто без прав, Мара любит предоставлять липовые медицинские справки, чтобы откосить от отработки по приговору суда.
И тут вдруг Мару вместе с папой злые нехорошие люди решили отправить обратно в родной кишлак, отняв купленный российский паспорт. И Мара сразу вспомнила про законы, права человека, справедливость и презираемое ею быдло, коим она считает российских граждан и поддержка которого так пригодилась бы сейчас.
Пора обратно в горы, Мара. Вместе с папой, а лучше вообще со всей семьей.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 19:52:03 |
Цитата: NetGhost от 09.11.2019 19:09:30
Как практически любой преступник. Когда он грабит, убивает, ворует, насилует - то это нормально, оправдано в общем чем-то.
А вот когда его берут за пятую точку, то тут он начинает требовать соблюдение закона в отношении него до последней запятой.
А так же (за очень редким исключением) считает что с ним поступили несправедливо или чересчур строго.
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 21:17:14 |
Цитата: Vampir от 09.11.2019 19:52:03
На мой взгляд, вся эта суета мало имеет отношение к тому, как должно функционировать нормальное правовое государство. Путь, в котором, ради политической целесообразности, правоохранительную систему направляют работать не по формализованным правилам, а так, как требуется для медийной картинки (вся эта история сугубо телевизионная) либо ведёт к бардаку, либо бардак олицетворяет. Имеет ли какое-то отношение паспорт отца Багдасарян к её текущим правонарушениям? Никакого. Просто никак не могут быть увязаны вместе эти история в рамках существующего законодательства. Так каким образом и на основании чего вообще могла состояться проверка? Для любой такой проверки требуются основания, которых тут просто нет. А значит есть нарушение закона со стороны следственных органов. Толпа, конечно, будет ликовать, что ей "показали кровь". Меня, однако, все такие истории расстраивают полным отсутствием системности.
И еще один момент. Интересно, конечно, было бы посмотреть на результаты проверки законности получения гражданства. Просто, есть подозрение, что аналогичные решения можно легко будет выносить по миллионам граждан России, которые советский паспорт с пропиской в республиках поменяли, в своё время, на паспорт гражданина России. Не загорятся ли сейчас глаза азартом у многих ответственных людей, которые поймут, сколько жирной рыбы в сети плывёт...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2019 21:36:49 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:30
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:30
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 21:59:30
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 21:44:41 |
Цитата: АфоняМ от 09.11.2019 21:36:49
Ни в УК, ни в УПК нет и не может быть ни слова о "семье". Люди не отвечают и не могут отвечать за правонарушения, совершённые их родственниками. Если речь не идёт о несовершеннолетних.
Ну вот об этом я и говорю. О свойственной нашему обществу привычке с пониманием относиться к нарушению закона, если это удобно и соответствует каким-то своим субъективным понятиям о справедливости. Если надо сучку наказать, то с пониманием относимся к тому, что следователи занимаются правовым произволом и инициируют проверку отца. Если надо поскорее домой доехать, то с пониманием относимся к гайцам, которые "умеют договариваться". Если надо газ провести к участку, то с пониманием относимся к людям, которые умеют "вопросы решать".. Так и живём...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 21:53:43 |
Цитата: завхоз от 09.11.2019 21:48:18
Посадили его, а не его отца. Это, во-первых. И посадили за преступление, которое является прямой составной частью именно его преступной деятельности. Остальные эпизоды просто не смогли доказать. Это во-вторых. Так что не тот пример...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 22:01:31 |
Цитата: lucent от 09.11.2019 21:53:43
Ну Вы лезете в дебри мелочей и часностей.
А система ВЕЗДЕ и ВСЕГДА одна
" Был-бы человек а статья найдётся"
Так было есть и будет......
Мин. с Христа начиная.......
А остальное всё бла-бла-бла что где-то там за океЯном живёт некая Гуманность.....
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2019 21:54:50 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:33
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:33
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 21:59:33
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 22:00:58 |
Цитата: АфоняМ от 09.11.2019 21:54:50
Можете мне привести в УК, УПК, конституции или в других документах то место, где описана процедура под названием "привлекла внимание"?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 22:20:21 |
Цитата: Барристер от 09.11.2019 22:11:15
Ну так, уверен, Вам не составит труда привести здесь конкретный отрезок или указать нужный пункт?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2019 22:23:59 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:50
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:50
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 21:59:50
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 22:30:22 |
Цитата: АфоняМ от 09.11.2019 22:23:59
Зачем я это буду спрашивать, если тут присутствовало явное нарушение общественного порядка? Какой-то мало убедительный пример...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2019 22:44:54 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:54
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:54
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 21:59:54
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 22:57:07 |
Цитата: АфоняМ от 09.11.2019 22:44:54
Ну так надо тогда процесс формализовать в законах. Что-нибудь вроде:"если великовозрастные дочь или сын попались бухими за рулем, то налоговые органы обязаны инициировать проверку родителей на уплату налогов за последние десять лет, жилинспекция обязана проверить объекты недвижимости на наличие незаконных перепланировок, ФСБ обязана проверить переписку родителей за 15 лет на тему наличия экстремистских высказываний" и т.д. и т.п. Вот это будет системно. Поддерживаете?
X
10 ноя 2019 02:12Предупреждение от модератора Сизиф:
Уже просто флейм пошел
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 00:40:46 |
Цитата: lucent от 09.11.2019 22:57:07
Вообще претензия м.б. только одна - "почему раньше не нашли?" и "почему один он?"(хотя тут - неизвестно, мб у него одного дочка и "знаменита" и такая дура что все шансы на тихо "договориться и без шуму новое оформить" "УФМСу" отрезала). Но в любом случае dura lex sed lex. А вы что-то на каких-то гнилых "понятиях" и сферических понях изобразить пытаетесь
Небось вы еще и Шкрелли "у них" считаете жертвой неправового сговора
?
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 01:42:00 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 05:03:50
PERL
16 май 2022 05:03:50
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 05:03:50
|
|
2 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 07:33:58 |
Цитата: PERL от 10.11.2019 01:42:00
Сдается. что если адвокат папы не врет, и папа по факту проживал на территории РФ в 91 г. То это только УХ! Куда там новой нефти! Это-ж 99,9% всех пенсов-недопенсов, в течении следующих лет так 30, можно в любой нужный момент тупо списать с баланса.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 08:31:32 |
Цитата: 2 от 10.11.2019 07:33:58
Можно.
Всех граждан СССР например, 28 лет назад принудительно лишили гражданства, которое исчезло вместе с государством. И все правовые статусы, обеспечиваемые этим государством тоже враз исчезли, кстати.
Так откуда же вдруг берутся иллюзии, что некий статус (в том числе и гражданство) просто обязан быть незыблемым, в то время как сам носитель статуса(гражданин) производит всякие корявые манипуляции с источником статуса (государством)?
Память всего за 28 лет отшибло?
|
|
2 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 12:25:58 |
Цитата: Михиал от 10.11.2019 08:31:32
Не сильно ли сказано. Вы утверждаете, что государственное образование Российская Федерация не законно, поскольку не является хотя бы сингулярным правопреемником СССР?
Цитата
Так откуда же вдруг берутся иллюзии, что некий статус (в том числе и гражданство) просто обязан быть незыблемым, в то время как сам носитель статуса(гражданин) производит всякие корявые манипуляции с источником статуса (государством)?
Память всего за 28 лет отшибло?
Панять нормуль. Но, не имея возможность рассматривать достоверность фактов, рассматриваем их наличие. Заявлено адвокатом признание гражданства согласно п. 1 ст. 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации», заявлено ФМС недостоверность неких документов на получение гражданства
, без наличия в суде самого негражданина олигарха, и за плохое воспитание дочери
. И действительно 
какой нафиг может быть правовой статус у такого государства?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2019 10:29:30 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:56
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:56
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 21:59:56
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 22:25:12 |
Цитата: lucent от 09.11.2019 21:17:14
Мару и её отца связали между собой не правоохранители а журналисты. И именно по тому что Эльмар Багдасарян - папа активно пару лет засветившейся Мары. Вот и все.
Лишили бы (да и лишают) Эльмара Папасаряна российского гражданства, который не является родственником засветившийся (пусть и в негативном свете) "героини" множества публикаций - прессе это было бы совершенно фиолетово. Ничего в этом интересного нет.
Банальное на самом деле дело (сори за тавтологию).
И мы бы соответственно про это дело не узнали бы и дальше бы себе безмятежно жили.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 ноя 2019 22:51:19 |
Цитата: Vampir от 09.11.2019 22:25:12
Я не знаю... Вы, насколько я понял, устриц ели или наблюдали тех, кто ел. Если Вы говорите, что лишение гражданства тех, кто получил его начале девяностых - это рядовое явление, то... Хорошо. Сам я о таком никогда не слышал...
|
|
trelop ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2019 23:13:32 |
Цитата: lucent от 09.11.2019 21:17:14
На самом деле, это не такая уж исключительная ситуация. У меня так знакомый чуть не стал лицом без гражданства после 20 лет жизни в РФ (спасло, что был невыездным секретоносителем, 1ый отдел за него сильно боролся). Время от времени при проверках по разным причинам выявляются нарушения действующего порядка при оформлении гражданства. Даже не по вине гражданина, как это было с моим знакомым.
Глядя на дочь Богдасаряна, вполне верю, что документы ее отец мог получить с нарушением порядка, чтобы не стоять в паспортном столе, как все люди. Кто в начале 90х из авторитетных людей об этом беспокоился? А сейчас его формально обязаны лишить. Не могут, а обязаны, если выявлены нарушения.
|
|
Андрей1980 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 01:26:12 |
Цитата: trelop от 09.11.2019 23:13:32
Подпишусь по этим. Чего такой ор то подняли? То что он отец какой-то известной шалавы, его нельзя гражданства лишать? Меня и моего брата в начале 2000-х вполне себе лишили гражданства. Чуть ли паспорта пряма на глазах не порвали
. Причём мы почти 10 лет ни сном ни духом не ведали, что что-то не так. После развала СССР его гражданам гражданство раздавали в автоматическом режиме. Но нам повезло и где-то какой-то клерк что-то ни так написал. К счастью нам не пришлось проходить всю процедуру от начала до конца и вопрос решился в течении нескольких недель. В конце концов это была не наша вина, но без гражданства мы побыли.
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 09:55:31 |
С тем бардаком, что творился в 90-е лишить гражданства можно кого угодно. Что открывает ну просто широчайшие возможности нагнуть кого угодно. Причем не за его грешки, а за грешки и косяки чиновников выдававших паспорта.
С чем всех и поздравляю! Власть нашла новые возможности, и опробует их на замечательном кандидате "отец шалавы" под всеобщее одобрение пролетариата.
Не боитесь сами прийти за пенсией, обратиться в больницу и обнаружить что гражданство получили неправильно, поэтому иди гуляй!
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 10:46:20 |
Цитата: Vampir от 10.11.2019 09:59:56
Мой Командир тоже так думал.
Я его на базаре году в 95-м случайно встретил. Отставной капитан 2-го ранга форменные ремни и штаны продавал.
Не зарекайтесь.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 12:06:40 |
Цитата: Таф от 10.11.2019 10:46:20
И чего? Как это связано с гражданством?
В 95 и совсем не редкость была когда полковники подрабатывали по ночам "бомбилами". А капитаны-майоры - грузчиками. Зарплату лично я, несший боевое дежурство по охране рубежей Родины (в моем случае воздушных) не получал по три месяца. Как и все остальные. Как жил - сам удивляюсь. И это не значит что через 3 месяца выплачивали всю задолженность. Это значит что хоть что-то выплачивали.
Т.н. "пайковые" за все время службы не получал.
А ведь это Московский военный округ (сейчас ЦВО), часть несшая боевое дежурство. А что творилось дальше от Москвы можно себе представить.
Увольнялся с боем и проклятиями в спину. так как по понятным причинам некомплект был аффигенный, работать просто было не кому.
Пошел работать (по знакомству естественно) в одну службу безопасности где получал 315 $. Сейчас уже такое и представить странно. Очередь в бухгалтерию, заходишь и бухгалтер прям берет и отсчитывает зеленые бумажечки. В двух ведомостях расписался и до следующего месяца свободен. Хочешь меняй на рубли, хочешь в кубышку складывай.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2019 10:31:53 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:59
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:59
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 21:59:59
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2019 12:39:44 |
Цитата: Таф от 10.11.2019 09:55:31
Я правильно понимаю, что г-жа Мара и адвокат ее папы рассматриваются как безусловно достоверные источники информации?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 12:51:56 |
Цитата: rat1111 от 10.11.2019 12:39:44
Как безусловно достоверные не рассматриваются.
Рассматривается якобы факт, что некий человек получивший гражданство в 90-е и 30 лет бывший гражданином вдруг может его лишиться.
Если факт имеет место быть - обширнейшее поле деятельности открывается. Потому что как работали ОВИР - сами знаете.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 13:01:46 |
Цитата: Таф от 10.11.2019 12:51:56
А был ли гражданином-то? А то может и наоборот. Не смог влиться в общество, не смог воспитать детей (дочь) в соответствии с общепринятыми нормами и правилами общества - чемодан, вокзал, аул.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 13:10:36 |
Цитата: lucent от 09.11.2019 21:17:14
Основания были указаны в первых строках письма, фото которого здесь публиковали:
.
.
Открываем текст указанного документа и читаем соответсвующие пункты:
.
51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);
основания направления запроса и его содержание.
К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.
Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
.
52. После получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом.
Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ.
.
На основании фактических данных, которые мы имеем, можно предположить, что Багдасарян Э.Э. обратился в органы МВД для восстановления паспорта (утерянного, украденного, испорченного и тому подобное), при проверке оказалось то, что оказалось.
.
Не имея данных о дате приобретения ныне отменённого гражданства, учитывая факт его учёбы в ВУЗе Азербайджана в девяностом году и, как пишут, наличия гражданства Армении, можно лишь предположить, что Багдасарян Э.Э. не отказался от иного гражданства, не сообщил о нём, как это требовал Закон РСФСР от 28.11.91 N 1948-I "О Гражданстве РСФСР" (ст.12, 13 и пр.), который был издан как раз для разрешения сложных вопросов о гражданстве в период распада СССР.
upd
Нашла сведения о том, что родители Э.Э.Багдасаряна работали в одной из средних школ города Баку, переехали в Россию, когда началась война в Нагорном Карабахе — стало быть это 1992-1993 гг., версия о наличии у него на тот период гражданства Армении или Азербайджана становится более вероятной.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2019 20:32:01 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 05:04:52
PERL
16 май 2022 05:04:52
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 05:04:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2019 20:39:01 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:27
АфоняМ
15 апр 2020 21:59:27
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 21:59:27
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2019 20:44:06 |
Сообщение удалено
PERL
16 май 2022 05:04:20
PERL
16 май 2022 05:04:20
Отредактировано: PERL - 16 май 2022 05:04:20
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2019 19:32:16 |
Оч интересный прецедент, резонансный, ...."товарищ" правда заявляет, что иск подаст ажно на 100 миллионов, за попранные "права", интересно, как он будет его подавать с лишенным гражданством?
На секундочку, если лишили гражданства, возможно вообще выдворение из страны, при этом, куда он "выдворится" то? как я понимаю, автоматически обнуляется и загранпаспорт, полученный в РФ.
Хороший "бумеранг" доченька накликала папеньке.
Другим наука, как я понимаю, много кто сегодня вздрогнул и об...ся,....
|
Luna ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 13:09:24 |
Нас на Кубань переводили из Закавказья (Армения, Грузия, Азербайджан). У всех были советские паспорта с тамошней пропиской, к которым выдавали вкладыши (А или В) наверное в 1993, может чуть позже.
Когда пришла пора в 1997 (!!!)получать российский паспорт, то у некоторых оказался вкладыш не А, а В (или наоборот, не помню). Как оказалось смысл у них был разный.
Нервы, конечно, помотали, но все равно получили в итоге.
А этот вообще ниоткуда не приезжал, что он успел нарушить?
Мару плохо воспитал?