Большой передел мира
246,409,495
499,851
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 05 дек 2019 20:00:00 |
Китайцы строят мега город на 130 миллионов человек
новая дискуссия Дискуссия 1.006
ОТВЕТЫ (54)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 дек 2019 20:45:53 |
Цитата: kokovania от 05.12.2019 20:00:00
Не могу не порадоваться таким новостям. Верной дорогой идут товарищи
|
|
Mittel ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 20:56:10 |
Цитата: rat1111 от 05.12.2019 20:45:53
Форум аналитический? - тогда мое имхо - если строят, значит просчитали, зачем это надо. Зачем наши им строят СПРН - это же фабрика США, значит план Б,В и т.д. а может А у США, есть, - по уничтожению Китая.
Не раз, и не два, - западники его нагибали (японцы в том числе), - сами вырастили, сами попробуют убить, и поживиться. В строку идет лозунг - Россия не враг - надо договариваться, мля, даже Дуде на салфетке написали.... Камрад Бульдозер, писал же, разобрать могут Китай как матрешку - не?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 дек 2019 23:20:45 |
Цитата: Mittel от 06.12.2019 20:56:10
Дык...эта...
Прямо чуть выше вашего сообщения именно о "зачем это китайцам надо" речь и идет
Кетайтсы понастроили металлургических, цементных и прочих "строительных" заводов, а их продукция внезапно оказалась никому не нужна. Кризис перепроизводства как он есть.
Закрыть? - так они за собой всю цепочку по мультипликатору. Вот и закапывают "лишнюю" продукцию в города-призраки
Раньше с бОльшей отдачей закапывали - в трактора для негруш, но последнее время это у них получаться перестало. Дубина не той системы. Хотя, надо сказать, пока получалось - успехов они добились значительных. Промышленность средств связи (включая Хуавей и ЗТЕ) они именно на "посылке тракторов негрушам" подняли. Автомобильную - ИМХО тоже
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 06 дек 2019 23:54:44 |
Цитата: rat1111 от 06.12.2019 23:20:45
Не пора ли остановить эту вакханалию (перепроизводство) Планета дебилов...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 дек 2019 00:47:13 |
ну да. именно ширее и глубже
Для ширее пилятся разного рода летательные аппараты с ЯРД, ядерные космические буксиры, ионные двигатели и солнечные паруса
Для глубже - всяческие глубоководные аппараты с опять же ядерной силовой установкой ну и технологии обработки титана, куда ж без них там где глубже
А в деревянных ботинках - пусть грета ходит, в конце концов именно деревянные чоботы национальная скандинавская обувь, к истокам так сказать, дальше возобновляемое болотное железо а потом возобновляемые же костяные инструменты
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 07 дек 2019 14:58:06 |
Сообщение удалено
_taras_
30 дек 2019 17:11:24
_taras_
30 дек 2019 17:11:24
Отредактировано: _taras_ - 30 дек 2019 17:11:24
|
Таф ( Практикант ) |
| 07 дек 2019 00:02:16 |
Бомбить мегатоннами? Или другие способы кроме бомбить знаете?
Потому что социализьмы и прочие "изьмы" не сработали. Нарот не тот. Из стран с ограничением перепроизводста разбегается.
|
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 07 дек 2019 00:32:04 |
Цитата: Таф от 07.12.2019 00:02:16
Социализм сработал, неправильные повара в конце оказались... А насчет перепроизводства, то организация распределения(торговли) на планете некудышная
Это по моим соображениям пытается Россия(Путин) исправить собрав африканцев недавно. Но это все равно не надолго, упремся , без полной реформации общественного устройства.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 дек 2019 02:24:14 |
Цитата: Таф от 07.12.2019 00:02:16
СССР надорвался,работая на склад (план), не? Зачем тратить ресурсы, переводя их в отходы? Может выгоднее педали крутить и энергию вырабатывать, если важен сам процесс чего-то делать?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 дек 2019 11:30:36 |
Цитата: Obivatel от 07.12.2019 02:24:14
Цитата: Obivatel от 07.12.2019 02:24:14
Это где это Вы такое вычитали?!
Такой дикой чуши не писали даже в перестроечных "Огоньках"...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 дек 2019 23:19:13 |
Цитата: Obivatel от 07.12.2019 02:24:14
Нет
СССР надорвался, когда издержки от того, что высокочастотные процессы в экономике были принципиально неуправляемы превысили "запас прочности" создаваемый за счет низкочастотных процессов.
Кстати, интересный эффект можете наблюдать воочию - задел, созданный в СССР в низкочастотных областях до сих пор живее всех живых. А от советских отраслей, производивших еду и ТНП остались разве что названия
|
xrvr ( Специалист ) |
| 07 дек 2019 01:14:35 |
Цитата: rat1111 от 06.12.2019 23:20:45
Немного не так, ИМХО. Китай, отставший от всего мира в плане индустриализации лет на 50, вдруг в 1970-х начал эту самую индустриализацию проводить в жизнь. Позже, при неестественном гибриде пятилеток КПК и частной экономики, начались перегибы.
Китайцы строили заводы, понятия не имея, зачем им будет нужна их продукция. Типа, так делали в свое время США и СССР, которые в 1930-х готовились к ВМВ.
А 3МВ до сих пор не случилось. Поэтому китайцы строят города призраки, какие-то 10-ти полосные хайвеи в никуда. и т.д.
Ну ничего, бывает, издержки.
П.С. В США сейчас тоже задергались. Респ. Кен Лангон, основатель крупнейшей сети магазинов Home Depot:
Мы помогали Китаю построить экономику 40 лет, пора вернуть должок
То, что Home Depot, Walmart & Amazon сейчас завалены дешевым барахлом из Китая, за счет которого они стали миллиардерами на пустом месте, он предпочитает не замечать.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 дек 2019 23:06:05 |
Цитата: xrvr от 07.12.2019 01:14:35
Не соглашусь
По моему мнению китайцы вполне понимали, что продукция этих строящихся заводов не будет нужна никому. Но для Китая одна из критичных для устойчивости государства задач - развитие внутреннего спроса. И вот для этого ВПР КНР строит ненужные заводы и хайвеи в никуда, дарит китайские трактора негрушам и закрывает глаза на поголовное уклонение от налогов малого и среднего бизнеса
Вполне логично
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 06 дек 2019 23:27:16 |
Цитата: Mittel от 06.12.2019 20:56:10
Сценарием разбора Китая не поделитесь? Каким вы его видите, естественно. Отсыл же к временам Панька он конечно душу наверное греет, да, но всё-таки хотелось бы несколько более приближенной к настоящей действительности опоры для подобных переживаний. Тема-то реально интересная.
Заранее благодарен.
|
|
Mittel ( Слушатель ) |
| 07 дек 2019 00:05:15 |
Поискал у Бульдозера, тот пост, нету, значит на АС, по памяти. трудно - что-то типа: не только лишь все, успеют что-то вывести-забрать из Китая, что туда вложено, за 30-40 лет, мало кто сможет... Все в Китае глобально построено в долг, время пришло платить по долгам. а может просто проект закрывают. Ну как то так... Точнее у Бульдозера... Конечно это мое сугубо личное восприятие, того поста, Бульдозер не всегда, прям конкретно пишет...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 дек 2019 00:57:11 |
Цитата: Mittel от 07.12.2019 00:05:15
Спасибо. Но я спросил о том как (как?) этот проект можно закрыть в современных условиях. Тем более в категориях "разобрать Китай". То что гладко на бумаге и контурные карты всё стерпят оно понятно. Тем более в интернетах... Вот навскидку буквально, заплыву с так называемой торговой войной в рамках грейт опять и снова без недели год. А деревня как грится, всё дальше и дальше. Поэтому и спрашиваю, не о представлениях о конечном результате, а о путях его достижения, причем привязанных не к фантазиям, а реальности. Вот и всё... Но еще раз, спасибо за ответ.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 дек 2019 11:27:36 |
Ну так ведь "сова не тактик, сова — стратег!" (с)
Вообще смешно, когда гроссмейтерскую партию в шахматы обсуждают диванные любители, которые про шахматы слышали только, что "лошадь ценнее пешки" и ход в сложной длинной комбинации обсуждают с этой точки...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 дек 2019 08:08:16 |
Цитата: Ale_Khab от 08.12.2019 01:22:53
Приходится изворачиваться, изобретая максимально примитивные аналогии, чтобы пояснить мысль для сторонников "Россия одолжила неграм 100 руб., а потом простила долг".
К сожалению, многим диванным аналитикам недоступны примеры даже из такой бесконечно примитивной игры, как шахматы.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 дек 2019 23:00:33 |
Так Китай из раза в раз "разбирался" по одному и тому же сценарию. Так почему бы пуркуа и не па? В смысле, не отослать ко временам царя Панька?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 дек 2019 23:08:18 |
Цитата: rat1111 от 07.12.2019 23:00:33
Из раза в раз - когда? В мифах и легендах? При таком подходе можно ставить и ждать реализации абсолютно любых целей. Но смысл в подобном переможестсве? Допустим, навскидку, не удивлюсь, что руководствуясь точно таким же подходом на современном Западе сидючи у оконца и вышивая крестиком ждут, допустим, революции/смуты в России или чуда после Путина. Ведь почему бы и нет... А я же всё-таки за сценарий разбора спрашивал. Как ни крути...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 дек 2019 00:56:36 |
Я, пожалуй, с вами соглашусь, что официальная история Китая времен царя панька - мифы и легенды придуманные кетайтсами для собственного возвеличивания. Но вот как разобрали Китай в первой половине 20-го века начиная с синхайской революции - задокументировано уже не только китайцами. И если бы не товарищ Сталин, которому в конце 40-х что то в голову ударило - сейчас были не Китай и четыре маленьких китайчика - а много, очень много маленьких китайчиков с суммарным населением дай Конфуций миллионов 100-200
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2019 01:22:02 |
Цитата: rat1111 от 08.12.2019 00:56:36
Нуу. История сослагательного не терпит. По факту же Китай не просто не разобрали. А он еще стал постоянным членом СБ ООН, ядерной державой, более чем весомой экономикой, прирос Тибетом и так далее. И роль Советской России в деле недопущения разбора Китая не представляется правильным представлять как некую случайность или блажь Сталина. То есть Сталин не по простоте душевной занимался китайским вопросом... Иными словами. Опять таки. С таким подходом можно договориться и до задукоментированного разбора России в начале или конце 20-го. Если опираться на методологию с рыбой и газетой. Но по факту-то... Тем не менее. Я сценарием интересовался, применительно к текущим условиям. А не контурными картами...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 дек 2019 01:30:52 |
Так был разбор России ведь. И в начале и в конце 20-го века. Вон только давеча Рыгорыч из незалежной "Беларуси" усами в Сочи шевелил. Объективно разборы были и, да, хорошо задокументированы. И оба разбора - шли по одной и той же схеме. Более того - разбор России
История - это не то что было. Это то, что может быть потому что уже было (с)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2019 01:49:47 |
Цитата: rat1111 от 08.12.2019 01:30:52
И? Россия сошла с арены Большой игры, утратила статус ядерной сверхдержавы, значимой экономики, наступил таки конец истории, и так далее, и тому подобное? В том-то и дело, что разбор - не удобная фиксация положения на доске в каком-то моменте на временной шкале, а могила в качестве ключевого центра силы. То же самое касаемо и пресловутого разбора Китая. Вот и всё... Но сценария, к сожалению, так и нет.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 дек 2019 03:29:01 |
На определенный период сошла
Ну да, нам повезло сначала с Романовыми, потом с Лениносталиным, потом с Путиным. Мы остались
А, скажем, испанцам не повезло - в какой то момент новых Фердинанда с Изабеллой у них не оказалось. И арабцам не повезло - Саладин когда прикрючило - тоже не нарисовался. А уж как не повезло монголам....
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2019 12:54:17 |
Цитата: rat1111 от 08.12.2019 03:29:01
Причём тут везение-то? На мой вопрос о сценарии. Вы начали с "раз за разом Китай разбирают". Потом "раз за разом" у вас превратился в единственный "задокументированный случай", который, кстати, так и не привёл к разбору Китая, а совсем наоборот усилил его в итоге. А теперь вы принялись уповать на везение... И? Сценарий-то где? Сценарий с опорой на настаящую действительность, в которой Китай играет оч вжную роль в многополярной модели. Со всеми вытекающими на уже роль Москвы в процессе разбора Китая. И так далее.
Более того у вас,по сути, нет даже примера разбора Китая. Есть некие эпизоды в его истории, которые вы пытатесь выдать за его разбор. Но которые таковыми не являются. Ибо в результате Китай не просто не был разобран. А лишь усилился. И по факту, в настоящий момент, Китай живее всех живых. Как ни крути.
И да. Отдельно. Если постоянно везёт, и с Романовыми, и с Ленином, и со Сталином, и с Путиным, то эт сложно назвать везением. Не получается просто.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 08 дек 2019 17:49:02 |
Однако и "не везет" примерно с той же степенью постоянства, то с тем же Романовым (Н-2), то с Хрущевым, то с Горбачевым и это тревожит.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 дек 2019 17:56:23 |
Цитата: Борода от 08.12.2019 17:49:02
Надо заметить что в 1999 в РФ произошла замена партийного "глубинного" государства на спецслужбистское, которое будем надеяться станет более эффективным чем партийно-популистское СССР, или аристократическое РИ.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 08 дек 2019 20:43:50 |
Цитата: Поверонов от 08.12.2019 17:56:23
"Станет"? Ничего, что это самое государство по сути уже мировой гегемон??
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 дек 2019 09:40:11 |
Цитата: rat1111 от 08.12.2019 01:30:52
Нюанс в том, что "разбор России" - это чисто внутренний процесс. Вернее назвать "пересборка России". Такой "национальный" способ решения накопившихся противоречий. Для внешних акторов обычно крайне внезапный
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 дек 2019 09:05:28 |
Сценарий всегда один - поднимается очередной Ань Лушань и говорит: "А анпиратор-то - ненастоящий!"
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 дек 2019 09:31:19 |
Изначально под "Китаем" понимался Тайвань. Материковый Китай стал членом ООН сильно позже.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 дек 2019 12:57:20 |
Цитата: Советчик от 08.12.2019 09:31:19
И? Зачем эти очевидные банальности? Речь за итог событий выдаваемых за разбор Китая в начале века двадцатого.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 дек 2019 09:30:08 |
Цитата: rat1111 от 08.12.2019 00:56:36
т..Сталину ничего в голову не ударяло. Интернациональная помощь оплачивалась китайцами наличкой. Проект полностью экономически обоснованный. Поставки техники и работа советских советников была совсем не бесплатной. И даже не в кредит