В Иркутске появится памятник императору Николаю II

Цитата: зарун от 29.11.2019 08:43:15Мэр города Иркутска Д.Бердников провел встречу с митрополитом Иркутским и Ангарским, в ходе которой обсуждались вопросы восстановления духовного наследия. Одно из основных событий - проект по установке памятника Государю Николаю II, который будет реализовываться местной администрацией совместно с РПЦ.
https://www.irk.kp.ru/online/news/3676982/

Цитата: зарун от 29.11.2019 08:43:15

 

На постаменте в назидание потомкам надо бы написать:
"Просрал две войны, Империю и собственную жизнь" 

• +0.77 / 20

Цитата: Таф от 29.11.2019 09:47:03На постаменте в назидание потомкам надо бы написать:
"Просрал две войны, Империю и собственную жизнь"

Цитата: Таф от 29.11.2019 09:47:03

 

Войну про...ли большевики, заключив с германцами не только подлый Брестский мир, но и дополнение к нему по разграблению -  вывозу из России только золота более
200 000 кг., но и миллионы пудов зерновых и пр.
А надпись на будущем памятнике будет следующая; " Зверски убит террористами-большевиками".

• -0.18 / 23

Цитата: зарун от 29.11.2019 10:04:58Войну про...ли большевики, заключив с германцами не только подлый Брестский мир, но и дополнение к нему по разграблению -  вывозу из России только золота более
200 000 кг., но и миллионы пудов зерновых и пр.
А надпись на будущем памятнике будет следующая; " Зверски убит террористами-большевиками".

Цитата: зарун от 29.11.2019 10:04:58

 

Есть ощущение, что большевики с брестским миром для вас какая-то идея фикс.
Все время об этом пишете.
Примерно как поляки о своей гипотетической империи.
Но там-то диагноз давно понятен - вас-то что никак не отпускает?

• +0.19 / 13

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 10:35:33Как только кто-то опровергает утверждение что "сдача большевиков в ПМВ германцам русского населения и русских заводов и территорий это великое благо для России", так тут же появляетесь Вы и начинаете доказывать, что это очень хорошо... Странно это

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 10:35:33

 

А укладывание русских мужиков сотнями тысяч в грязь Галиции ох какая забота о народе!
Чего добились-то?

• +0.01 / 10

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 10:46:46Отбили вероломное нападение коалиции на на нашу Родину... почти. Потом пришли большевики и без боя отдали немцам всё, что они с боем не могли взять - миллионы русских рабочих и крестьян, тысячи заводов, тысячи поездов, склады с продовольствием и товарами, землю, недра  и прочее и прочее и прочее. Офигенно большевики отомстили немцам за миллионы убитых и покалеченных русских мужиков , которые защищали свою Родину от вторжения.
Власов Вам апплодирует

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 10:46:46

 

Да хорош пургу нести про вероломное нападение.
Два братца закономерно дорулили дело до войны.
В чем вероломство-то?

• +0.10 / 10

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:01:14Знакомо.
Следующим будет " Два тоталитарных правителя Гитлер и Сталин развязали мировую войну в Европе"
Скушно и предсказуемо.

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:01:14

 

Вот как раз Сталин от войны уклонялся как мог.
Он два года (!!!) мира вырвал для страны дипломатическим усилием.
И использовал эти два года на подготовку.
В отличие от... увы.
Виссарионыч, в отличие от "кузена Никки", делом в 1939 году показал, КАК НАДО устраивать дела с "западными партнерами".
Параллель у вас подлейшая.

• +0.34 / 14

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:17:48, потому что при Николае немцы до Риги дошли,

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:17:48

 

При Николае не дошли. Дошли уже при временном правительстве

• +0.77 / 18

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:17:48Да ладно, по Вашей терминологии он

война же была? а то Николай значит недостаточно уклонялся от войны, а Сталин достаточно, потому что при Николае немцы до Риги дошли, а при Сталине до Москвы
А то здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачиваем
Будьте последовательны в отстаивании своих взглядов - либо немцев заставили напасть на Россию и они невинные овечки не хотевшие войны, либо раз немцы напали на Россию и другие страны Европы - то они изначально хотели войны и дорулился не дорулился, а война была неизбежна. Вот только это к обоим мировым войнам относится, а не по принципу (сколько будет 2+2 - а мы продаём или покупаем ) у кого висел портрет Ленина в кабинете

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:17:48

 

Там ВСЕ хотели бить всех, хорош клоунаду ломать.
У каждого был свой интерес.
Ну или можете исповедовать формулу про "войны не хотел никто - война была неизбежна", если так больше нравится.
Поделились на две группы, и только вопрос времени был, когда завертится.
Империализм как высшая стадия капитализма диктовал им логику поведения, Ленин в этом был прав.

• -0.08 / 8

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:46:50Малой кровью на чужой территории Где-то я уже это слышал
Я так и знал, что Вы на Сталина будете навешивать развязывание войны.\n\nОсобенно правым Ленин оказался в 1941 году, вообще прям в яблочко попал.

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:46:50

 

Не знаю где вы что слышали, но когда собираются "малой кровью", не строят укрепленные районы в приграничной полосе линиями.
Я понимаю, что вы паяц, но с такими вещами кривляться не стоит, право.

• -0.03 / 11

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:58:51Во всех интернетах переход на личности в споре, считается позорнейшим сливом и признанием своего поражения.
Несите следующего.

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:58:51

 

1. Вы паяц. 
2. Ничего личного. Просто констатация очевидного.

• -0.04 / 5

Цитата: Николаич от 29.11.2019 11:08:26Вот как раз Сталин от войны уклонялся как мог.
Он два года (!!!) мира вырвал для страны дипломатическим усилием.
И использовал эти два года на подготовку.
В отличие от... увы.
Виссарионыч, в отличие от "кузена Никки", делом в 1939 году показал, КАК НАДО устраивать дела с "западными партнерами".
Параллель у вас подлейшая.

Цитата: Николаич от 29.11.2019 11:08:26

 

Сталину в заслуги много чего можно поставить. Но вот подготовка к войне, кончившаяся катастрофой 41-го года, миллионными жертвами среди собственного населения и разрушением значительной части промышленности и инфраструктуры страны - никак заслугой быть не может

• +0.74 / 19

Цитата: rat1111 от 29.11.2019 11:27:42Сталину в заслуги много чего можно поставить. Но вот подготовка к войне, кончившаяся катастрофой 41-го года, миллионными жертвами среди собственного населения и разрушением значительной части промышленности и инфраструктуры страны - никак заслугой быть не может

Цитата: rat1111 от 29.11.2019 11:27:42

 

А вот вы можете написать, что должен был сделать Сталин, чтобы не случилось катастрофы 41 года?

• -0.03 / 3

Цитата: physchem от 29.11.2019 11:42:47А вот вы можете написать, что должен был сделать Сталин, чтобы не случилось катастрофы 41 года?

Цитата: physchem от 29.11.2019 11:42:47

 

Скачать прошивку армейских мозгов (всех уровней - от маршала до рядового) образца 1945 года и в одну ночь всем разом перезалить.
Других вариантов я не вижу.

• -0.02 / 10

Цитата: Николаич от 29.11.2019 11:52:33Скачать прошивку армейских мозгов (всех уровней - от маршала до рядового) образца 1945 года и в одну ночь всем разом перезалить.
Других вариантов я не вижу.

Цитата: Николаич от 29.11.2019 11:52:33

 

Боюсь этого было бы не достататочно. На 41 год немецкая армия была более мобильная, сильнее оснащена технически. С опытом ведения современной войны.

• +0.12 / 3

Цитата: rat1111 от 30.11.2019 01:15:31Нет, не могу
У меня нет ни массива данных которые были у Сталина, ни аналитического аппарата для их обработки
Но 
Гитлер, который пришел к власти в 1933 и который не имел опыта войны с сопоставимым по технологическому уровню противником почему то в 1941 супротив РККА Сталина дошел меньше чем за полгода до Москвы, притом что Великий Вождь пришел к власти в 1924 (ну, ладно, в 1929) и с 1937 года такой опыт имел
Есть, правда, у меня мнение - что запуск механизма массового террора - он страну под плинтус загоняет. Может быть по итогам учений 35/36 года - не надо было массово расстреливать и загонять в лагеря офицерский состав, а таки сделать выводы?

Цитата: rat1111 от 30.11.2019 01:15:31

 

1. Крайне слабая попытка уйти от вопроса. У Сталина, Гитлера, Рузвельта ( добавляйте в список любого ) при аналитических отделах, разведки и т.д и т.п. нет того что есть у вас - послезнания. Сейчас есть куча книг, исследований открытых архивах. Что, как и когда происходило. Вылез "мега историк" А.В. Исаев. Да, в военном разделе по нему прошлись. И не раз. Но, по его работам можно увидеть картину ВОВ в целом. Есть работы по СССР 20-30 гг. ( Сейчас читаю Ю. Жукова ).
2. У меня есть сомнение что эти репрессии ( которые, к сожалению были ) сильно сказались на обороноспособности. В процентном составе репрессировано было не так много офицеров. Многие вернулись в строй. Сильнее сказалось кратное увеличение численности ВС ( ЕМНИП в 5 раз ).

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 29.11.2019 11:27:42Сталину в заслуги много чего можно поставить. Но вот подготовка к войне, кончившаяся катастрофой 41-го года, миллионными жертвами среди собственного населения и разрушением значительной части промышленности и инфраструктуры страны - никак заслугой быть не может

Цитата: rat1111 от 29.11.2019 11:27:42

 

Вряд ли стоит на него одного вешать все системные сбои в подготовке Красной Армии. 
Она не умела и не могла уметь в "современную войну", хотя ВРОДЕ бы по бумагам и в кино пыталась изобразить.

• +0.44 / 8

Цитата: rat1111 от 29.11.2019 11:27:42Сталину в заслуги много чего можно поставить. Но вот подготовка к войне, кончившаяся катастрофой 41-го года, миллионными жертвами среди собственного населения и разрушением значительной части промышленности и инфраструктуры страны - никак заслугой быть не может

Цитата: rat1111 от 29.11.2019 11:27:42

 

При всем уважении, противостоять тогда немцам на земле никто эффективно не мог. Даже странны с гигантским военным опытом в которых не было гражданских войн и разрухи на суше были разгромлены за недели. Катастрофа 41 скорее говорит не о слабости сталинского СССР, а о силе вермахта. 

• +0.53 / 10

Цитата: Regis от 29.11.2019 12:12:37При всем уважении, противостоять тогда немцам на земле никто эффективно не мог. Даже странны с гигантским военным опытом в которых не было гражданских войн и разрухи на суше были разгромлены за недели. Катастрофа 41 скорее говорит не о слабости сталинского СССР, а о силе вермахта.

Цитата: Regis от 29.11.2019 12:12:37

 

С той же Японией мы на ДВ накануне вполне победоносно воевали. Что кстати и привело к не вступлению в войну Японии. Ссыкотно им было почему-то.
По поводу трагедии 1941 года у меня, опять же, есть своя версия. По логике армию нужно было стремительно уводить на новые позиции и перегруппировывать. Но правительство было занято эвакуацией промышленности, дабы та не досталась врагу. И отступление армии были вынуждены придержать. В итоге вывести и перегруппировать войска смогли только к концу осени 1941. Тогда фронт стабилизировался и начали готовить контрнаступление.
Это, ещё раз, исключительно моя версия.

• +0.03 / 4

Цитата: Born Rules от 29.11.2019 12:23:04С той же Японией мы на ДВ накануне вполне победоносно воевали. Что кстати и привело к не вступлению в войну Японии. Ссыкотно им было почему-то.
По поводу трагедии 1941 года у меня, опять же, есть своя версия. По логике армию нужно было стремительно уводить на новые позиции и перегруппировывать. Но правительство было занято эвакуацией промышленности, дабы та не досталась врагу. И отступление армии были вынуждены придержать. В итоге вывести и перегруппировать войска смогли только к концу осени 1941. Тогда фронт стабилизировался и начали готовить контрнаступление.
Это, ещё раз, исключительно моя версия.

Цитата: Born Rules от 29.11.2019 12:23:04

 

Для Японии война с СССР в 1941 была бы бессмысленна, привела бы к растрате ресурсов впустую и поражению. К тому моменту их сухопутная армия уже наглухо застряла в Китае. Они весь Китай захватить не могли - нечем воевать и некому воевать было.
Япония "благодаря" американскому эмбарго сидела без нефти, стали и прочего стратегического сырья. Запасов имели на полгода максимум. Им надо было или найти ресурсы для продолжения войны за эти полгода - или всем сделать коллективную сэппуку.
Что из ресурсов в 1941 японцы могли взять на ДВ? Дрова? Снег? Сильно бы им это помогло?
Поэтому японцы пошли на юг. Туда где ресурсы можно было быстро добыть. Нейтралитет СССР япам был нужен не меньше чем нам нейтралитет Японии. 

• +0.02 / 3

Цитата: AltTab от 29.11.2019 12:52:31А с Финляндией? 
Нет, результата мы конечно добились, но какой ценой?
А трудности СССР в войне с Финляндией только укрепили уверенность Гитлера "о колоссе на глиняных ногах". 
    Если бы с финнами на раз-два разобрались, то и Великая Отечественная могла бы позже начаться, а началась бы позже в 1943-44, то возможно и "Великой" бы не стала,так приграничный конфликт, хотя... история сослагательного наклонения не признает...

Цитата: AltTab от 29.11.2019 12:52:31

 

А что с Финляндией? Гитлер тоже линию Мажино взять в лоб не смог. Тогда он её обошел. С Финляндией аналогично. Как только сменили тактику и перестали штурмовать линию Маннергейма, а зашли финнам в тыл, так Финляндия и закончилась. У меня дед в той войне участвовал.

• +0.06 / 4

Цитата: зарун от 29.11.2019 10:04:58Войну про...ли большевики, заключив с германцами не только подлый Брестский мир, но и дополнение к нему по разграблению -  вывозу из России только золота более
200 000 кг., но и миллионы пудов зерновых и пр.
А надпись на будущем памятнике будет следующая; " Зверски убит террористами-большевиками".

Цитата: зарун от 29.11.2019 10:04:58

 

В той ситуации большевики скорее спасли ситуацию Брестским миром. Ибо Керенский довёл армию до окончательной ручки. Кем воевать то до победного собрались при той армии?

• +0.24 / 10

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:39:06Чтобы "довести до ручки", большевикам пришлось расстрелять главнокомандующего русской армией, который отказался от предательства, поставить на его место ( на место главнокомандующего) прапорщика по кличке " Абрам", запретить русское добровольческое движение ( полки смерти ), которое начало набирать угрожающий размах для плана большевиков по сдаче немцам, расстрелять Щастного, который успел вывести все корабли Балтийского флота из-под носа у немцев, вооружить австро-венгерских военнопленных для продолжения их войны против русских, отпустить в действующую армию Германии немецких военнопленных , отдать немцам военные склады, паровозы, полезные ископаемые, продовольствие и т.д. и т.п. А до этого Россия уверенно побеждала немцев и исход войны для всех в Европе не вызывал сомнения ни у кого.

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 11:39:06

 

Из за этого победного исхода и был устроен февраль и его поддержала и царская фамилия, заграница, генералитет и органы государственной власти. Что же сделала новая власть, после Февральской революции в связи с процессами «демократизации» армии, выразившееся, например, в образовании советов солдатских депутатов в войсковых частях, и процессами очищения высшего командного состава русской армии от «монархических элементов» были уволены многие достойные офицеры. Один из них генерал Мищенко П.И.
Вот так действовали части под его командованием: В августе 1914 года корпус генерала Мищенко перебрасывается на Северо-Западный фронт. И через пару месяцев оказывается в самом пекле сражения в Августовских лесах. Поначалу его ход складывался благоприятно для русских армий. 2-й Кавказский и 22-й армейский корпуса нанесли фронтальный удар в районе Сопоцкин — Копциово — Сувалки и заняли город Августов.

«В этих проклятых лесах русские показали свои волчьи зубы, — писал в своём дневнике впоследствии убитый германский офицер. — Мы думали сначала, что это японцы, потом оказалось, что это были кавказские черкесы».
Это были части 2-го Кавказского армейского корпуса под командованием Мищенко, получившие у врага наименование «желтых дьяволов» из-за цвета погон. В первых же боях они захватили около трёх тысяч пленных и 20 орудий. На какое-то время фронт стабилизировался. Немцы использовали передышку для перегруппировки и накапливания сил. И во второй половине ноября нанесли ответный удар страшной силы.
«Дело едва не обернулось катастрофой, — писал в своих мемуарах один из офицеров штаба Северо-Западного фронта. — Германская 9-я армия прорвала фронт, но свой успех развить не смогла. Её удар пришелся по лучшему из наших корпусов — 2-му Кавказскому генерала Мищенко. Макензен наскочил на „желтых дьяволов“. Старые полки кавказских гренадер и молодые 51-й дивизии отбили десятки атак свежих померанских и вюртембергских дивизий. 2-й Кавказский корпус истёк кровью, его дивизии были сведены каждая в батальон, но ни пленных, ни единого орудия врагу не досталось. Побоище 21-29 ноября было самым ожесточенным из всех бывших до сих пор. После него Кавказская гренадерская дивизия была сведена в пять рот, 51-я — в четыре роты. И эти сводные роты продолжали драться!»
— Керсновский А.А. «Первая зимняя кампания»
После фактической гибели своего корпуса генерал Мищенко прибыл в Ставку прямо с передовой. И там дал волю эмоциям… После чего последовало отрешение Павла Ивановича от должности «за открытое осуждение действий верховного командования» и… награждение орденом Св. Александра Невского с мечами.

Временное бездействие генерала длилось недолго: уже в марте 1915 года он был назначен командиром вновь формируемого 31-го армейского корпуса. Во главе этого соединения Павел Иванович провоевал два года. Его корпус принимал участие в знаменитом Брусиловском прорыве, разгромив несколько вражеских дивизий под Пинском.

• +0.00 / 0

Цитата: Born Rules от 29.11.2019 11:28:26В той ситуации большевики скорее спасли ситуацию Брестским миром. Ибо Керенский довёл армию до окончательной ручки. Кем воевать то до победного собрались при той армии?

Цитата: Born Rules от 29.11.2019 11:28:26

 

Да вдрызг продуться граждане радетели за страну собрались...

• -0.06 / 7

Цитата: зарун от 29.11.2019 10:04:58А надпись на будущем памятнике будет следующая; " Зверски убит террористами-большевиками".

Цитата: зарун от 29.11.2019 10:04:58

 

"Просрал две войны. Империю и убит за то что не соответствовал занимаемой должности." - так пойдет?
 Зверски?? Неее.. бутылку прикладом не разбили предварительно в жо.у затолкав, на кол не посадили, в топку привязав к доске ноги не сунули, да и прочие "забавы" участников ГВ ему не достались. По тем временам очень гуманно убили.
 Террористами? Нее.. террористами они до отречения были, а убит уже представителями власти. Коим эту самую власть и сдал. 

• +0.60 / 11

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 10:32:05Лучше что-то более близкое к исторической правде.
" Был слишком мягок с террористами, за что и принял вместе со своей семьёй мученическую смерть от них и разрушение Великой Империи"

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 10:32:05

 

террористы это кто? Командующий Северным флотом Рузский, Генерал Нач.Штаба Главнокомандующий Алексеев,  Корнилов, Лукин ? ну видимо да.  

• +0.27 / 7

Цитата: Byblos от 29.11.2019 10:52:07террористы это кто? Командующий Северным флотом Рузский, Генерал Нач.Штаба Главнокомандующий Алексеев,  Корнилов, Лукин ? ну видимо да.

Цитата: Byblos от 29.11.2019 10:52:07

 

И почти всю Думу, законно избранную, туда же, в террористы, запишите, пожалуйста. 
Пожалуй, пора доставать котолампу.
Сейчас ненавистники большевиков устроят шоу в польском стиле. 

• +0.05 / 10

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 10:32:05Лучше что-то более близкое к исторической правде.
" Был слишком мягок с террористами, за что и принял вместе со своей семьёй мученическую смерть от них и разрушение Великой Империи"
" Его пример другим наука - терроризм должен выжигаться на корню"

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 10:32:05

 

А почему у вас смерть слабовольного царя на первом месте, а разрушение империи (в котором много и его вины) повлекшее за собой страшные разрушения и гибель миллионов только на втором?
Вы из тех, кто памятники красновым, колчакам и маннергеймам пытаются везде ставить?

• +0.33 / 9

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 10:32:05Лучше что-то более близкое к исторической правде.
" Был слишком мягок с террористами, за что и принял вместе со своей семьёй мученическую смерть от них и разрушение Великой Империи"
" Его пример другим наука - терроризм должен выжигаться на корню"

Цитата: АфоняМ от 29.11.2019 10:32:05

 

Да выжег он его на самом деле. Ленин жил в эмиграции и никакой революции не ждал.
Вот мне интересен в этом ракурсе другой вопрос. Император Павел отказался отрекаться и его за это забили насмерть. Но почему-то не канонизировали. А Николая расстреляли уже отреченным. Но некоторые по прежнему продолжают верить, что никакого отречения не было.

Что касается причин революции, то, по моему мнению, именно отречение Николая её спровоцировало в полный рост. Царь глава церкви (как политического института) и армии. И там и там жесткая иерархия. И тут группа заговорщиков привозит указ об отречении, а сам Николай возвращается в Питер и живёт там в Царском селе как частное лицо. А генералы и церковники чешут репу: "Ё-моё, чё делать то? Ведь старший приказал!" И ослушаться они не могут, ведь именно ему они присягу давали. А тут ещё и Михаил отказывается принять власть до решения Учредительного собрания. Собственно этот паралич власти, вызванный отречением, и породил февраль с октябрём и последующую гражданскую. Если бы Николая убили как Павла, то у армии и церкви были бы развязаны руки.

• +0.29 / 8