Большой передел мира
246,534,263
499,915
ОТВЕТЫ (76)
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 19:17:36 |
Цитата: Асгл от 20.12.2019 17:27:48
Тут ключевое не поленья
А то что в первый раз с публичной трибуны прозвучало про "планы высылки евреев"
Глядишь и история т.н. "холокоста" будет наконец озвучена в хотя бы первом приближении к реальности
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 20:58:24 |
Цитата: rat1111 от 20.12.2019 19:17:36
А какое там приближение к реальности? Такое, например? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80!
Вообще, я так же, вместе с Адамом, не очень понимаю подоплёку ажиотажа. Ну увидели мы изречение поляка, что он памятник Гитлеру поставил бы за "решение еврейского вопроса" и что? До этого, надо понимать, мы все должны были поляков считать розовыми понями, к которым на территорию еврейские концлагеря случайно занесло, а тут должна пелена с глаз упасть? La Figaro должна выйти завтра с заголовком "Представляете, а поляки то наши, антисемиты, оказывается!"? Какой реакции Вы ждёте?
Прямое отношение поляков к геноциду евреев общеизвестно и единичные исторические документы тут ничего особенного не добавят. Так же, как и наличие сепаратных переговоров. Новые документы, безусловно, будут полезны историкам. Да и всё.
|
Савин ( Специалист ) |
| 20 дек 2019 21:23:42 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 20:58:24
Ну вот и не переживайте. Авось, о подвигах Ваших с Адамом предков никто и не узнает. Завтра, по крайней мере.
|
Свой ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 21:26:27 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 20:58:24
Мало ли о чем знали образованные люди? Мало ли, сколько миллионов евреев поляки вырезали во время войны и сколько тысяч уже по ее окончании?
Раньше про это вслух никто не говорил. Поляки – союзники, светить правду нельзя. Табуированная тема.
Теперь можно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 21:36:44 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 20:58:24
Ну, например, что до того как роммелю надавали по колбасе и яйцам - гитлеровцы с европейскими большими евреями разве что взасос не целовались и в жопу друг другу не давали
Упд.
Вы правда не видите, что Гитлера в герои и спасители человечества двигают именно евреи?
Упд2
Вы никогда не задумывались, почему Гитлер начал резать советских евреев в 1941, а европейских - в 1944?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 21:49:50 |
Цитата: rat1111 от 20.12.2019 21:36:44
Ну, так с "большими еврееями" они и после этого миловались. Газенвагены, газенвагенами, а торговлю то продолжать всем надо.
Собственно говоря, я к тому, что существовавшая идея выслать евреев куда-нибудь в Африку - это не какая-то большая тайна. Даже для Википедии. Особо этот вопрос не муссировался, как мне кажется, по той причине, что официальная советская и европейская система пропаганды не хотела образ нацистской Германии, как абсолютного зла, размывать концепцией:"Ну вот смотрите, вначале то они по хорошему хотели, не сжигать евреев, а просто в Африку выселить". А нам, собственно, зачем сейчас этот вопрос поднимать? Что это изменит?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 21:57:50 |
Сообщение удалено
bb1788
18 ноя 2021 14:54:59
bb1788
18 ноя 2021 14:54:59
Отредактировано: bb1788 - 18 ноя 2021 14:54:59
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 22:04:15 |
Цитата: bb1788 от 20.12.2019 21:57:50
Ну так я и пытаюсь понять, куда творческая мысль приведёт. Пока что вижу, что до концепции:"Алоизыч вместе с евреями хотел еврейское национальное государство в пустыне создать на шесть лет раньше намеченного срока, но британцы с американцами ему помешали!" остался один шаг. Это тот результат, который вы хотите достичь?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 22:11:38 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 22:04:15
А.... Вам гитлеровскую медальку где с одной стороны свастика, а с другой звезда Давида - привести?
Вам коломойского с "я жидобандеровец" не хватило?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 22:21:47 |
Цитата: rat1111 от 20.12.2019 22:11:38
Современная и общепринятая система исторической мифологии (в данном случае, этот термин используются не с негативным смыслом) базируется на безусловной вине немецкого народа в случившейся катастрофе. Поиск и вывод на первый план еврейских спонсоров НСДАП и влияние сионистов на произошедшие событий, даже имея на то исторические основания, приведёт к популяризации концепции немецкого народа, одурманенного и ведомого евреями. Расчётливый и умный убийца обществом воспринимается с куда меньшим состраданием, чем оболваненный олух, которого использовали. Поэтому я и спрашиваю, тот ли это результат, к которому Вы хотите прийти. С трансформацией истории надо вести себя очень аккуратно...
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2019 21:26:41 |
Цитата: rat1111 от 20.12.2019 22:26:19
Ну да, душки.У них была концепция богоизбранности по духу (ссылка). Один Бог, Один Папа, Один Император. Весь мир должен быть частью единой Империи. На основании этого крестоносцы шли во все стороны как тараканы-захватчики. И неважно, что за крендель носил титул Римского Императора - он чтил свой святой долг. Таким образом они включили в свою империю часть Франции, Италию, Данию, Чехию Польшу и многих других.
Усиление немецких князей и традиция выборов Императора - привели к банкротству этой концепции. Реформация - это результат борьбы аристократов с центральной властью в лице Императора. Не будь этого - Лютера как и многих других до него сожгли бы, да и все (в Чехии, Австрии, Венгрии, Хорватии, Испании и Испанской Америке протестанты в то время не прижились). Но его подняли как знамя. Сейм в в Шпейере состоявшийся в 1526 (пока Карл был занят войной) году предоставил каждой из немецких земель свободу в религиозных вопросах (нах. Папу с десятиной и нах Императора с его притязаниями - мы тут власть).
Это тот самый Габсбург - Римский император, властелин Германии, Италии, Испании, Индии Африки, Америки и прочая дважды созывал Сейм в 1529 и в 1530 и дважды был послан им как какой-то Трамп конгрессом. Забавно, что послевоенная Европа этого лузера называет "Отцом Европы".Одновременно в империи было такое явление как "Имперские города", они не подчинялись князьям, а имели имперское подчинение, напрямую в казну платили налоги. Неудивительно, что такая среда родила второй вариант Реформации - женевский кальвинизм.
Власть в одних руках плохо, богомерзко, а народ должен управляться старейшинами и свято подчиняться закону. Власть судей и административных чиновников священна и кто против или ленится пахать во славу господа - мерзкий грешник. Это если передать суть в двух словах. Но самое главное - предопределенность спасения. Одни рождаются грешниками, другие святыми (в свое время печатал здесь выдержки Вестминстерского исповедания веры). И что бы не делал человек (грешил или вел жизнь праведника) - он не в силах этого изменить.Из Германии эта зараза прошла по Северу Европы, заразила остров, откуда отцы-основатели (пуритане) были выдавлены королевской властью в колонию (а не так радикально как во Франции) и основали там кадавра под названием США. Логично, что именно Германия и стала местом воплощения "передовой" теории.
Гитлер, кстати, строил все ту же Священную Римскую Империю германской нации. Просто религия не могла объединить германцев (какую "секту" считать правильной?), вот и была выдвинута новая религия - превосходство арийской нации по духу, проистекающий из единства по крови. Англичане, американцы, голландцы и многие другие европейские народы - потомки немецких племен. Вот потому и пленные англичане играли в футбол, ставили спектакли, а русские подлежали уничтожению.
з.ы. Кстати, Чехия при Люксембургах была ядром "германского мира", а ее короли получали титул Императора Священной Римской Империи германской нации. А при Гитлере они стали унтерменшами. Сейчас вот опять в нашу сторону плюют - "знакокачественные".
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 22:11:44 |
Сообщение удалено
bb1788
18 ноя 2021 14:54:54
bb1788
18 ноя 2021 14:54:54
Отредактировано: bb1788 - 18 ноя 2021 14:54:54
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 21:59:38 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 21:49:50
Да и сейчас милуются. От еврея зеленского до евреев ходорковского, коха или ахеджаковой.
ЦитатаА нам, собственно, зачем сейчас этот вопрос поднимать? Что это изменит?
Нам сейчас из всех утюгов евреи впаривают что СССР = гитлеровская Германия.
А это не так
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 22:11:42 |
Цитата: rat1111 от 20.12.2019 21:59:38
Это не так. Таких евреев надо подвергать общественному порицанию вплоть до исправительных работ. Однако СССР не равно гитлеровской Германии отнюдь не из-за еврейского вопроса. И даже не из-за спонсоров и кураторов НСДАП. А из-за того, что это не мы пришли на немецкую землю убивать немецких детей, женщин и мужчин. Этого достаточно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 22:18:07 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 22:11:42
Еврей из ВШЭ который тут недавно про русских оттопырился на тему "русские - недочеловеки" смотрит на вас с изумлением. Впрочем, он вполне в иудейской идеологии высказался.
Заметьте, Гитлер тоже русских недочеоовеками считал. Если что то крякает как утка, плавает как утка, ходит как утка - то это утка
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 22:00:30 |
Цитата: lucent от 20.12.2019 21:49:50
Так ведь тему подняли не для срыва покровов, а в ответ на переписывание истории.
Что бы бить противников аргументами по причинным местам. "Не ипите моск, у нас все ходы записаны."
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 20 дек 2019 20:09:43 |
Цитата: Асгл от 20.12.2019 17:27:48
Ничего нового не сказал. Все цитованные документы были уже известны. Я думал что покажет какие новые факты- а так было скучно ( видно по минах собеседников)
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 20 дек 2019 20:39:33 |
Если подпиндосский поляк тут так завизжал, значит документы очень неожиданные и весомые!
То-то у тебя, полено, бомбануло!
|
|
Лека ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 19:28:03 |
Цитата: Савин от 20.12.2019 18:09:53
Куликов не так давно обсуждал эту тему у себя на передаче... У главреда СNN в кабинете висит большой красивый постер " Никакая правда не должна стоять на пути красивой истории"..... Недаром Трамп их назвал фэйк -ньюс.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 20 дек 2019 20:13:01 |
Цитата: Савин от 20.12.2019 18:09:53
Пока никто ( кроме русских) не заметил того выступления Путина. Может завтра что-то у нас напишут ?
|
Senya ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 20:22:14 |
Ой Вы как маленький
Сто раз уже делали вид, что ничего не произошло и ни строчки не писали (я даже не про Польшу, а про Запад вообще). Тут скорее принято решение в ближайшие 3-4 года что-то с вами сделать, но по правилам положено сообщить об этом вслух. Чтобы потом не говорили, что не предупреждали.
Согласитесь, в 2007 тоже ведь Путина никто у вас перепечатывать и обсуждать не собирался. Только на результат это не повлияло и не повлияет.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 20 дек 2019 20:30:25 |
Цитата: Senya от 20.12.2019 20:22:14
Не думаю что так будет. Просто Путин не сказал ничего нового. На Западе все знают о Мюнхенской Конференции и событиях с ней связанным. Пакт Р-М отличался от других договоров Немец с государствами Запада , тем что был пактом о агрессии на соседние страны.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 20:34:43 |
В чём разница между разделом Чехословакии между Польшей и Германией?
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 20:38:10 |
Цитата: Senya от 20.12.2019 20:34:43
А также раздела Германии между СССР и Польшей. Здесь у них не чешется )
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 20:55:46 |
"Та нога - кого надо нога!"(с)
Так что на пана Адама наезжать особо сильно не нужно, Сталин Польше территорий прирезал в том числе и для того, чтобы поляки на сегодняшний день могли больше выпендриваться, а немцы - меньше. Согласитесь - выпендривающаяся Польша зрелище в любом случае скорее забавное, а вот Германия - местами уже и неприятное, несмотря на её сегодняшнюю военную импотенцию.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 20:37:38 |
А причем здесь пакт Молотова - Риббентропа?
Речь то о лохокосте и его причинах )))
Кстати, вам Краков ща реалтайм повторяют те же интеиесанты
поскольку вы ничему не научились
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 20 дек 2019 20:43:59 |
Адам! Ты хоть понял, что хрюкнул?
Мюнхенский сговор, отдавший Чехословакию Гитлеру и Рыдз-Смиглы (Тешин)- НЕ пакт агрессии на соседнюю страну?
ПРМ был пактом о НЕнападении между СССР и Германией. Одним из аналогичных. Первым из которых был пакт между Польшей и Германией от 26 января 1934 года.
Но Польше это не помогло.
Создается впечатление, что говно на германских сапогах пахнет куда как приятнее, чем на советских.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 21:31:56 |
Позвольте, ва что такое Мюнхенская конференция была по отношению к Чехословакии? Разве не пактом агрессии соседних стран? Включая и Польшу?
Или забыли поляки что там они у Чехословакии отхомячили?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 20 дек 2019 21:34:20 |
Ваша агрессивная тупость и невежество находятся ниже уровня абсолютного плинтуса, пишите ещё!
Кураторам — привет!
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 20 дек 2019 21:43:45 |
А Мюнхен был о прогулке Германии, Польши, Венгрии по Чехии ?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 22:14:38 |
Может подскажите какой приказ отдало польское правительство в связи с советско-германским договором о ненападении?
|
|
скунс ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 20:22:53 |
пшек ты хоть в курсе, что в России живут не только русские?
X
21 дек 2019 07:28Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Бан за оскорбление
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 20 дек 2019 20:25:58 |
Цитата: скунс от 20.12.2019 20:22:53
Да , кацап знаю.
X
21 дек 2019 07:28Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Бан за оскорбление
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 дек 2019 20:28:17 |
Вряд ли
У вас ведь свободная страна. Соответственно "напишут" только о том и только в таком ракурсе как "положено"
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 20 дек 2019 20:29:44 |
Конечно. Мы подождём
Нам спешить некуда, документы все на руках.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 20 дек 2019 19:07:43 |
Недавно Дуда заявил, что не видит в России врага и что хотя Россия и трудный сосед, но все равно надо вести переговоры, и тут Путин сказал как отрезал.
Наверняка это обдуманный шаг.
А почему он это раньше не зачитывал, его устраивали отношения с Польшей ?