Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,519,942
50,236
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 03:39:09 |
О «российском Дюма»
новая дискуссия Дискуссия 1.180
https://oohoo.livejournal.com/248688.html
Речь, как кто-то уже мог догадаться, о нашем «российском Дюма» и авторе политико-исторических апокрифов А.Э.Башкуеве.
Речь, как кто-то уже мог догадаться, о нашем «российском Дюма» и авторе политико-исторических апокрифов А.Э.Башкуеве.
ОТВЕТЫ (72)
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 06:56:07 |
Цитата: Masiax от 09.12.2019 03:39:09
Ну так мы его тут обсуждали, никто не запрещает ему у себя нас пообсуждать.
Только насчёт "российского Дюма" с Вами вряд ли кто согласится
Дюмы у нас в России вырастают на редкость кислые и незрелые, это не жаркое французское солнышко.
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 08:42:44 |
Цитата: Senya от 09.12.2019 06:56:07
Это дискуссия из разряда какая логика лучше белая или черная. Вот даже не знаю, смотря для чего
Лучше конешно обе, белая хороша для длинных трендов, черная для более коротких.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 09:26:13 |
Как принято у нас писать, поставил "+", но вааще не понял
Это разнонаправленные функции. Черные это наши действия на окружающую среду, белые это наша способность понять действие окружающей среды на нас. Черные без белых неэффективны, белые без чёрных бессмысленны. Внутри общества специализация (которую мы определяем как разные психотипы) возможна постольку поскольку индивиды прикрывают слабые стороны друг друга.
UPD.
Не бог весть какая иллюстрация, но хоть что-то:
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 12:44:24 |
Цитата: Senya от 09.12.2019 06:56:07
Сень, я вот честно скажу. Всегда был уверен, что Дмитрий Львович - Дюм махровый и стопроцентный.
Однако по мере того, как меня стали критиковать за иные несоответствия в моей квадральной модели, я начал много чего пересматривать. В частности сейчас я безусловно убежден в том, что для пения на эстраде, или в опере - не суть, нужно сочетание БС и ЧЭ в осознаваемых и все у меня теперь получается.
С другой стороны я принялся внимательно приглядываться к разным текстам и получается что сплошь и рядом есть однозначная связка. Если автор - Вода, то в том случае если он квестим и позитивист (а это легко видно по любому тексту) то он креативит по страшной силе и это Есь ИЭИ или Нап СЭЭ. А вот если это деклатим негативист (иными словами Дюм СЭИ или Гек ИЭЭ), то одновременно с этим тексты его насквозь компиляция (хороший пример Джордж Мартин и его "Песнь Льда и Пламени").
Дима Быков квестим, позитивист и он креативен, равно как и Александр Дюма. Это чем дальше тем сильней заставляет меня поместить его в категорию "Напы" СЭЭ. (Равно как Александру Пушкину получается нечего делать под табличкой ИЭЭ и он тоже переезжает под табличку ИЛЭ).
Но это мироощущение у меня еще не оформилось. Ибо охрененное число эпиграмм написанных А.С.Пушкиным все же не делает Т. Шаова его аналогом. Вроде бы...
В общем, чтобы понять психотип певца нужно его внимательно слушать, понимая что в песне есть лишь его исполнение и нет обычно участия ни в создании текстов, ни в написании музыки. А когда нужно типировать автора, лучше приглядеться к его манере письма и тупо проверить, квестим это или деклатим, позитивист, или негативист и так далее. Причем в любом тексте любого писателя все эти маркеры есть и проглядеть их невозможно.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 13:01:19 |
Цитата: footuh от 09.12.2019 12:44:24
Да, я помню, что Дюма вот только-только перетипировали.
Но у меня к тому подходу замечание - не замечание, ремарка - не ремарка... вобщем, если человек делает то, что этот психотип делать не должен (ему просто нечем), то нужно переносить в другой, полностью согласен. Но если он не делает то, что делать должен - тут возможны варианты. Танцор, но сломал в детстве ногу, певец, но застудился и теперь хронический отит пополам с гайморитом. Душа компании - но живот стабильно пучит, и газы пускать предпочитает в одиночестве или в очень узком кругу.
Короче причин не делать то что можешь у любого человека несравненно больше, чем делать то, что не можешь.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 14:17:57 |
Цитата: Masiax от 09.12.2019 03:39:09
Прочел некогда всего А.Куприна и точно помнил, что у него что-то есть по этому поводу. Наконец нашел точный текст.
«Удивительное явление: Дюма и до сих пор считается у положительных людей и у серьезных литераторов легкомысленным, бульварным писателем, о котором можно говорить лишь с немного пренебрежительной, немного снисходительной улыбкой, а между тем его романы, несмотря на почти столетний возраст, живут, вопреки законам времени и забвения, с прежней неувядаемой силой и с прежним добрым очарованием, как сказки Андерсена, как ‘Хижина дяди Тома’, и еще многим, многим дадут в будущем тихие и светлые минуты». А. И. Куприн
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 14:49:14 |
Цитата: footuh от 09.12.2019 14:17:57
Мушкетёры ушли в детскую литературу. Ряд других романов, что я читал, интересно - но реально тяжело. Может быть нужен будет новый перевод.
Цитата: footuh от 09.12.2019 14:17:57
Эти очень надолго, но даже мы знаем их уже адаптированными.
Цитата: footuh от 09.12.2019 14:17:57
Уже я читал о ней только в других книжках. И время от времени задаюсь вопросом, а сколько лет живёт "школьная классика"? Какой у неё может быть "период полураспада", когда половина произведений в списке заменяется на новые? Или такой вопрос в общем виде вообще не имеет смысла?
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 15:11:49 |
Цитата: Senya от 09.12.2019 14:49:14
Времена года. Дюма писал в самом начале Осени и рассказывал про ушедшее Лето. Дети рожденные сейчас в самом Начале Зимы про ушедшее Лето не имеют ни малейшего представления и для них "то, что было Летом" стало похожим на род сказки. В итоге если вы хотите рассказать "про Лето" в реальности надо писать "про сейчас" но так чтобы "это" выглядело как "ушедшее Лето". В моем случае я делаю узнаваемый для русских читателей "лубок", который есть с одной стороны художественная литература, а с другой - не противоречит реально происшедшим событиям в настоящей истории. Иначе очень сложно объяснить современному читателю то, что происходило тогда, так как ему не с чем все это сравнивать.
Есть хороший пример - два варианта сериала "Борджиа", сделанные канадцами и франко-немцами. Канадцы сделали откровенный лубок в котором показали современные отношения в средневековом антураже и декорациях. франко-немцы не сумели безусловно создать аутентичную эпоху (ибо стали в яйцах реал показать им не хватило), но приблизились к ней гораздо сильней чем канадцы. В итоге народ смотрел канадский сериал, да причмокивал и не смог смотреть франко-немецкий с криками, что в реальности не могло быть так грязно, гнусно и страшно! Мы европейцы - люди цивилизованные, так у нас в цивилизованной Европе быть не могло, потому что у нас - культура! И светоч! во!! Типо цивилизованные европейские армии, занимая поверженный европейский же город, так с местными бабами поступать не могли, ибо у нас колыбель феминизма и толерантности всякие... А ведь прошло-то каких-нибудь двести-триста лет, ежели об этом задуматься. (если обсуждать франко-германскую версию, в которой были показаны более цивилизованные уже отношения, а вот на то, чтобы показать как это выглядело лет пятьсот назад даже им крепости яиц не хватило).
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 15:43:57 |
Цитата: footuh от 09.12.2019 15:11:49
Поэтому книги в самом начале Зимы будут писаться (и читаться) про ушедшую Осень. А потом и они станут детскими
"Есть такая буква в этом слове"(с)
Уильям Тенн
Посыльный (Errand Boy)
Рассказ, 1947 год
Цитата- О-о-о! Нувориш-грабитель! Хозяин складов...
- Чего? - переспросил я.
- Я читал про вас в "Трех мушкетерах". Ой нет, перепутал! Это было у Капона в "Шестнадцати торговцах". Вот это книжка! Пять раз читал. Но вы Капона еще не знаете. Его книгу опубликовали только в...
Цитата: footuh от 09.12.2019 15:11:49
Ага
ЦитатаТвои искаженные, слишком романтические представления об этой сложной эпохе нуждались в исправлении, и мы решили дать тебе самому убедиться, сколь жестока и несправедлива порой бывала эта эпоха.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 16:04:42 |
Цитата: Senya от 09.12.2019 15:43:57
"История стала легендой. Легенда - фарсом. А потом уже и анекдотов насочиняли..." Гоблин "Властелин колец"
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 18:44:30 |
Цитата: footuh от 09.12.2019 15:11:49
Мне европейский сериал гораздо больше понравился. Особенно образ Чезаре Борджиа. Совершенно замечательный актер который показал как внутренне меняется персонаж. А канадскую версию смотреть просто бросил. Хотя был прикольный момент, когда будущего Папу проверяли, что он мужчина
Но наверное, европейский сериал и снимался для европейцев. Такого разгула политической корректности и самоцензуры как в США и Канаде там нет.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 19:25:05 |
Цитата: ps_ от 09.12.2019 18:44:30
По поводу политической корректности и самоцензуры хорошим примером может быть даже ГА. Например на ветке "большой передел" уже который час продолжается шабаш, - нас отстранила ВАДА, мы все умрем, когда же у нас догадаются сделать альтернативные игры в которых мы будем главными?!
Извините за прямоту уже который год существуют "Военные олимпийские игры" с танковым биатлоном, высадкой парашютных десантов на точность и стрельбой по очень неочевидным целям с хрен его знает какой дистанции. Что самое циничное во всем этом - исходно олимпийские игры были именно военно-спортивными играми прикладного характера - типо кто точней пульнет во врага копьем, поразит стрелой, или изувечит в панкратионе. Потом кидать копья стали не в противника а по отвлеченной мишени, потом панкратион убрали из программы игр, ибо проигравший в нем обычно оказывался инвалидом до конца жизни, позже всего отменили стрельбу из лука друг в друга - на меткость. История стала легендой, легенда фарсом с норвежскими астматичными лыжниками и американскими гимнастками на метамфетах с дефицитом внимания, потом и ВАДА принялась про это дело свои пошлые анекдоты рассказывать. И в то же самое время наряду с этих цирком псевдовоенных псевдоисторичных акробатов на выезде существуют вполне себе Военно-Олимпийские игры где уж всяко в ходе танкового биатлона пуляют железяками под стать двадцать первому веку а не тем что когда-то кидали друг в друга за пять веков до нашей эры. Опять же - если мы говорим, что олимпийские игры это был тогдашний эмулятор войны, кидайте аналоги/макеты современных гранат, а не античные ядра и стреляйте и современных винтовок, а не из мелкашек, которых в годы тех олимпиад заведомо не было. И перестаньте наконец дрочить на их "олимпийские игры" ибо на военно-олимпийских играх аудитория тупо больше и она башляет за военные контракты после наших побед реальными деньгами, а не дает в качестве приза шоколадные букетики победительницам. И что самое главное - здесь мы устроители, организаторы и в основном судьи. Поверьте продажа партии современных российских танков по итогам успехов в этих соревнованиях такова, что Рособоронпром смотрит на рекламные контракты кока-колы по итогам их олимпийских игр в неприкрытым презреньем и скепсисом.
Из этого следует вывод, что основная публика на самой читаемой ветке ГА, это Крестьяне легко разводимые на слоган "Наших бьют!" и которые реально не уцмеют деньги считать - сколько в реале их вокруг тех же олимпийских игр в сравнению с деньгами вокруг военно-олимпийских игр крутится. Да хер с ними - пусть по итогам своих успешно продают Кока-колу и Рибок кому угодно, все равно столько же танков, самолетов и калашей сколько их продается на военно-олимпийских играх (по деньгам разумеется, а не количестве штук, ибо количество проданных систем ПВО и бутылочек Кока-колы величины несоизмеримые) - продать они тупо не в состоянии.
Цените то, что имеете и раз уж мы живем в буржуазное время умейте считать, участие в организации чего - тупо выгодней. Много ли британцы сумели продать автоматов и танков по итогам того что они с помощью ВАДА принялись в олимпийских играх выигрывать? Возможно, что по числу носков и кроссовок произведенных под их этикеткой в китае - в разы и десятки раз больше чем наши продали танков по итогам военно-олимпийских игр. И что? Ну, поздравим их с достижением - они сумели выдавить еще по паре фунтов со своих загнанных в нищету кредитами потребителей. Так из-за чего на ветке БПМ все эти панические истошные вопли и такой дикий ажиотаж? Шулер-Банкомет сам себе сдал весьма неприятную для всех для нас сдачу. Посмотрите сколько в итоге он погейнит, даже если заберет себе целый банк. И чего? Сколько при этом он потерял, не выставляя свои британские танки соревноваться с нашими на глазах у готовых расстаться с баблом реально богатыми покупателями? Неужто народ реально не понимает где именно сейчас бродят деньги и насколько на обычных спортивных и военно-спортивных играх сильно разные ценники?
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 20:15:52 |
Цитата: footuh от 09.12.2019 19:25:05
Сегодня везде эти стенания, все прямо такие несчастные, с каждого утюга. Олимпийские игры волновали в 90-х, когда реально гордиться кроме спортсменов нечем было. И хоть их успехи возвращали веру в лучшее. Сейчас по мне уже таких спортсменов нет.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 20:16:51 |
Цитата: footuh от 09.12.2019 19:25:05
ИМХО, ситуация в точности аналогична "обманутым дольщикам".
Спортсмены вложились бабками и здоровьем в рискованный актив.
Большинству такая ситуация глубоко понятна - меня обманули.
Собсно, вопрос в другом.
Если крестьянский ТИМ поднимает свою точку сборки на уровень государственника он перестает быть крестьянским или это невозможно, или это просто в рамках развития конкретной личности в пределах того же ТИМа?
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 20:29:25 |
Цитата: gvf от 09.12.2019 20:16:51
Они не поднимают, а делают вид что подняли. А потом, в случае если очередной утилизационный сбор, сквозной ндс или егаис херит их пизнес они начинают плеваться и орать, как их государство снова кинуло ))))
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 20:41:31 |
Цитата: gvf от 09.12.2019 20:16:51
Вернемся к исходному описанию квадр. Согласно Эсхилу есть три типажа - Герой, Плут и Резонер и в любой пьесе работают лишь эти три персонажа. Кроме них есть огромный и безликий Хор, из которого вырастают со временем все три типа актеров. Правило при этом единственное - любой статист в Хоре имеет право ровно на один выбор. Он становится или Героем, или Плутом или Резонером и уже не может сменить свое амплуа. Если этот статист в итоге оказался неуспешным он возвращается в состоянье статиста и нового амплуа уже выбрать не смеет.
Правила икебаны таковы. Из каждого Горшка растут ровно три вида цветов - "Небо", "Человек" и "Земля" и любой цветок должен определить свою роль в момент своего появления. Если он не может исполнять данную ему роль, он становится удобрением (возвращается в Горшок) но не может стать иным элементом композиции.
Иными словами из любого крестьянского ребеночка способен вырасти маршал Жуков, правда - обычно не вырастает и если он уже стал хотя бы генерал Чернота, то и на рынок торговать его уже не отправишь, и на ученого или врача переучивать нету смысла. Проще пулю в висок, как было у героев Глузского или Ефремова в том же "Беге".
Из любого крестьянского мальчика может вырасти деляга подобный Ретту Батлеру, но ни воевать ни учить, или лечить став Реттом Баттлером он не сможет. Проще - обратно "в горшок". Или как это по умному говорят - "в дауншифтинг".
Я понятно ответил на ваш вопрос?
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 20:30:53 |
Цитата: footuh от 09.12.2019 19:25:05
Какой замечательный буржуинский спич
Я со всем согласен, но как вы говорите, то 90% нашего населения - это крестьяне и они очень хотят, чтобы "обчество" их уважало.
Вспомните КАК все радовались, что мы первые запустили спутник и именно наш человек первым полетел в космос.
Без этого все бы быстрее развалилось и перестройка была бы лет на 10-15 раньше.
И если получается, что в современном "большом спорте" нас уважать все равно не будут, то надо перестать ломиться в закрытую дверь и придумывать что-то другое. Но, при этом наше крестьянство должно считать, что там "нечесно играют".
Вот так написал и подумал, а не действует ли ВАДА по заранее согласованному с нами плану
Ну как с санкциями
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 09 дек 2019 20:43:58 |
Цитата: ps_ от 09.12.2019 20:30:53
На десятый год общения с ВАДОЙ - кто-то что-то начал подозревать
(Вспоминаем загадочные истории про то, как некто в правительстве сделал все лишь бы в ВАДУ в свое время не избрали Фетисова)
|
RUSик ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 21:07:55 |
Цитата: footuh от 09.12.2019 19:25:05
Шнуров с Вами категорически согласен!))
"Не грустим мы от разлуки.
Без скакалок и мячей.
Хули, может для науки,
Для студентов и врачей,
Сэкономим миллиарды!
Что нам бестолку лить пот?
А азарт, вон - в бильярдной
Тоже, между прочим, спорт.
Кубки мира, мундиали?
«Спорт, ты мир!» Вы это рилли?
Вы пока мячи пинали,
Мы тут бомбу смастерили."
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 23:18:11 |
Цитата: footuh от 09.12.2019 19:25:05
Танковый биатлон - зачётное зрелище, куда динамичнее и азартнее даже футбола. По остальным же дисциплинам над зрелищностью надо поработать, а то сообщения о заблудившихся в тайге ниграх конечно забавно, но зрелище оказавшегося под новосибирском взвода зимбабвийского спецназа онлайн с трансляцией с налобных камер - куда более популярно бы было, в том числе и в зимбабве и не только
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 10 дек 2019 08:42:03 |
Цитата: rat1111 от 09.12.2019 23:18:11
ежели об этом задумываться и подходить совсем уж с буржуазной точки зрения, я не очень понимаю место российских фирм в современном спорте.
Итак, у нас бегут Иван Иванов, Джон Смиг и Уагадугу Кемелело. Это финальный забег вдаль на чемпионате за деньги. На Уагадугу майка с рекламой Рибок и на ногах ботинки Рибок. У Джона Смита майка с логотипом Найк и ботинки фирмы Найк. У Ивана Иванова майка с надписью Газпром и ботинки фирмы Адидас. Предположим, что Иванов победил? Как вы думаете у кого именно поднялись продажи спортивной обуви? Возможно у победительной фирмы Адидас, возможно у фирмы Найк, возможно у фирмы Рибок. Фирма же Газпром на рынке спортивной обуви - вряд ли сумела продать абы что. Но может быть ей удалось поднять продажи газа в России, ибо за границей газ продает вовсе не Газпром а местные вендоры. Внимание вопрос - что именно рекламирует Газпром на майке Ивана Иванова пусть тот будет хоть трижды чемпион каких-то там Гран-при? Или это реклама у нас из Крестьянской серии - "А шоб було!" ?
Второй забег - мы уже на олимпиаде и прямая реклама в забегах запрещена. Иван Иванов выходит на забег в форме сборной России (на самом деле не суть - да хоть в нейтральной форме) и на ногах у него ботинки фирмы Адидас. Джон Смит в форме сборной США (опять же не суть - он может быть хоть в пижаме) и в ботинках фирмы Найк и наконец бодрый Уагадугу вышел на выступления в форме страны Мумба-Юмба (опять же не суть - можно и в набедреной повязке, а то даже и без нее) и побежал босиком. В итоге победил Иван Иванов и резко поднялись продажи у фирмы Адидас, а куча дам ломанулась в страну Мумба-Юмба, ибо набедренная повязка у бодрого Уагадугу по ходу спала и он на бегу босиком то и дело запинался об собственное достоинство. В итоге на Олимпиаде в смысле продаж победила фирма Адидас и турфирмы продающие билеты в интересную страну Мумбо-Юмбо. Внимание вопрос, какая из этого выгода для российской промышленности? Имеет ли смысл российским спонсорам вкладываться в олимпийские игры, ибо так там во всем - ибо я не уверен, что от побед российских лыжников или биатлонистов на лыжах Роттефелла, или Саломон, сильно выигрывает кто-то в российской промышленности и возникают у нас рабочие места. (а народ который хочет быстро бегать идет в магаз и покупает по впечатлениям от последней олимпиады там именно лыжи Саломон, а вовсе на акции Газпрома, как почему-то наши чиновники от спорта об этом думают). И опять же - если кто-то победил в бассейне, то всем с трибун видно что он плыл в Турбофит, или там в Спидо. а вовсе не на машине Лада. которая на плавках нашего спортсмена почему-то при этом всем рекламируется. В итоге зритель с эрегированным кошельком бежит по итогам турнира в магаз для того чтобы самому плавать как тот же Фелпс и покупает.... Да все что угодно, только не машину Лада при том. что на рекламу ее на плавках нашего пловца были большие деньги потрачены.
Так может быть лучше соревноваться не в плавках или на лыжах, которые в России просто не производятся. а на танках омского производства, или вертолетах производства Улан-Удэ, или даже на самолетах Иркутска ибо там хотя бы понятно что в рекламе писать и в ходе военно-спортивных игр ты мало того что побеждаешь, но и даешь при этом заказы для тысяч людей в Омске с Иркутском.
Какой смысл участия в шоу, если по итогам шоу заказы получают производители Найка, Саломона или Джона Вольфскина (даже если побеждает российский атлет), а не заводы в Ижевске, Миассе или Нижнем Тагиле?
|
|
С. Попов ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 10:03:07 |
Цитата: footuh от 10.12.2019 08:42:03
Цитата: footuh от 10.12.2019 08:42:03
Это реклама из Аристократической серии: (грозным голосом) "И шоб було!!! "
Это когда ВВП вызвал на ковёр ряд спонсоров и указал спасать банкрота - "Томь". И шабаш продолжился, и "Томь" через несколько лет опять на грани.
Я конечно рад, когда до меня доходят слухи о победах на международных соревнованиях в любых видах спорта, но ничего не смотрю, т.к. врождённый патриотизм заставляет сильно переживать. Только очень редко Формулу-1, и болею там ни за кого.
Кстати, по теме ветки, когда до меня дошли слухи, что "расписной" Федя Смолов кому-то не забил важный пенальти, первая мысль - "а ведь где-то у Башкуева было про корреляции между татуированностью и латентным мазохизмом". И анекдот вспомнился, который заканчивается: " Трибуны на меня орут - 3,14$#рас!!! А я кланяюсь, кланяюсь."
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 10 дек 2019 12:30:21 |
Цитата: С. Попов от 10.12.2019 10:03:07
Вот только не надо на эту тему юродствовать. Ибо либо ваша реплика это стеб, либо она означает что вы не понимаете квадральную теорию от слова совсем.
Не буду голословным и поясню, почему это безусловно не так.
Основными ценностями для Аристократии будут ЧЭ, ЧС, БЛ и БИ. Основная черная функция Аристократии как мы уже говорили ЧС. Не у всех Аристократов она есть в психике, но всеми ими она одобряема и отрицание ее означает что перед нами не Аристократ.
При этом мы уже говорили что ЧС это функция Пространства (ЧЭ - Энергии, ЧЛ - Материи, а ЧИ - Времени). То есмть Аристократ этот тот кто встроен в территориальную иерархию и без нее себя не мыслит. Аристократ не бывает без чувства Родины и опосредованно это означает что он при этом и обычно - Националист.
То есть когда человек выходит на спортивное состязание с майкой России/Японии/Германии или Великобритании он может быть кем угодно, но возможно он при этом Аристкорат и хочет своим видом сказать - "Я нынче бьюсь за Россию/Японию/Германию/Англию просто потому что я русский/японец/немец/англичанин и это круто! Я просто прусь от счастья потому что я - Русский и мне за мою державу обидно!" Вот это подход Аристократии и Аристократические ценности причем неважно будет данный атлет русским, чеченом, немцев или же чукчей по крови. Аристократическая иерархия формируется по заслугам, а не крови в отличие от духовенской и для того чтобы быть русским, необходимо и достаточно воспринимать Россию своей Родиной и своей. Просто - своей.
Теперь вообразите что человек вышел с майкой на которой написано Газпром. Газпром это Транснациональная корпорация с российским происхождением и любой атлет он же современный гладиатор конечно может сказать, что мол "я всем пасть порву за Газпром!" но внутри этого утверждения есть и второе не высказанное но при этом явно существующее," я сделаю это потому что - раб и верный миньон Газпрома и он мне хорошо за все это платит!" То есть наличие майки Россия на атлете не гарантирует того что под нею Аристократ, тогда как наличие майки Газпром гарантирует нам что те кто приказал его своим миньонам надеть - точно не Аристократы, ибо здесь явно случилась подмена понятий и верность любой из компаний за немалые деньги подменяет понятие верности пространству что бы за сиим не стояло. Ибо если кто-то декларирует свою верность кому-либо за Деньги, то это во все поля ЧЛ и это ценности Крестьянства или Буржуинства. Далее мы говорим про то, что Буржуинство неотделимо от понятия выгоды. Если спортсмен с рекламой Найк выступает в кроссовках Найк и его победы улучшат продажи Найк (ибо обывателю душу греет ходить в тех же кроссах, что и его любимый футболист или бегун), то данный слоган Буржуинский. Если реклама Газпрома повешена на бегуна, победа которого никак не влияет на продажи Газпрома то это значит, что ее повесил Крестьянин у которого ни мозгов ни фантазии куда доверенные ему деньги девать и он решил их тупо просрать вот таким вычурным образом, ибо как я уже говорил = Газпром в реальности не продает свою продукцию на Западе конечному потребителю и поэтому его реклама на бегуне или футболисте тупо - бессмысленна и есть явный просер средств компании. Впрочем, забота о сохранении своих денег это забота руководства Газпрома. Так что не надо тут пытаться заниматься подменой понятия.
|
|
Anstep ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 12:43:19 |
Цитата: footuh от 10.12.2019 12:30:21
Как-то у меня не складывается пазл.
Ведь тот же Газпром, да и Лукойл со Сбером, вешают свои этикетки не из желания прорекламироваться, т.к. они являются спонсорами данной команды, сборной и т.д.
Бабло уже влито и распилено данным спортом.
Да, можно сказать, что спонсор это все делает за ради рекламы. Но в наших условиях это скорее, потому что им так сказали. Вроде навязшей в зубах социальной ответственности бузинеса.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 12:48:56 |
Цитата: Anstep от 10.12.2019 12:43:19
Это два практически не связанных процесса.
Кто и почему спонсирует и вывешивание лейбы для согрева ЧСВ некоего Петра Петровича.
Потому что собсно само спонсирование не требует лейбы, оно может быть и негласным.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 10 дек 2019 13:24:38 |
Цитата: Anstep от 10.12.2019 12:43:19
Когда речь идет про бегунов, которые не приносят бабла - речь о том что им надо помочь и да бывает, что к каждому из них прикручивают табличку - "этого бегуна кормит раб Божий Богдан Куча", но и это очень забавный признак, ибо ЧЭ (а указание своего имени в связи с меценатством и есть ЧЭ) обычно означают и то, что тот кто их прикрутил - аналог Березовского, которому в перестройку ни на чем - повезло", но по мере того, как жизнь идет он обречен просрать все им наворованное. Ну или ему в реальности погоны жмут, но он этого пока что не понял. (но это ему специально обученные люди в таких же погонах еще объяснят, ибо в Аристократической тусовке так банально подставляться не принято, ибо ЧЭ в осознаваемых у Аристократа означает отсутствие там же ЧС (которая при этом попадет в желаемые но бессознательные), а стало быть в глазах самой Аристократии - он немножко тогос). Ну или это Штир или Джек с ЧЭ в нормативной. И такой шильд это невольное признание - "я - лох, пожалуйста придите с проверкой и заберите у меня все", и обычно Двушка на подобные крики всегда с большой охотою откликается ибо у Штиров и Джеков - Базовая ЧЛ и это всегда означает что для проверяющих там есть чем полакомиться. В итоге же получается, что помощь тем же бегунам если хорошие люди ласково просят надо оказывать, но без помощи шильдиков.
Это для России - народная примета такая. Она же "опыт - сын ошибок трудных.."Если же речь идет о футбольной команде, которая умеет приносить деньги, то там картинка чуть-чуть иная. Чаще всего речь о том, что мужик по жизни добился всего и на старости лет он решает прикупить балеринскую труппу вместе со всем их театром, дабы хотя бы на старости лет себя умопомрачительно балеринской растяжкой порадовать. Ну или мега-гараж с машинами которые были под жопой у Иди Амина или Фредди Меркьюри. Ну или футбольный клуб вроде "Челси" ибо больше в жизни мужику желать нечего. Однако и в этом случае шильды на "свои игрушки" обычно вешают не Абрамович или Греф вместе с Алекперовым но те самые менеджеры которым "вдруг повезло" и надо срочно окучить выданный господином бюджет а идей на то куда его девать - тупо нет. Ибо ни Лукойл, ни Сбер от подобной рекламы вообще ничего не выигрывают. Так что рассказы про то, что мол, "наверху нас заставили купить Зенит/Спартак/Локомотив" нужное подчеркнуть и вот мы ставим им на форму свою на хрен не нужную нам же рекламу потому что такая у нас социальная ответственность" это треп ни о чем.
При этом прикол состоит в том, что хозяин захотел себе дорогую игрушку и если при этом он вешает на нее свой личный шильд, то либо это комплекс неполноценности, которым в таких эмпиреях обычно никто не страдает, так как все кто в теме и так понимают кто хозяин конкретной команды, либо это инициатива некоего "подкулачника" которому нужно было с блеском освоить (читай продолбать) хозяйский бюджет. И кто он после этого? неужто "крепкий хозяйственник" или ровно наоборот - "девушко с пониженной социальной ответственностью"?
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 17:46:42 |
Цитата: footuh от 10.12.2019 13:24:38
То есть получается, что большой спорт в России - это государственное дело, дабы наш народ гордился своими спортсменами.
И в этом плане ВАДА совершенно права - допинг у нас это тоже государственное дело
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 10 дек 2019 18:26:01 |
Цитата: ps_ от 10.12.2019 17:46:42
строго говоря - да. проблема при этом в том, что большой спорт по факту коммерческое предприятие и коммерсы сидящие там сильно расстраиваются, когда в тему приходят люди очень далекие от коммерции. ВАДА это чисто коммерческое транснациональное заведение которое обязано ограждать транснациональные коммерческие проекты от того чтобы туда шли люди с пушками, подкрепленными национальными лозунгами. или еще хуже с желанием посадить грядки чеснока на красной площади вообще без целей и лозунгов. Ничего личного - просто бизнес.
Из этого следует что наши спортивные госструктуры в принципе перепендикулярны ВАДЕ и вместе им не сойтись. Еще больше при этом они перпендикулярны хотелкам основной массы крестьянского большинства России, но им сказать об этом нашим крестьянам мягко говоря - не с руки. Вон один раз Путин уже сказал про лодку "Курск" что мол - она утонула (и это очень точный и корректный ответ в ментальности Аристократии) но в ответ на это крестьянская страна реально изошла на говно и с тех самых пор Путин очень следит за своим языком и повторять ту ошибку уже не намерен (есть даже специальный пул толмачей, который призван так корректировать речи Аристократа, чтобы они Крестьян более не коробили) В итоге про то, что в реальности происходит в отношениях между нашими спортивными госструктурами с одной стороны, ВАДОй которая обязана защищать интересы международных комерсов, которые мы с любой точки зрения рушим и с третьей стороны российскими болельщиками, которые со своей точки сборки про верхние планы событий не в курсе и строго говоря не в состоянии даже понять что именно там происходит - правды вы не дождетесь. Просто потому что она во всех трех слоях своя и никто не хочет пускать чужих на свой уровень песочницы, который мы называем всемирным спортом.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 21:04:38 |
Цитата: footuh от 10.12.2019 13:24:38
Не всегда так. Если о футболе, то иногда речь просто о личном пристрастии человека к футбольному клубу. Вот, просто любит. Хотя, понятное дело, этот человек не потомственный богач, а вот конкретно, сейчас "денег поднял".
Вот, скажем, у тульского Арсенала на майках буквы KBP. Это КБП - конструкторское бюро приборостроения, очень известная фирма. Как говорил мой шеф: "У них туалеты круче, чем у нас лаборатории". Но вот - спонсируют, хотя не думаю что их покупатели смотрят игры тульского Арсенала.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 22:35:30 |
Цитата: Senya от 10.12.2019 21:27:18
Так и я о том же. Но как вариант. Это же всё добровольно, я про разные спортивные союзы. Футюх радикален, но прав.
Вот Индия положила большой индийский на ФИФА, и играет в футбол по своим правилам, а это очень большие бабосики.
И теперь не понятно, кто пойдёт на поклон к кому.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 06:47:39 |
Цитата: Мармадюк от 10.12.2019 22:35:30
Я равнодушен к спорту, а про замену Олимпийских игр на Армейские писал несколько лет назад. Настоящее и будущее "большого спорта" вне моего понимания и интересов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 дек 2019 21:14:01 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:58:02
АфоняМ
15 апр 2020 22:58:02
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:58:02
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 дек 2019 21:30:07 |
Цитата: АфоняМ от 10.12.2019 21:14:01
Уже вроде писал - в конце 7-го сезона драколич голубым пламенем рушит Стену. С тех пор и навсегда это - "Газпром, мечты сбываются!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 дек 2019 21:37:11 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:59:44
АфоняМ
15 апр 2020 22:59:44
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:59:44
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 10 дек 2019 21:42:16 |
Цитата: АфоняМ от 10.12.2019 21:37:11
В седьмом сезоне Игры Престолов один друг синим огнем спалил нахрен великую Стену, причем все дико ржали, что спецэффекты и прочее были как из рекламы Газпрома. А так как Стена была главным препятствием для "свободных людей Севера" чтобы спастись от Зимы и холода, народ сказал, что это наш Газпром помог местным русским - мол, "Газпром - мечты сбываются!"
|
|
Anstep ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 10:23:41 |
Цитата: footuh от 09.12.2019 19:25:05
Собственно помимо танковых биатлонов, есть ведь еще военно-спортивные игры. За точность названия не ручаюсь.
Все теже спортсмены, но в погонах, соревнуются в своих же видах спорта.
И вроде как ваду там не сильно-то и жалуют.
|
|
С. Попов ( Слушатель ) |
| 10 дек 2019 09:19:58 |
Цитата: footuh от 09.12.2019 15:11:49
Избитая тема про "Королеву Марго" - огромный контраст между многочисленными экранизациями и французским вариантом с Аджани и Отоем в главных ролях.
Ну, и чтобы два раза не вставать, по мотивам наше всё "Гамлета" нашего всего Уильяма нашего Шекспира "Офелию" все посмотрели?
Дело Стоппарда живёт и побеждает
|
slavae ( Слушатель ) |
| 09 дек 2019 15:21:53 |
Цитата: Senya от 09.12.2019 14:49:14
Здесь мы видим взросление европейского общества. Жюль Верн тоже был популярным писателем, его книги обсуждали серьёзно взрослые люди, как я читал. Интересно было бы сравнить, общества в других странах и континентах прошли такой же путь взросления, или остались в детско-юношеском возрасте. Или у них нет таких градаций.