Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,073,260
101,298
|
Evil_Angel ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:49:01 |
Последний аргумент: BYEXIT
новая дискуссия Статья 603Президент Республики Беларусь А. Лукашенко в рамках своего визита в самый северный регион Беларуси (22 ноября 2019) поблагодарил жителей Витебской области за поддержку правильных кандидатов, избранных на закончившихся на минувшей неделе парламентских выборах. Между тем, ОБСЕ не признала итоги белорусских выборов, что в свою очередь стало сюрпризом для властей, считающих, что Европа будет однозначно на стороне Минска в ситуации нарастающего российско-белорусского кризиса.
Зато не стало сюрпризом то, что оппозиция сразу после выборов в почти полном составе уехала в Вильнюс на перезахоронение польского шляхтича Калиновского, оформленного, естественно, исключительно в антироссийском формате. Понятно, что улично поддержать решение ОБСЕ в Минске оказалось некому. Да и зачем…
8 декабря, воскресенье, постный день (Рождественский пост), разрешена рыба.
До анонсированного 19 ноября 2019 белорусским премьером С. Румасом российско-белорусского саммита остается ровно две недели. С чем поедет А. Лукашенко в Москву? Если вообще поедет…
Напоминаем, что 17 ноября А. Лукашенко поставил свое согласие с Программой экономической интеграции между РФ и РБ в зависимость от получения от России «интеграционного аванса», финансово обеспечивающего «переизбрание» белорусского президента на шестой срок. Однако до настоящего момента нет никаких свидетельств того, чтобы российское руководство решилось на многомиллиардные уступки Минску, включая «компенсацию» за налоговый маневр в российской нефтедобыче, радикальное снижение цены на российский газ и открытие российского рынка для европейских подсанкционных товаров с белорусскими этикетками. Автор этих строк, в свою очередь, в настоящее время не исключает разве что одну «уступку» со стороны России - пролонгации цены на поставляемый в Беларусь российский газ, но не более того…
Однако, даже газовый вопрос пока находится в стадии еще не переговоров, а только периодических консультаций.
Блеф
Итак, перед нами «вопрос дня»: будет ли А. Лукашенко настаивать на «интеграционном авансе», чем фактически сорвет уже объявленный декабрьский саммит? Возможно, что через неделю данная проблема уже исчезнет, но пока он актуален. Однако, наблюдая за А. Лукашенко более четверти века, можно с высокой степень уверенности утверждать, что белорусский президент блефует.
Блеф, вообще-то является очень опасным в политике приёмом. Дело в том, что для того, чтобы реально давить на оппонента, необходимо оперировать реальными угрозами и обладать потенциалом не просто повернуть ход переговоров в свою сторону, но и возможность вообще выйти из переговорного процесса без серьезных политических и экономических последствий. Понятно, что в нашем случае А. Лукашенко может угрожать Москве только выходом из этого, как он сам недавно выразился, «хренового союза», то есть завершить российско-белорусской интеграцию. Вот тут Минск ждет политическая «развилка»: если А. Лукашенко блефует, то в ответ он обязательно получит политический «бумеранг» - его блеф проигнорируют. В принципе, это уже происходит.
В ином случае белорусский президент должен проявить волю и вывести республику из столь невыгодного, по его словам, союза с Россией. Иначе блеф перерастает в пустой и ничем не обеспеченный шантаж, попытку усилить свою переговорную позицию пафосными заявлениями и угрозами, которые выполнить невозможно.
Саммит
Если в оставшиеся до саммита дни А. Лукашенко не вернется к блефу от 17 ноября, то это не должно нас расслаблять. Учитывая традиционную склочность А. Лукашенко, нельзя исключать того, что белорусский президент, срочно «обидевшись» на какой-нибудь подстроенный в ближайшие дни «повод», не поедет в российскую столицу по причине «ущемленного» самолюбия. Стоит напомнить, что белорусская сторона имеет богатый опыт «высасывания из пальца» скандалов и истерик. К примеру, в историю российско-белорусских отношений вошел спровоцированный белорусским руководством скандал с экс-послом РФ в РБ М. Бабичем.
Но все-таки, для чистоты эксперимента, будем придерживаться версии, что блеф с «интеграционным авансом» и некие возможные провокации в ближайшие четырнадцать дней все-таки не помешают А. Лукашенко выйти 8 декабря из самолета на взлетное поле аэропорта «Внуково-2», так как сидя дома А. Лукашенко точно никаких газа-нефти или, тем более кредитов, от России не дождется.
Итак, если российско-белорусский саммит все-таки состоится, то начнется самая интересная часть «союзной интриги»: А. Лукашенко попытается навязать президенту России традиционный политический торг. Но тут есть несколько нюансов. Прежде всего, для успешного торга необходима выгодная (удачная) переговорная позиция, т.е. сочетание целого ряда внутренних и внешних обстоятельств, которые стороны могут использовать для отстаивания своих интересов.
Контекст
Опыт показывает, что для белорусского руководства для создания переговорной позиции в свою пользу, как уже отмечалось выше, характерно привлечение скандалов и «обид». Но А. Лукашенко обычно старается использовать в своем диалоге с Москвой в свою пользу и международный аспект, в частности, очередные обострения отношений между РФ и Западом или эскалацию украинского кризиса. Иногда данная тактика дает Минску ощутимый выигрыш. Москве бывает выгодно просто откупиться от назойливого и скандального «союзника», который откровенно дискредитирует Москву на международной арене.
Необходимо отметить, что внешний контекст декабрьского саммита пока только складывается, но украинский фактор уже играет в пользу Минска. Проблема заключается в том, что встреча В. Путина и А. Лукашенко должна состояться 8 декабря, а уже 9 декабря президент России планирует общаться с президентами Франции и Украины, а также с канцлером ФРГ в рамках нормандского формата. Саммит в Париже помимо того, что предполагает крайне сложный диалог, не обещает каких-либо прорывов в плане выполнения минских соглашений 2015 г. («Минск-2»).
Более того, учитывая, что из трех предварительных условий, создающих основу для саммита в Париже, Киев выполнил только одно, то нельзя исключать, что нормандская встреча может закончиться провалом и всеобщим разочарованием. В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля. Тут есть шанс для А. Лукашенко. По идее, чтобы получить перевес, А. Лукашенко должен был бы согласовать свои позиции с В. Зеленским… Но это уже тонкая игра, внешнеполитическая многоходовка - удел гениев...
Итак, Москве в диалоге с А. Лукашенко нужен несомненный успех. Он возможен, так как анализ информационного поля вокруг белорусского руководства позволяет утверждать, что «портфель аргументов» у главы белорусского государства, скорее всего, наполнен протухшим псевдо союзническим пафосом и только.
Аргументная база
За осенний политический сезон А. Лукашенко протестировал основные аргументы, к которым он неоднократно за два десятка лет прибегал в спорах с Кремлем. Результат оказался неутешительным. Все вытащенные из «шкафа» доводы оказались неработоспособным «сэкенхэндом».
Традиционная ссылка на «совместное гниение в окопах» обнулена заявлением А. Лукашенко о том, что «это не наши войны», военно-стратегические вопросы вылились в требования к Москве поставить бесплатно новейшую военную технику на фоне заявлений о том, что Россия воюет с Украиной, тема совместной охраны границы Союзного государства оказалась орудием шантажа. На месте аргументов какое-то пожарище…
В качестве инструмента шантажа этой осенью Минском использовались фантазии о поставке на белорусские НПЗ нефти с прибалтийских терминалов, а с Казахстаном даже договорились о некой крошечной поставке (тема закрылась, так как с Москвой данную поставку не согласовывали, а Беларусь не имеет совместной с Казахстаном границы).
Москва отнеслась ко всей этой белорусской нефтяной суете весьма снисходительно и даже брезгливо. В конце концов, ведь никто силой не навязывает Минску российскую нефть, белорусские НПЗ могут завозить сырье хоть из Нигерии или из знакомой Венесуэлы, о чем неоднократно говорили российские должностные лица.
Итак, с аргументами оказалось плохо. Они неликвидные, как и попытки шантажа. Видимо от отчаяния, 17 ноября А. Лукашенко в очередной раз пообещал выставить Москве счет «за всё». Может быть такой «счет» белорусский президент привезет 8 декабря в Москву? Но это сомнительно, так как за интеграцию с Беларусью всегда платила Россия. Но, тогда как сохранить Минску российские дотации и уклониться от Программы экономической интеграции, разработанной правительствами двух стран?
Втянуть…
Этой осенью было всё: аргументы, шантаж, скандалы, оскорбления. Но стоит напомнить, что белорусским руководством еще были предприняты попытки втянуть Москву в те или иные процессы, способные хотя бы на время заморозить столь выгодную для Минска дотационную систему. Однако при всей своей активности и скандальности А. Лукашенко так и не получил от Кремля «ярлыка» на посредничество между Москвой и Киевом. Москва не доверяет белорусскому президенту.
Уже в октябре текущего года, видимо убедившись, что Минск остается лишним в «минском процессе», белорусский президент после встречи с новым президентом Украины В. Зеленским уже открыто перешел на сторону Киева.
Не удалось вовлечь Россию и в активно раздуваемую Минском истерику о росте сил НАТО в регионе и подготовке Североатлантическим блоком «невиданных» по размаху учений. Видимо в Минске упорно не могут понять, что военно-стратегическая значимость Минска за последние десятилетия резко упала, зато добавилось недоверие к белорусскому руководству.
Стоит обратить внимание и на то, как белорусское руководство в лице министра иностранных дел республики В. Макея пытается буквально «втиснуться» в проблему размещения ракет среднего и малого радиуса в Европе. Видимо белорусское руководство уверено, что, если США все-таки ввезут данные ракеты на континент, то Москва не сможет обойтись без Беларуси для организации ответа Вашингтону.
Самый сладкий миф
В белорусском истеблишменте и так называемом «экспертном сообществе», которое с недавних пор даже институализировалось, третье десятилетие подряд процветает целый букет мифов об особой привлекательности и востребованности Беларуси в мире. Главный аргумент в подтверждении данного мифа – «выгодное географическое положение» республики, что для XXI века смотрится несколько наивно на фоне строительства обходных газопроводов и развития иной современной инфраструктуры. Абсурдность данного аргумента еще в конце 1990-х годов поняли страны Прибалтики.
В рамках основного мифа в белорусском политическом дискурсе вполне уютно, как в «матрешке», продолжает «цвести» миф об особой ценности для России как самой Беларуси, так и Союзного государства. В частности, не первое десятилетие на уровне аксиомы в белорусском истеблишменте эксплуатируется мнение, что Россия, в силу своих военно-стратегических и транзитных интересов обречена «кормить и поить» Беларусь и оплачивать её суверенитет. Отсюда и своеобразный формат политической публицистики белорусских «экспертов», которые в случае очередного кризиса между Москвой и Минском кокетливо «удивляются» «безмозглости» российских властей, «давящих» газом и нефтью, а также доступом на российский рынок «единственного» и «последнего союзника».
Считается, что «оказывая давление» на Беларусь, Россия совершает по меньшей мере политический суицид. Правда, при этом эти «эксперты» никогда не приводили примеров реальных шагов Беларуси на внешней арене, которые можно было бы считать союзническими по отношению к России.
Мифы имеют свою историю, они живут и даже развиваются, проходя стадию реалистичности, чтобы потом медленно деградировать и исчезнуть из политической сферы. Но иногда, когда им не находят замену, мифы превращаются в политический «символ веры». Так произошло и с мифом особой значимости Союзного государства и самой Беларуси для современной России. Несмотря на знаменитое предостережение премьер-министра России Д. Медведева («никого насильно не держим!», 08.03.2017, https://www.youtube.com/watch?v=7DhtbRasM7Q), мифы об особой значимости Беларуси и СГ для России в сознании белорусского руководства давно сакрализованы. Белорусские власти, а вместе с ним и немалая часть белорусского политического класса -- твердо уверены, что Москва никогда не откажется от роли спонсора Беларуси, а, следовательно, и посредника между Россией и белорусским народом, то есть режима А. Лукашенко.
Рамки материала не позволяет дальше углубляться в анализ данного мифа, который изначально оказался в основе государственной идеологии республики Беларусь, но проблема в том, что сталкиваться с ним приходится постоянно. В частности, одним из ответвлений данного мифа является твердая убежденность белорусской стороны, что если Минск перестанет импортировать российские энергоносители, то Москва не найдет покупателя на свои газ и нефть. В общем, получая энергоносители по преференциальным ценам, Минск «на самом деле» буквально из жалости к несчастным россиянам берет их нефть и газ.
Стоит напомнить еще одну «ветку» данного мифа – уверенность белорусского общества, что без белорусских продуктов Россия просто умрет от голода и т.д. Нельзя не отметить, что миф сказывается даже на поведении и риторики высших белорусских чиновников, которые действуют в отношении России с каким-то колониальным чванством, пытаясь регулировать российскую внутреннюю или внешнеэкономическую политику (примером является истерика в Минске по поводу закупок молочных продуктов из Новой Зеландии или в отношении налогового маневра в российской нефтедобыче). Более того, они считают себя вправе оскорблять российское руководство, российское государство и русский народ. В частности, автор этих строк получил ссылку в начале ноября на высказывание одного из белорусских маргинальных «экспертов», пообещавших «повесить» премьер-министра России. Понятно, что в данном случае мы сталкиваемся не только с традициями безнаказанности, но экстремистским проявлением столь сладкого для белорусской номенклатуры и руководства мифа.
Не удивительно, что на фоне столь укоренившегося и разветвленного мифа обязательно должен был появиться последний аргумент – блеф ухода от России.
BYEXIT
Тема выхода Беларуси из Союзного государства к концу ноября усилиями белорусских властей и при поддержке антироссийской оппозиции становится одной из основных в белорусском медиа пространстве. Не исключено, что именно BYEXIT будет брошен на стол переговоров в Кремле 8 декабря.
Стоит обратить внимание, что идеологическая подоплека BYEXIT удивительно похожа на традиционную антироссийскую пропаганду стран Прибалтики и Украины. Она делится на несколько тем. Прежде всего, в сознание белорусов активно внедряется мысль о глобальной социально-экономической отсталости России, нищете и бытовой неустроенности россиян, которые не могут купить качественных продуктов питания, замерзают в своих бараках и вынуждены пользоваться туалетами на улице.
Реплика
Любопытно наблюдать, как в белорусском медиа пространстве, видимо по украинскому образцу, активно развивается «туалетно-унитазная» тема, что демонстрирует уровень развития политических классов в данных, общем-то крестьянских странах. На Украине «туалетная тема» получила свое логическое завершение «кражей» унитазов с задержанных российскими пограничниками украинских катеров. Интересно, чем закончится данная тема в белорусском медиа-пространстве?
Недостойная Россия
Не является новостью то, что все позитивные новости из России в официальных СМИ замалчиваются, а в оппозиционных извращаются с одной целью: необходимо закрепить в белорусском дискурсе мнение, что Россия недостойна интегрироваться с Беларусью, так как она экономически слабая страна, с авторитарным политическим режимом (!), деградированным неевропейским и даже неславянским населением, а белорусам не хочется взваливать на себя задачу цивилизовывать этих «варваров» «у которых нет ни денег ни мозгов».
Понятно, что белорусская оппозиция, поливая грязью соседнюю страну, за счет которой три десятка лет и выживает белорусский народ, выполняет свою политическую задачу – организовать поворот республики на Запад. В этом нет ничего плохого, так как тут мы сталкиваемся с твердыми идейными сторонниками данного геополитического вектора («польского»). Вот только методы, которые они используют приветствовать нельзя. Дело в том, что можно критиковать соседей, но вот доказывать их этническую отсталость или недоразвитость на фоне очередных «болотных арийцев» чревато тяжелыми последствиями. История ХХ века и украинского кризиса, видимо, никого в Минске не научила…
Белорусские власти ведут себя в отношении движения за выход из Союзного государства (а это уже вполне оформленное движение) весьма деликатно, если не больше. BYEXIT дает им уникальный шанс на переговорах в Москве, где можно сослаться на «волю народа». Так уже было в 2015 году, когда оплаченные белорусскими спецслужбами пикеты против размещения в РБ базы российских ВКС использовались А. Лукашенко в качестве аргумента против Москвы.
Но тогда в свои права вступает некая аналогия. В свое время именно с подачи и на деньги правительства В. Януковича на Украине росло и развивалось националистическое движение «Правый сектор». Экс-президент Украины откровенно шантажировал «Правым сектором» Кремль, требуя от России денег и ресурсов. Чем все закончилось, мы хорошо помним. Бумеранг вернулся…
Так как быть с BYEXIT?
Автор этих строк в данном случае может высказать только свое мнение, хотя... Но не будем обобщать. Так вот, можно согласиться с большинством социально-экономических претензий белорусского политического класса к России. Совершенно не стоит уверять, что в России в чем-то лучше или даже вообще не так: медведи на улицах Москвы, голодные и разутые россияне, демонстрации с пустыми кастрюлями. А завтра вообще страна и её 150-миллионный народ куда-то сгинет и наступит для соседей славное время делить и тащить. Если людям так нравится лгать самим себе, то никогда не стоит их разочаровывать в их фантазиях. Ведь они сами себе голову морочат, нет необходимости даже начинать информационную войну.
В том же формате можно понять и неготовность Беларуси следовать в фарватере очень жесткой и упрямой внешней политики России, которая являясь цивилизационно-образующей страной, яростно отстаивает свои интересы. С одной стороны, понятно, что национальные интересы Беларуси отличаются от российских, а с другой стороны, у кого-то «кишка тонка» … Это тоже можно понять, но Россия вряд ли за это будет платить.
В России огромное количество проблем, они решаются, но появляются другие. Однако Москва не собирается отступать, да и отступать некуда. Союзников у России нет. Это давно поняли не только российский истеблишмент, но и российское общество. Стонов по этому поводу нет.
Белорусское общество явно хотело другого от союза с Россией – продолжения в советском стиле финансово-ресурсной поддержки с минимумом обязательств со стороны Минска. А. Лукашенко уловил эти настроения и посвятил годы своего бесконечного президентства «вышибанию» дотаций из Москвы, чем всегда встречал поддержку в белорусском народе.
Судя по дискуссии в белорусском медиа пространстве, Москва оказалась недостойной столь выдающейся чести – быть безусловным и неограниченным спонсором белорусского суверенитета. Ну если так, то автор этих строк посмеет высказать предположение, что Россия не будет против BYEXIT. Ушла Украина, что уж говорить о Беларуси. Россия не обеднеет, даже напротив… «Никто никого не держит!».
А. Суздальцев, Москва, 24.11.2019
Отредактировано: Evil_Angel - 01 дек 2019 22:49:45
ОТВЕТЫ (44)
|
slavae ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 23:47:56 |
А может, какие-нибудь наши психологи просчитали эту истеричку, и дожимают его на то, чтоб он под тяжестью необходимости принятия решения по самоограничению власти устроил очередную истерику и вышел из СГ? Типа это должно быть решение с той стороны. И это решение снимет столько головной боли. Это будет не наше решение потопить страну, погрузить её в пучину моря-акияна. Сами.
|
|
Evil_Angel ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:57:55 |
Цитата: slavae от 01.12.2019 23:47:56
"И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах." (с) Стругацкие
Так вот я думаю что и к разворачиванию производства святой воды в кремле тоже готовы
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 07:48:59 |
Так это же Суздальцев сказал
Он свержение Лукашенко предсказывает начиная с 2008 года, регулярно по два раза в год.
Чуть менее редко Суздальцев предсказывал майдан в Минске
Окончательное снятие Лукашенко с довольствия Суздальцев предсказывает один раз в квартал, не реже.
Крах экономики Беларуси он же предполагает в этом году непременно, причём начиная с 2010 года это непременно происходит
.
И пофигу, что ни один его прогноз не сбылся - секта почитателей этого гениального Нострадамуса все также аплодирует стоя
Как-то проводили эксперимент в телеге. Наугад взяли год и месяц, открыли статью Суздальцева и прочитали. Облажался с предсказаниями на 146%
можно лично проверить за любую дату, ради весельяТкнул первую попавшуюся ссылку на статью Суздальцева за 2013 год, всего за несколько месяцев до майдана
ЦитатаНовый статус Киева в ТС
И все-таки, почему с такой спешкой, буквально через пару недель после встречи в Астане, А. Лукашенко ринулся в Киев. Задачи пиара и поиска сбыта залежавшейся белорусской продукции понятны, но этого мало, чтобы уравновесить цену решения пограничной проблемы.
Появление А. Лукашенко в Киеве связано с тем, что после мая 2013 г. статус Украины в евразийской интеграции резко изменился. Стоит напомнить, что с момента своего образования Таможенный союз и далее Единое экономическое пространство всегда «оглядывались» на Украину. Появление Украины в ТС-ЕЭП явило бы радикальное изменение геополитической ситуации в Восточной Европе, которое имело бы далеко идущие последствия не только для российско-украинских отношений, но и для всего постсоветского пространства, (позиционирование современной Грузии, Молдавия-Приднестровье, энергетическая структура региона, проблема Южного Кавказа, транзит и т.д.), что привело бы к благотворной для России перезагрузке российско-европейских отношений. Безусловно, в этих условиях статус России, как сверхдержавы, резко бы повысился.
Не является тайной и то, что без Украины, имеющей относительно диверсифицированный экспорт из полуфабрикатов и готовой продукции, ТС-ЕЭП упорно напоминает своеобразный евразийский ОПЕК. Появление Украины в ТС укрепило бы экономическую архитектуру евразийской интеграции, резко увеличило бы ёмкость, а, следовательно, и привлекательность рынка ТС-ЕЭП. Без сомнения, активизировались бы внешние инвестиции, решились проблемы украинского участка транзита российских и видимо и казахстанских углеводородов на энергетические рынки центральной и юго-восточной Европы.
Появление Украины за евразийским «столом» даже в статусе наблюдателя резко изменило позиции Беларуси. Понятно, что Минск мигом оказывается на периферии интеграционных приоритетов России, которая в данном случае, не считаясь с ресурсами, приложит максимум усилий для втягивания Киева в интеграционный проект. А ведь за этим стоит доступ к российским ресурсам, которые в Минске давно считают своими.
Ну вы поняли
другой бы эксперт от стыда бы застрелился, а этому как с гуся вода А это страшилки Суздальцева за 2015 год
Видимо у Суздальцева дар особенный : лажать в каждом пункте с абсолютной гарантией
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 02 дек 2019 09:39:36 |
А кто-нибудь нормальный стал бы свой сук называть "В России нет ни денег, ни ума"? Нормальный человек на такое не решится, а вот истеричка, которая привыкла ляпять что в голову от ярости придёт, может ляпнуть - да пошли вы со своим СГ, достали уже претензии предъявлять!
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 дек 2019 09:48:30 |
Цитата: slavae от 02.12.2019 09:39:36
Договоры не объявляются, договоры подписываются, парафируются и ратифицируются. Такая защита от дурака встроенная и случайных оговорок.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 09:57:41 |
Вот только порой договора не стоят и бумаги, на них потраченной, и сливаются в утиль одним взмахом пера ради неоднозначных политических рисков. Уж Вы-то получше нас должны знать как это бывает.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 07:42:30 |
Суздальцев окончательно спятил. Просто феерический бред несёт, не утруждая себя ни логикой ни доказательствами.
Сам придумал - сам понёс.
Нежели хоть кто то всерьёз воспринимает этого маразматика, 99% прогнозов которого с треском провалились
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 02 дек 2019 07:56:06 |
Цитата: zdrav от 02.12.2019 07:42:30
Ну конечно, никто!
Всерьез мы воспринимаем исключительно ваши прогнозы, ведь они как раз сбываются на те же 99%.
Что там с объединением государств в течение двух лет?
Наверное, 5 декабря об этом как раз объявит Лукашенко в своем "посылании"?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 08:05:36 |
Цитата: Бринкли от 02.12.2019 07:56:06
Что не так с объединением? Процесс активно идёт с ускорением.как раз в последний год. Вы можете отрицать очевидное - но это исключительно проблемы вашей адекватности.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 02 дек 2019 08:18:45 |
Цитата: zdrav от 02.12.2019 08:05:36
Раз с ускорением, то объединение должно состояться еще раньше, чем вы прогнозировали. За полгода успеют?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 08:25:29 |
Цитата: Бринкли от 02.12.2019 08:18:45
Вообще-то у меня было сказано про пятилетний переходный период. Но да это мелочи, несите дальше
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 11:17:34 |
Цитата: zdrav от 02.12.2019 08:25:29
А хватит пятилетнего-то? Были, знаете ли, прецеденты
И был такой такой Госсекретарь «Союзного Государства» Павел Бородин.Давайте вспомним его заявления:
2003 - Общее гражданство и валюту беларусы получат к январю 2004 года.
2004 - Беларусь может перейти на российский рубль уже в 2004 году
2005 - Москва и Минск перейдут на единую валюту 1 января 2006 года.
2006 - Бородин считает, что к 2007 году у РФ и Белоруссии будет единая валюта
2009 - Через два-три года появится единая валюта России и Беларуси.
2010 - В рамках Таможенного союза будет введена единая валюта
2011 - Павел Бородин ушёл на пенсию.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 дек 2019 11:27:37 |
Цитата: eklmn от 02.12.2019 11:17:34
Тут, имхо, предвещать бессмысленно.
1-х мы тупо не знаем о чем на самом деле договорились Путин и Лукашенко. Процесс интеграции, который сейчас идет, лишь формальная доступная общественности оболочка. А что там "под ковром" происходит, и к чему оно должно прийти, можно лишь догадываться.
2-х все люди смертны и будущее не определено, случится форсмажор какой, или АГЛу вожжа под хвост попадет. И "интеграция" будет отложена на несколько лет а то и повернется вспять.
Но мне лично текущий подход российских властей нравится, а что будет дальше - увидим.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 12:47:20 |
Цитата: eklmn от 02.12.2019 11:17:34
Тут многие разное заявляли, не менее фантастическое:
Цитата: eklmn от 24.05.2011 22:55:16
Цитата: eklmn от 28.12.2015 17:12:30
Цитата: eklmn от 15.02.2016 17:40:09
В 2016 году была жуткая девальвация
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 12:57:55 |
Цитата: zdrav от 02.12.2019 12:47:20
Цитируйте полностью - сокращение текста приводит к искажению смысла. Xорошо, что хоть знак вопроса в арифметической задачке оставили
Цитата
eklmn от 24.05.2011 23:55:16
Вот и родилась арихметическая задачка - при какой величине платежного баланса белорусский рубль должен быть девальвирован до абсолютного нуля, т.е. 1 доллар = (ищет на клаве знак бесконечность, так необходимый в теме про белорусскую экономику) бел.рублей?
А по Вами дописанному -
ЦитатаНо - следующие 1,5 отдать без дополнительных займов / реструктуризации «старых» /
В январе-декабре 2016 года привлечены внешние государственные займы на сумму 1 934,9 млн. долларов США:
- 800,0 млн. долларов США – Евразийского фонда стабилизации и развития;
- 552,0 млн. долларов США – Правительства и банков Российской Федерации;
- 446,9 млн. долларов США – банков КНР;
- 134,2 млн. долларов США – МБРР;
- 1,8 млн. долларов США – ЕБРР и СИБ.
В январе-декабре 2017 года привлечены внешние государственные займы на сумму 4 040,7 млн. долларов США:
- 1 400,0 млн. долларов США – еврооблигации;
- 1 309,5 млн. долларов США – Правительства и банков Российской Федерации;
- 800,0 млн. долларов США – Евразийского фонда стабилизации и развития;
- 306,6 млн. долларов США – банков КНР;
- 159,4 млн. долларов США – МБРР;
- 65,2 млн. долларов США – ЕБРР и СИБ.
ЦитатаВ 2016 году была жуткая девальвация
Цитата: eklmn от 07.07.2019 23:32:46Вообще нацбанк РБ где-то с 2014 работает практически безупречно, а если что извне прилетит - то тут, действительно, экономические методы увы...
*посмотрел, не появилась ли у меня на двери табличка «Государственный секретарь Союзного Государства eklmn». Не появилась
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 13:11:31 |
Цитата: eklmn от 02.12.2019 12:57:55
Ничего не понял. Была ли девальвирована белорусская валюта до нуля в 2011 году?
Случилась ли неизбежная девальвация в 2016 году?
Цитатапосмотрел, не появилась ли у меня на двери табличка «Государственный секретарь Союзного Государства eklmn», Не появилась ;)
Насколько мне известно некто пенсионер Бородин, ставленник ещё Ельцина, тоже не является госсекретарём уже лет восемь. Однако вы его цитируете. Хотя человек, этот сомнительной биографии и откровенно неадекватный был
Вот товарищ Бородин, поедающий Кремль в лучших масонских традициях
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 16:02:54 |
Цитата: eklmn от 02.12.2019 11:17:34
ну в середине 2000-х действительно был ажиотаж вокруг этой темы и о единой валюте и прочем намного более уверенно чем сейчас вещали из множества утюгов
тогда все сорвалось, посмотрим продавят ли сейчас
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 дек 2019 09:49:01 |
Цитата: Бринкли от 02.12.2019 08:18:45
Движение — всё, цель — ничто.
Процесс строительства союзного государства прекрасно описал ММЖ, правда он про ремонт писал, но это почти одно и тоже.
Ремонт закончить нельзя, его можно только прекратить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2019 16:58:22 |
|
|
doom19900 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2019 17:03:11 |
Цитата: Тибрус от 03.12.2019 16:58:22
Хорошо что вы сомневаетесь,победа будет за нами!
X
03 дек 2019 18:07Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
на чат АУ/АС
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2019 17:06:38 |
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 дек 2019 17:18:06 |
Цитата: doom19900 от 03.12.2019 17:09:57
Не получится. Шеф сказал в морг, значит в морг. Лукашенко еще малость подергается, подергается и сделает как всегда. Помните его выкрутасы на подписании договора по Таможенному Союзу?
|
|
doom19900 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2019 17:22:15 |
Ждать осталось не долго.05.12.19 будет важное сообщение от Лукашенко. Все от Бога зависит,как он решит так и будет.Что он решит, никто не знает.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 дек 2019 17:31:54 |
Цитата: doom19900 от 03.12.2019 17:22:15
Заметьте.
Выступление 05.12.19
Встреча Медведев-Румас в Сочи 06.12.19 - там должен был слушаться вопрос о позициях по оставшимся 11 неутвержденным дорожным картам.
Встреча Путин-Лукашенко в Сочи 07.12.19 - там должны быть сняты вопросы, которые по тем или иным принчинам неудается снять на правительственном уровне.
Заседание высшего государственного совета СГБР посвященное 20 летнему юбилею и подписанию дорожных карт.
Как поговаривают в Баку на встрече ОДКБ были с белорусской стороны предложения отложить на попозже подписание документов (якобы для утверждения всех карт в должной мере), но от Путина прилетело, что пока карты не будут подписаны не будет решения ни одного из, если память не отшибло, 5 ключевых экономических вопросов.
По большому счету сейчас торг идет вокруг двух моментов:
1. объема преференций на реализацию дорожных карт;
2. попытка Лукашенко кое что отложить на потом, чтобы было чем еще торговаться.
По заявлению в пятницу я бы в большей степени ожидал сообщения о досрочных президентских выборах - не осенью, а весной 2020, а не о сворачивании Союзного Государства, о чем Вы так мечтаете.
|
|
doom19900 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2019 17:34:50 |
Все люди пешки,я на себе это понял.Ничего еще не решено.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 дек 2019 17:37:19 |
Цитата: doom19900 от 03.12.2019 17:34:50
Ждать не долго. 5-е послезавтра. 8 в воскресенье. Наконец то хоть будут понятны направлнеия движения и можно будет порассуждать о том, что где и как.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 03 дек 2019 17:37:12 |
Подождите. Подписание дорожных карт должно было быть 8 числа, отложили. Причем весьма неопределенно, до нового года, а за это время тьма всего случиться может. То что от Путина прилетело что без интеграции не будет решения того что нужно Луке меня радует. Но опять таки вопрос, а сколько времени осталось до закрытия окна про подписание договора про нефтегаз? Не окажется ли что несмотря на подписание интеграции, мы получим все же мировые цены?
|
|
doom19900 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2019 17:39:40 |
Цитата: Pepenec от 03.12.2019 17:37:12
Если по мировым ценам, то я с этим смерился.Хуже Украины не будет.Переживем с Божьей помощью!Бандосов не будет и т.п
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 03 дек 2019 17:45:11 |
Цитата: doom19900 от 03.12.2019 17:39:40
Вчерашний убитый хероем защо в Куеве пацан смотрит на вас с того света как на нечто совсем непотребное.
upd для уважаемого модератора Хана.
Вчера, точнее уже позавчера, в городе Куев было совершено преступление в результате которого помимо того кто должен был быть убит, был убит ребёнок. Убийцы упыри одного из нацбатов, хотя этим ссукам убивать мирных граждан не впервой, но за убийства на Донбасе им ордена вручали, а тут вдруг арестовали.
X
03 дек 2019 21:10Предупреждение от модератора Хан:
Пишите, пожалуйста, на русском языке, чтобы вас понять могли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2019 17:48:10 |
Цитата: doom19900 от 03.12.2019 17:39:40
Ну, хохлы тоже смеялись, когда им пальцем в их нациков тыкали...хотя если хохлы ожидаемо для меня превратились в каскад, то белорусы все таки для меня "почище" будут и если, не дай Бог, и у вас эта гадость появится-я буду шокирован
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 дек 2019 17:44:44 |
Цитата: Pepenec от 03.12.2019 17:37:12
Кто отложил? Журналисты? Они могут откладывать что угодно и куда угодно.
Закрытие окна по нефтегазу и всему остальному? Вечером деньги, утром стулья. 8 подписание карт, а уже 9-10 можно будет подписывать все остальные соглашения. Они фактически уже готовы (причем давно).
В случае подписания соглашений по интеграции не окажется, т.к. есть вероятность, что их могут вообще на том же мероприятии подписать.
Вопрос сейчас лишь в том, где будет проходить водораздел по проблемным дорожным картам. Из 31 карты 20 согласованы, 11 нет. Из них 5 карт стороны готовы согласовать 6 декабря на встрече премьеров. 6 самых проблемных дорожных карт должны будут утверждать президенты. И там вопрос только в том к какому итогу придут стороны. Например, по вопросу единой валюты и единого эмиссионного центра, вопросу единого налогового кодекса и т.д.
Посмотрим до чего договорятся. Торговаться видимо будут долго. НО я уверен в способностях В.В, Путина убеждать и быть убедительным.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 дек 2019 17:44:18 |
Цитата: doom19900 от 03.12.2019 17:09:57
Ну будИте и будИте...только я не понял, хто с кем сражался-то? И в чем суть вашей Виктории и в чем ее последствия для вас?