Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,341,596
12,815
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 07:39:52 |
Прогиб по всем фронтам
новая дискуссия Дискуссия 1.118Я может чего-то недопонимаю в этой жизни?
Но о какой выплате долга хохлам может идти речь, если окончательное решение по апелляции Газпрома в Верховном суде Швеции
еще не вынесено?
Да и вообще весь этот "арбитраж" смело можно было посылать в жопу, так как при рассмотрении спора он руководствовался не положениями контракта, а сугубо политически ангажированными решениями о "бедной и несчастной Украине у которой тяжкое экономическое положение".
О каком контракте "до конца этого года" может идти речь, если хохлы еще не сделали анбандлинг ГТС и не сертифицировали нового "оператора ГТСУ" в ЕС?
А что происходит с СП-2? Разве раньше не было понятно, что американские скоты наложат санкции на строительство СП-2? Так они этого даже не скрывали.
Разве нельзя было заранее подготовиться к такому развитию событий?
Ничего не скажешь.
Навалить нам такие кучи под елочку на Новый Год не каждый сумеет.
ОТВЕТЫ (56)
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 дек 2019 07:44:12 |
Цитата: kerosene от 21.12.2019 07:39:52
Т.е. сначала самим выбрать место арбитража, а потом посылать его в жопу. У Вас паспорт с вилкой? Вы хорошо спали сегодня? Все, что можно сделать это в другой раз выбрать иное место арбитража (если выйдет).
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 07:49:17 |
Сначала выбрать место арбитража, как справедливого и принципиального в своих вердиктах.
А послать в жопу как абсолютно обгадившегося и замаранного политическими решениями с пожизненным
запретом для российских компаний указывать его в качестве арбитража.
Так понятно?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 07:56:21 |
Цитата: kerosene от 21.12.2019 07:49:17
Вот и посмотрим аакой арбитраж будет в новом контракте.. Мне вангуется, что не Стокгольм. Скорее Вена или Женева.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 08:40:43 |
Цитата: Йопрст от 21.12.2019 08:01:32
Так Вы хотите насрать на стокгольмский арбитраж? Или уже нет? В обществе взрослых "насрать" это не кучку на коврик у двери навалить, а прекратить пользоваться услугами, исключить из делового оборота.
|
|
yoprst ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 09:01:37 |
Цитата: ILPetr от 21.12.2019 08:40:43
Я говорю о том, что для России нет разницы стокгольмский или ещё какой европейский. Все они себя показали во всей красе в последнее время.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 09:27:11 |
Цитата: Йопрст от 21.12.2019 09:01:37
Однако, придется жить с тем что есть и выбирать из имеющегося. Если есть только крупа - о свиной отбивной мриять бесполезно, все равно придется варить и жрать кашу.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:11:34 |
Цитата: ILPetr от 21.12.2019 09:27:11
Выбор лузера.
Успешный человек добивается того, чтобы на столе была свинина, если она необходима. Особенно если свинины в мире - завались.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 12:03:37 |
Цитата: Михиал от 21.12.2019 10:11:34
Увы, камрад, но люди не всегда успешны...
Лузером можно быть всегда, а успех зависит уже не только от воли, доброй ли, железной ли.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 08:53:47 |
Цитата: Nazgul от 21.12.2019 08:04:56
Отличия? Куда Путин ездит на свадьбы министров? Где побыстрому и потихому прибили шумиху с шпионским скандалом? А шумиху с "дочкой олигарха"? Побыстрому раскопали хорватское происхожление фигурантки. Я не знаю почему, но Австрия всегда была чуть равнее в отрошениях с СССР и РФ, всегда была менее русофобской во всем Западе.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 09:38:33 |
Цитата: Михиал от 21.12.2019 09:08:56
Контрагент так не считает. Правилами хорошего тона считаются арбитражи стран с континентальным правом, нейтральные и не заинтересованные напрямую в рассматриваемом споре. Перчень таких стран в Европе: Австрия (не заинтересованная в поставках газа на Украину), Андорра, Лихтенштейн, Монако, Швеция, Швейцария. Выбирайте.
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:18:40 |
Цитата: ILPetr от 21.12.2019 09:38:33
А когда возникли проблемы по крымским турбинам разбирался Московский арбитражный, а тут почему то нужен европейский арбитраж?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:53:19 |
Цитата: прозаик от 21.12.2019 10:18:40
Он разбирался между российскими резидентами (ЕМНИП, Сименс-Силовые машины, С.Петербург и Новинтех, Москва), что вполне в порядке вещей, когда обе стороны подпадают под юрисдикцию суда.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 11:47:53 |
Цитата: прозаик от 21.12.2019 10:18:40
Он был не "нужен"... Он был изначально прописан. Во многих договорах прописан еще двадцать лет назад!
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 дек 2019 10:44:55 |
Цитата: kerosene от 21.12.2019 07:49:17
Неа..
Стокгольмский арбитраж определен решением ВТО
Мы. конечно, можем гордо выбрать Басманный суд Москвы.... но его решения никто не признает
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:53:39 |
А почему решение ВТО не подействовало на крымские турбины?
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 11:06:29 |
А ВТО вроде как немного йок....исключительно усилиями "партнеров"
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 11:14:04 |
Цитата: kerosene от 21.12.2019 07:49:17
Кастрюля! Предложи другое место арбитража! Только не подольский суд в Киеве.
И учти, что две страны практически никогда не согласятся на суд в одной их этих двух стран, только в третьей стране!
Ну, будешь выть или что-то дельное скажешь?
|
|
yoprst ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 07:58:56 |
Цитата: kerosene от 21.12.2019 07:39:52
Во-во, это только хохлы с гейропой наплевав на всё могут за 1 неделю разделить ГТС. А наши ну как ни могут договорить взять в аренду, фиктивно выкупить и т.п. на время прокладочные механизмы. Видимо, не сильно нужно было в срок строить СП-2. Эффективные менеджеры.
Зато как щёки надували; подсчитывали пропускную способность труб, запасы ПГХ, никакого долгосрочного контракта и т.п. Позорище.
|
|
Руполем ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 09:03:49 |
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 22:52:35
Руполем
21 янв 2021 22:52:35
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 22:52:35
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 09:15:09 |
Цитата: kerosene от 21.12.2019 07:39:52
Ну видимо нельзя. Можно еще дальше шагнуть и вспомнить многострадальные ГТУ из Николаева... которые после 2014 лет так на пять-семь задержали строительство Отечественного надводного флота.
Но...билять... ни после первой поморанчевой образца 2004-2005 г... помощи Грызунам в 2008, многочисленных газовых войн... ни у кого в верхах не шевельнулась мысль что надо иметь свои двигатели для кораблей и вертолетов и так далее.
Страусиная позиция в Кремле...башку в песок, и бубнить про братство.
|
Luna ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 09:30:13 |
Цитата: kerosene от 21.12.2019 07:39:52
В части транзита вынесен и обжалованию не подлежит.
ЦитатаДа и вообще весь этот "арбитраж" смело можно было посылать в жопу,
Ну-ну.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:26:04 |
Цитата: Михиал от 21.12.2019 09:52:04
Отказ истца от оплаты присужденного штрафа равносилен аресту имущества истца и продажи его на торгах. Например СП1...Угадайте с одного раза цена продажи будет выше или ниже реальной?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:45:34 |
Цитата: Михиал от 21.12.2019 10:32:59
Ну да, доханулся. Я имел ввиду, что Газпром был обязан исполнять решение арбитража. По любому.
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 11:25:24 |
Цитата: Михиал от 21.12.2019 10:32:59
Арестовывать будет не Украина. И не обязательно СП, другого имущества у Газпрома полно.
поэтому и в договоре на транзит наши были заинтересованы больше, чем в призрачной перемоге после войны.
Сейчас нужно, чтобы Европа без проблем прошла зиму и не уступить пиндосам ни кубометра газа на западных площадках.
ИМХО, конечно.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 14:50:08 |
Цитата: Luna от 21.12.2019 11:25:24
СПГ из США существенно дороже. Цена на свободном (спот) ранке определяется самым дорогом продавшим. Так что по деньгам (не по кубометрам) было бы выгоднее заметная (5-10%) доля дорогого СПГ газа из США.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:58:22 |
Цитата: Spiri от 21.12.2019 10:26:04
Только не СП1 - он "лежит" в международных водах, а его участков в террводах Дании и Германии. Если с датскими виртуально, то выход в Германии можно "прихлопнуть".
|
|
Старый кэп I ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:42:52 |
Цитата: kerosene от 21.12.2019 07:39:52
Походу, много..
1. После того, как суд округа Свеа (а не Верховный суд) отклонил первую апелляцию ГП (на то, что Стокгольмский арбитраж проигнорировал принцип "бери или плати"), стало ясно, что и вторая апелляция (на то, что Стокгольмский арбитраж учел принцип "прокачивай или плати") будет решена не в нашу пользу. Обе апелляции были не по сути арбитража, а по поводу процедуры принятия решения, и - как я понимаю - строились по одному принципу.
так что .... все равно пришлось бы платить, только в апреле
2. Не платить по Стокгольмскому арбитражу нельзя. независимо от того, какое он принял решение (в том, что его решение по данному спору политизировано не сомневается никто). Вернее можно попробовать, но для этого надо быть первой экономикой мира, а не шестой. Хохлы и так уже попортили немало крови, периодически арестовывая акции/имущество ГП по всему миру (причем часть стран им в этом радостно помогала). Так что - велик риск нарваться на большие проблемы, которые могут стоить дороже 3 млрд. баксов (которые уже были заложены в графу"расходы" ГП на 2019 год)
3. Против СП-2 амеры провернули очень паскудную штуку. Все исходили из того, что пиндосы будут действовать по стандартной процедуре - два месяца на выработку списка, месяц - на закрытие дел, итого - три месяца. Так пиндосы воевали против Русала, против ГАЗа и т.д
Херушки. Минфин СШа объявил о введении санкций в течение часа после того, как Трамп подписал бюджет МО США на 2020 год. И владелец судов-трубоукладчиков тут же сказал - "Стоп". Контракт по СП-2 - это 1,5 млрд баксов, а контракты на работы в Мексиканском заливе - там работы лет на 15. Теперь он ждет разъяснений от минфина США (думаю, раньше 15 января 2020 он их не получит).
4. К такому развитию событий ГП подготовился. В порту Бремен (ФРГ) стоит наш трубоукладчик "Fortuna" (ЕМНИП). Который может продолжить укладку СП-2. При чем, если удастся убедить владельца судов, работавших ранее, что с глубины менее 30 м он может безнаказанно возобновить работы, то по одной нитке "Фортуне" надо пройти километров 10-12, по другой - километров 20, а дальше глубины менее 30 метров.
Если нет - то надо все доделывать самим. Какая производительность "Фортуны" - не знаю, КМК, не более 2 км/сутки. Причем не совсем ясно, что там будет с судами, подвозящими трубы....
Так шо — пока она дочухает до точки окончания укладки, пока начнет, то-сё... короче, промудохаться можно и до марта
В принципе, если рук-во СП-2 договаривалось о возможности продления до весны 2020 года сроков укладочных работ еще в середине декабря 2019 - значит такую возможность оно предвидело
5. неприятно и обидно - никто не спорит.
Но это категории для "пацанов на слабо".
Просто надо признать - США (санкциями), ЕК (решением по ограничению на Opal), Дания и Стокгольмский арбитраж - таки ПОКА вынудили Россию продлить транзит газа через Украину.
При этом
- СП-2 никто строить не прекращает
- транзит продлен (то есть ГП сможет выполнить свои обязательства перед покупателями) ВСЕГО на 5 лет
- прибыль укры получат только в 2020 (60 млрд кубов в год), в 2021 - прокачка будет на уровне рентабельность (40 млрд. кубов в год). 2022-2024 - ниже уровня рентабельности (то есть укроГТС будет работать в убыток), укрохотелки - 10 лет по 80 млрд кубов в год
- отказ от дальнейших претензий (интересно, это как закреплено? и признает ли это закрепление Стокгольмский арбитраж?)
- снижение тарифа на транзит по сравнению с действующим (на 5%) или с укрохотелками (на 25%)
6. Будем посмотреть
- успеют ли укры с завершением процесса сертификации
- успеют ли укры с процедурой заключения контракта
И вообще, впереди еще пять интересных лет... многое может случиться
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 дек 2019 11:02:55 |
Это самый важный момент.
Разговор двух людей по телефону:
-Здравствуйте, Дональд. Я хотел бы поговорить об украине.
- О какой украине?
- Спасибо, Дональд.
|
|
klg ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 11:22:37 |
Ничего хорошего не будет, будут так же ныть, провоцировать, бегать по судам, вообщем продолжать ср.. гадить. Прецендент создали, сами в это казино под названием запад залезли, без потерь не обойдётся. Межнународное право, в отношении России, теперь сугубо выборочное. Тут рыбу заворачиваем, тут играем. Пока бабло побеждает.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 11:29:31 |
Все написанное вами конечно правильно, но страны и компании которые готовятся к "ударам" таким образом, как вы описали - типичные терпилы и толстовцы и применения к ним соответствующих нелестных эпитетов вполне оправдано. Повторюсь просер и слив не в невозможности предотвратить какое-либо действие, а именно в отсутствии "ассимметричных ответов" на такие действия и которые на взгляд обычного обывателя вполне очевидны. Так что пока я не увижу на бутылке российской Колы черно-белой этикетки с надписью "Газировка из СЩА" я буду считать что нагнули именно РФ ну и меня в месте с ней.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 дек 2019 11:32:22 |
Цитата: kotnsk от 21.12.2019 11:29:31
Так Бог вам в помощь, считайте, кто ж лично Вам мешает
по крайней мере я этого делать не буду
|
|
ligr ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 11:51:26 |
Цитата: kotnsk от 21.12.2019 11:29:31
Для всех одноклеточных пишу: неужели вы все живёте по принципу "Кто кого поборет - тот того и порет"? И часто вы побеждаете начальника, сотрудника, торговую сеть, чиновника, производителя товара или услуги и т. д.? Нагни ближнего своего, пока он не нагнул тебя? Только так? С супругой со своей, с детьми, родителями, друзьями, соседями? И вы ВСЕГДА всех нагибаете? Смешные вы, право слово))).
|
lucent ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 11:57:47 |
Цитата: ligr от 21.12.2019 11:51:26
Всё верно. Именно поэтому главенствующей стратегией России в отношении Украины должно быть развитие дружеских и добрососедских отношений. На взаимовыгодных условиях. Угрозы, ультиматумы, применение силы - это не наш путь...
Есть официальные данные по объемам вроде. 65-40-40-40-40