Чердачок передела
1,800,156
23,205
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 13:18:29 |
Заявление премьер-министра Польши Матеуша Моравецкого
новая дискуссия Статья 3.897
29 декабря 2019 года
https://premier.gov.pl/en/news/news/statement-by-the-prime-minister-of-poland-mateusz-morawiecki.html
XX-й век принес миру невероятные страдания и смерть сотен миллионов людей, убитых во имя чудовищных тоталитарных идеологий. Число людей, погибших от нацизма, фашизма и коммунизма, очевидно для людей нашего поколения. Также очевидно и то, кто несет ответственность за эти преступления, и чей пакт начал Вторую мировую войну, самый смертельный конфликт в истории человечества.
К сожалению, чем больше времени проходит после этих трагических событий, тем меньше наши дети и внуки знают о них. Вот почему так важно, чтобы мы продолжали говорить громко, рассказывая правду о Второй мировой войне, о ее виновниках и жертвах, и противодействовать любым попыткам исказить историю.
Память об этом зле особенно важна для Польши – первой жертвы этой войны. Наша страна первой испытала вооруженную агрессию нацистской Германии и Советской России. Польша стала первой страной, вставшей на защиту свободной Европы.
Однако сопротивление силам зла – это не только память о польском героизме, но и нечто гораздо более важное. Это сопротивление является наследием ныне свободной и демократической Европы, боровшейся против двух тоталитарных режимов. Сегодня, когда некоторые хотят растоптать память об этих событиях во имя своих политических целей, Польша должна отстаивать правду. Не ради собственного интереса, а ради того, что такое Европа.
Пакт Молотова-Риббентропа, подписанный 23 августа 1939 года, не был «пактом о ненападении». Это был политический и военный союз, разделивший Европу на две сферы влияния – вдоль линии, образованной тремя польскими реками: Наревом, Вислой и Саном. Месяц спустя граница была перенесен на линию реки Буг в результате «Германо-советского договора о дружбе и границе» от 28 сентября 1939 года. Он стал прологом невыразимых преступлений, совершенных в течение последующих лет с обеих сторон этой границы.
Пакт между Гитлером и Сталиным вступил в силу немедленно: 1 сентября 1939 года нацистская Германия вторглась в Польшу с запада, юга и севера, а 17 сентября 1939 года к ней присоединился СССР, напав на Польшу с востока.
22 сентября 1939 года в Брест-Литовске состоялся большой военный парад – торжество нацистской Германии и Советской России, посвященное поражению, совместно нанесенному ими независимой Польше. Такие парады организуются не подписантами пактов о ненападении – они проводятся союзниками и друзьями.
Именно такими были Гитлер и Сталин, долгое время они были не только союзниками, но и фактически друзьями. Их дружба процветала настолько, что, когда группа из 150 немецких коммунистов до начала Второй мировой войны бежала из Третьего рейха в СССР, то в ноябре 1939 года Сталин передал их Гитлеру в качестве «подарка» – тем самым приговорив их к гарантированной смерти.
СССР и Третий Рейх тесно сотрудничали все время. На конференции в Бресте 27 ноября 1939 года представители служб безопасности обеих стран обсудили методы и принципы сотрудничества в борьбе с польскими организациями, боровшимися за независимость на оккупированных территориях. Другие конференции офицеров НКВД и СС об их сотрудничестве проводились, в частности, в Закопане и Кракове (в марте 1940 г.). Это были переговоры не о ненападении, а о ликвидации (то есть об убийстве) людей, польских граждан, и о совместных союзнических действиях, направленных на полное уничтожение Польши.
Без соучастия Сталина в разделе Польши и без поставок сырья, которые Сталин направлял Гитлеру, немецко-фашистская преступная машина не смогла бы установить контроль над Европой. Последние поезда с поставками покинули СССР и отправились в Германию 21 июня 1941 года – всего за день до того, как нацистская Германия напала на своего союзника. Благодаря Сталину Гитлер мог безнаказанно покорять новые страны, сажать евреев со всего континента в гетто и готовить Холокост – одно из самых страшных преступлений в истории человечества.
Сталин занимался преступной деятельностью на востоке, покоряя одну страну за другой и создавая сеть лагерей, которую русский писатель Александр Солженицын назвал «архипелагом ГУЛАГ». Это были лагеря, в которых рабские, убийственные пытки применялись к миллионам противников коммунистической власти.
Преступления коммунистического режима начались еще до начала Второй мировой войны – голод миллионов россиян в начале 20-х годов; Великий голод, приведший к гибели многих миллионов жителей Украины и Казахстана; Большой террор, в ходе которого были убиты почти 700 тысяч политических противников и простых граждан СССР, в основном русских; и так называемая «Польская операция» НКВД, в которой были расстреляны граждане СССР в основном польского происхождения. Детей, женщин, мужчин отправили на смерть. Только в «Польской операции», по данным НКВД, советские коммунисты планомерно расстреляли более 111 тысяч человек. Быть поляком в СССР в то время означало или смертный приговор или многолетнюю ссылку.
Эта политика была продолжена новыми преступлениями, совершенными после вторжения Советского Союза в Польшу 17 сентября 1939 года – убийством более 22 тысяч польских офицеров и представителей элит в Катыни, Харькове, Твери, Киеве и Минске, преступлениями, совершенными в камерах пыток НКВД и исправительно-трудовых лагерях в самых отдаленных частях советской империи.
Главными жертвами коммунизма стали граждане России. По оценкам историков, только в СССР было убито от 20 до 30 миллионов человек. Смерть и принудительные трудовые лагеря ожидали даже тех, о которых заботится каждая цивилизованная страна, – военнопленных, вернувшись на родину. СССР относился к ним не как к героям войны, а как к предателям. Такой была «благодарность» Советской России за военнопленных – солдат Красной Армии: смерть, принудительные трудовые и концентрационные лагеря.
Коммунистические лидеры, и в первую очередь Иосиф Сталин, несут ответственность за все эти преступления. Спустя восемьдесят лет после начала Второй мировой войны предпринимаются попытки реабилитировать Сталина для достижения политических целей сегодняшнего президента России. Эти попытки должны быть встречены жестким противодействием со стороны каждого человека, имеющего хотя бы базовые знания об истории ХХ-го века.
Президент Путин много раз лгал о Польше, и он всегда делал это намеренно. Обычно это происходит, когда российские власти чувствуют международное давление, вызванное их деятельностью, и это давление оказывается не на исторической, а на современной геополитической сцене. В последние недели Россия потерпела несколько значительных поражений – она не смогла получить полный контроль над Беларусью, ЕС вновь продлил санкции, наложенные на нее за незаконную аннексию Крыма, так называемые переговоры в «нормандском формате» не привели к снятию этих санкций. Одновременно были введены дополнительные ограничения – на этот раз со стороны США, что существенно затрудняет реализацию проекта Nord Stream 2. В то же время российские спортсмены были отстранены на четыре года за использование допинга.
Я считаю слова президента Путина попыткой скрыть эти проблемы. Российский лидер прекрасно понимает, что его обвинения не имеют ничего общего с реальностью, и что в Польше нет никаких памятников Гитлеру или Сталину. Такие памятники стояли здесь только тогда, когда они были установлены агрессорами и преступниками – Третьим Рейхом и Советской Россией.
Русский народ – величайшая жертва Сталина, одного из самых жестоких преступников в мировой истории, заслуживает правды. Я считаю, что русские – это нация свободных людей, и что они отвергают сталинизм, даже тогда, когда правительство президента Путина пытается его реабилитировать.
Не может быть никакого согласия с попытками превращения преступников – в жертв; ответственных за жестокие преступления и агрессоров против независимых стран – в невинных людей. Мы должны вместе сохранить правду – во имя памяти о жертвах и во благо нашего общего будущего.
Матеуш Моравецкий
Премьер-министр Польши
Поляки не могли не ответить хотя-бы из чувства предусмотрительности и самосохранения, повинились-бы за антисоветское / антирусское прошлое, глядишь и проститили-бы, но нет, наживку сожрали, кто-ж им теперь доктор, припоминая Пелевинскую "Ананасную воду для прекрасной дамы..." можно предположить, что сейчас будет избиение (в принципе после "свиньи" было ясно, что наступает возмездие):
"...Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:
1) внешний, формально-фактологический (геополитический),
2) «сущностный» — реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст. Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания.
Представьте, например, чтоприбалтийский польский дипломат говорит вам на посольском приеме: — Сталин, в широкой исторической перспективе, — это то же самое, что Гитлер, а СССР — то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР — это фашистская Германия сегодня.
На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию: «Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».
На этом же уровне ответ, разумеется, таков: «Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо».
Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:
— Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы.
И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии — это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста...
...
...Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык..." (с)
https://premier.gov.pl/en/news/news/statement-by-the-prime-minister-of-poland-mateusz-morawiecki.html
XX-й век принес миру невероятные страдания и смерть сотен миллионов людей, убитых во имя чудовищных тоталитарных идеологий. Число людей, погибших от нацизма, фашизма и коммунизма, очевидно для людей нашего поколения. Также очевидно и то, кто несет ответственность за эти преступления, и чей пакт начал Вторую мировую войну, самый смертельный конфликт в истории человечества.
К сожалению, чем больше времени проходит после этих трагических событий, тем меньше наши дети и внуки знают о них. Вот почему так важно, чтобы мы продолжали говорить громко, рассказывая правду о Второй мировой войне, о ее виновниках и жертвах, и противодействовать любым попыткам исказить историю.
Память об этом зле особенно важна для Польши – первой жертвы этой войны. Наша страна первой испытала вооруженную агрессию нацистской Германии и Советской России. Польша стала первой страной, вставшей на защиту свободной Европы.
Однако сопротивление силам зла – это не только память о польском героизме, но и нечто гораздо более важное. Это сопротивление является наследием ныне свободной и демократической Европы, боровшейся против двух тоталитарных режимов. Сегодня, когда некоторые хотят растоптать память об этих событиях во имя своих политических целей, Польша должна отстаивать правду. Не ради собственного интереса, а ради того, что такое Европа.
Пакт Молотова-Риббентропа, подписанный 23 августа 1939 года, не был «пактом о ненападении». Это был политический и военный союз, разделивший Европу на две сферы влияния – вдоль линии, образованной тремя польскими реками: Наревом, Вислой и Саном. Месяц спустя граница была перенесен на линию реки Буг в результате «Германо-советского договора о дружбе и границе» от 28 сентября 1939 года. Он стал прологом невыразимых преступлений, совершенных в течение последующих лет с обеих сторон этой границы.
Пакт между Гитлером и Сталиным вступил в силу немедленно: 1 сентября 1939 года нацистская Германия вторглась в Польшу с запада, юга и севера, а 17 сентября 1939 года к ней присоединился СССР, напав на Польшу с востока.
22 сентября 1939 года в Брест-Литовске состоялся большой военный парад – торжество нацистской Германии и Советской России, посвященное поражению, совместно нанесенному ими независимой Польше. Такие парады организуются не подписантами пактов о ненападении – они проводятся союзниками и друзьями.
Именно такими были Гитлер и Сталин, долгое время они были не только союзниками, но и фактически друзьями. Их дружба процветала настолько, что, когда группа из 150 немецких коммунистов до начала Второй мировой войны бежала из Третьего рейха в СССР, то в ноябре 1939 года Сталин передал их Гитлеру в качестве «подарка» – тем самым приговорив их к гарантированной смерти.
СССР и Третий Рейх тесно сотрудничали все время. На конференции в Бресте 27 ноября 1939 года представители служб безопасности обеих стран обсудили методы и принципы сотрудничества в борьбе с польскими организациями, боровшимися за независимость на оккупированных территориях. Другие конференции офицеров НКВД и СС об их сотрудничестве проводились, в частности, в Закопане и Кракове (в марте 1940 г.). Это были переговоры не о ненападении, а о ликвидации (то есть об убийстве) людей, польских граждан, и о совместных союзнических действиях, направленных на полное уничтожение Польши.
Без соучастия Сталина в разделе Польши и без поставок сырья, которые Сталин направлял Гитлеру, немецко-фашистская преступная машина не смогла бы установить контроль над Европой. Последние поезда с поставками покинули СССР и отправились в Германию 21 июня 1941 года – всего за день до того, как нацистская Германия напала на своего союзника. Благодаря Сталину Гитлер мог безнаказанно покорять новые страны, сажать евреев со всего континента в гетто и готовить Холокост – одно из самых страшных преступлений в истории человечества.
Сталин занимался преступной деятельностью на востоке, покоряя одну страну за другой и создавая сеть лагерей, которую русский писатель Александр Солженицын назвал «архипелагом ГУЛАГ». Это были лагеря, в которых рабские, убийственные пытки применялись к миллионам противников коммунистической власти.
Преступления коммунистического режима начались еще до начала Второй мировой войны – голод миллионов россиян в начале 20-х годов; Великий голод, приведший к гибели многих миллионов жителей Украины и Казахстана; Большой террор, в ходе которого были убиты почти 700 тысяч политических противников и простых граждан СССР, в основном русских; и так называемая «Польская операция» НКВД, в которой были расстреляны граждане СССР в основном польского происхождения. Детей, женщин, мужчин отправили на смерть. Только в «Польской операции», по данным НКВД, советские коммунисты планомерно расстреляли более 111 тысяч человек. Быть поляком в СССР в то время означало или смертный приговор или многолетнюю ссылку.
Эта политика была продолжена новыми преступлениями, совершенными после вторжения Советского Союза в Польшу 17 сентября 1939 года – убийством более 22 тысяч польских офицеров и представителей элит в Катыни, Харькове, Твери, Киеве и Минске, преступлениями, совершенными в камерах пыток НКВД и исправительно-трудовых лагерях в самых отдаленных частях советской империи.
Главными жертвами коммунизма стали граждане России. По оценкам историков, только в СССР было убито от 20 до 30 миллионов человек. Смерть и принудительные трудовые лагеря ожидали даже тех, о которых заботится каждая цивилизованная страна, – военнопленных, вернувшись на родину. СССР относился к ним не как к героям войны, а как к предателям. Такой была «благодарность» Советской России за военнопленных – солдат Красной Армии: смерть, принудительные трудовые и концентрационные лагеря.
Коммунистические лидеры, и в первую очередь Иосиф Сталин, несут ответственность за все эти преступления. Спустя восемьдесят лет после начала Второй мировой войны предпринимаются попытки реабилитировать Сталина для достижения политических целей сегодняшнего президента России. Эти попытки должны быть встречены жестким противодействием со стороны каждого человека, имеющего хотя бы базовые знания об истории ХХ-го века.
Президент Путин много раз лгал о Польше, и он всегда делал это намеренно. Обычно это происходит, когда российские власти чувствуют международное давление, вызванное их деятельностью, и это давление оказывается не на исторической, а на современной геополитической сцене. В последние недели Россия потерпела несколько значительных поражений – она не смогла получить полный контроль над Беларусью, ЕС вновь продлил санкции, наложенные на нее за незаконную аннексию Крыма, так называемые переговоры в «нормандском формате» не привели к снятию этих санкций. Одновременно были введены дополнительные ограничения – на этот раз со стороны США, что существенно затрудняет реализацию проекта Nord Stream 2. В то же время российские спортсмены были отстранены на четыре года за использование допинга.
Я считаю слова президента Путина попыткой скрыть эти проблемы. Российский лидер прекрасно понимает, что его обвинения не имеют ничего общего с реальностью, и что в Польше нет никаких памятников Гитлеру или Сталину. Такие памятники стояли здесь только тогда, когда они были установлены агрессорами и преступниками – Третьим Рейхом и Советской Россией.
Русский народ – величайшая жертва Сталина, одного из самых жестоких преступников в мировой истории, заслуживает правды. Я считаю, что русские – это нация свободных людей, и что они отвергают сталинизм, даже тогда, когда правительство президента Путина пытается его реабилитировать.
Не может быть никакого согласия с попытками превращения преступников – в жертв; ответственных за жестокие преступления и агрессоров против независимых стран – в невинных людей. Мы должны вместе сохранить правду – во имя памяти о жертвах и во благо нашего общего будущего.
Матеуш Моравецкий
Премьер-министр Польши
Поляки не могли не ответить хотя-бы из чувства предусмотрительности и самосохранения, повинились-бы за антисоветское / антирусское прошлое, глядишь и проститили-бы, но нет, наживку сожрали, кто-ж им теперь доктор, припоминая Пелевинскую "Ананасную воду для прекрасной дамы..." можно предположить, что сейчас будет избиение (в принципе после "свиньи" было ясно, что наступает возмездие):
"...Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:
1) внешний, формально-фактологический (геополитический),
2) «сущностный» — реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст. Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания.
Представьте, например, что
На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию: «Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».
На этом же уровне ответ, разумеется, таков: «Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти — а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо».
Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:
— Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы.
И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии — это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста...
...
...Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык..." (с)
Отредактировано: Robbinsraf - 30 дек 2019 17:30:01
ОТВЕТЫ (79)
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 30 дек 2019 13:27:12 |
Американский посол в Варшаве ответил Путину : "Уважаемый президент Путин, именно Гитлер и Сталин договорились начать Вторую мировую войну. Это факт. Польша стала жертвой этого ужасного конфликта."
http://wiadomosci.gazeta.pl/wi…=BoxOpImg1
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 13:34:06 |
Ну правильно, а что еще он мог ему ответить? И поляки тоже ничего другого сделать и не могли. Но факт остается фактом.
1. Польша - гиена Восточной Европы.
2. Она заслужила свою участь.
3. Польша должна быть благодарна СССР и Сталину за то, что она вообще есть сейчас на карте. Но мы, конечно же, не ждем от нее этого.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 дек 2019 13:37:18 |
Адам так его Путин вроде и не спрашивал ))
Пусть ответит лучше КТО
Вот КТО купил земли у Палестины и ЗАКАЗАЛ Гитлеру высылать туда евреев.
Упс.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 30 дек 2019 13:39:49 |
Цитата: завхоз от 30.12.2019 13:37:18
Понимаю что посол отражает политику своего государства. Значит США поддерживает нашу точку зрения на исторические события.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 дек 2019 13:48:09 |
Плюсую.
Так и есть.
А теперь следи за руками.....
ВАШУ точку зрения поддерживает Англо-Америка и НЕ поддерживает ЕС и Россия.
И как Вам дальше среди НАС жидЬ?
Может Польша уедет в Техас?
Или снова будете биЦЦа со всеми до последнего поляка?
Так было уже ))))
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 30 дек 2019 13:51:59 |
Цитата: завхоз от 30.12.2019 13:48:09
Наша точка зрения на события и пакт Р-М:
1. Раздел Чехословакии был завершён в Мюнхене где были Немцы, Итальянцы, Англичане и Французы. Не было там ни Чехов и Поляков.
2. Поляки отобрали Чехов те земли которые они взяли без разрешения польской стороны в 1919 г. ( когда была большевитско- польская война)
3. Пакты с Германией подписывали разнные страны, но подписывали до тнз. Хрустальной Ночи ( ноябрь 1938) когда уже стало известно как жестоко действует гитлеровский режим
4. пакт Р-М был подписан после Хрустальной Ночи. Тогда уже были узнаны преступления гитлеровской диктатуры.
5. Идея выслать Евреев с Европы в Африку или Азию ( Палестину, Мадагаскар или Намибию) была придумана уже в начале 20 века . Придумали её французы и немцы. Тоже много самых Евреев совем были согласны.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 14:10:55 |
уважаемый Адам --причем тут пакт Р-М?
у вас в стране в прошлом году принят закон ==
Вводятся штрафы и тюремные сроки до трех лет за публичные заявления о причастности поляков к массовому уничтожению евреев в годы Второй мировой войны. В частности, под запрет попадает словосочетание «польские лагеря смерти» — поскольку они были созданы не поляками, а немцами. Заместитель министра юстиции Польши Патрик Яки объяснил необходимость закона так: «Преступления германских нацистов приписывают полякам. До сих пор Польша не имела возможности бороться с такого рода оскорблениями в адрес польского народа».
вам просто напомнило Российское руководство что вас дурят ,ваши власти переписывают историю
поляки вполне толератно относились к геноциду евреев судя по заявлению тогдашних оф лиц
и вашим просто нечем крыть ,потому на вполне очевидные факты ,вы начинаете кивать на совершенно другие вещи
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 30 дек 2019 14:15:50 |
Цитата: samosa от 30.12.2019 14:10:55
Возможно что и так было. Но это не сравнить с преступлениями гитлеровской Германии. Хотя и Сталин был не так уж хорош к евреям. Припомним " заговор кремлёвских врачей" или сотрудничество СССР-Германия в годах 1939-41.
Понятно что забанят. Но однако надо показывать всю правду.
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 14:33:45 |
ну видите ,вот вы и признали свою страну виноватой пока как бы чуть -чуть ,и сразу началось тыканье пальцем в соседние страны – а вот они делали хуже или больше ,
и вообще присутствие стран так называемых "демократий" на олимпиаде в берлине через год после принятия антисемитских законов и дружное хайль команд на открытии
--размазывает вину по всей европе , делает всю европу виноватой в холокосте
вы не задумывались что кроме раздела чехословакии одобренного европой ,одобрение политики расового превосходства гитлера , а в случае с польшей далеко не молчаливого ,а горячо одобряемого официальными лицами тоже послужило причиной войны
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 14:37:12 |
Полностью согласен. Правду надо показывать всю.
Справа - Министр иностранных дел Польши Йозеф Бек. Человека слева думаю и так опознаете.
Подборка фото того визита по ссылке: интересно
П.С. Это минута поиска, минута. А если глубже? Там много чего интересного будет.
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 14:12:10 |
Ваша точка зрения - вранье.
Дюссельдорфское соглашение (1939) просвещайтесь.
Да и старые договоры вы не торопились разрывать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2019 14:13:50 |
что-то я не пойму...
если согласно пакта Р-М польские территории присоединены к Украине, Белоруссии и Литве, то какие претензии могут быть к России?
апеллируйте к хохлам и литовцам... требуйте возврата территорий...
в чем проблема то?
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 30 дек 2019 14:20:31 |
Цитата: АрктикЪ от 30.12.2019 14:13:50
Не в том проблема. Проблема в том что СССР подписал пакт с Германией после ноября 1938 ( Хрустальная Ночь) , когда были уже доказательства преступлении гитлеровского режима.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 14:25:01 |
Совместный захват и раздел Чехословакии гитлером и поляками
в октябре 1938 года, вот это и есть настоящее преступление и
отправная точка Второй мировой войны.
Сталин в сложившейся ситуации, когда уже началась агрессия
гитлеровцев и поляков в Европе просто спасал всеми способами
свою страну.
|
|
Yama ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 14:29:29 |
А до ноября 1938 года никто ничего не замечал, да?
28 февраля 1933 президент Гинденбург подписал чрезвычайный декрет "О защите народа и государства", отменявший свободу личности, собраний, союзов, слова, печати и ограничивавший тайну переписки и неприкосновенность частной собственности. Коммунистическая партия Германии была запрещена, а ее руководители и активисты подверглись арестам.
На местах начались акции "народного гнева", заключавшиеся в захвате или блокировании работы местных органов власти нацистскими активистами и штурмовиками. Вскоре местные администрации оказались под контролем нацистов. Беспорядки стали предлогом для введения рейхсминистром внутренних дел Вильгельмом Фриком чрезвычайного положения. Это давало ему право смещать руководителей на местах, неподконтрольных нацистам, заменяя их на членов НСДАП.
К лету 1933 года были ликвидированы или заявили о самороспуске все политические партии Германии, кроме НСДАП. С 22 марта 1933 года начал свое существование концлагерь Дахау, первыми узниками которого стали вчерашние депутаты Рейхстага от левых партий.
Вы, простите, кого идиотами считаете? Нас? Или современников тех событий?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 дек 2019 14:37:38 |
что значит не в том проблема? какая еще хрустальная ночь? вы об чем товарисч?
Польша в 1920 году оккупировала территории восточнее линии Керзона (т.е. установленной мировым сообществом восточной границы Польши)...
согласно пакта Р-М СССР вернул эти территории...
все!
если сейчас у вас территориальных претензий нет - гуляйте лесом и дышите носом...
а то начинают тут пургу нести про хрустальные ночи...
об участии армии крайовой в холокосте хорошо известно...
а это по нынешним временам герои Польши...
вот о чем вам думать надо...
евреи вам этого не простят...
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 30 дек 2019 14:55:55 |
Хоть вы и в бане... Но прикольная трактовка)
Тогда Сталин взял те земли которые без разрешения Сталина после развала РИ стали называться Польшей, Латвией, Литвой , Эстонией ...
Так далеко пойдем.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 13:59:27 |
Цитата: завхоз от 30.12.2019 13:48:09
Их просто плющит от того что пакт М-Р это была игра СССР на их поле по их правилам, полностью аналогичная и в духе их решений, но в интересах СССР. Причем с нулевой суммой - выигрыш СССР равно проигрыш остальных участников.
|
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 13:57:28 |
Согласитесь, есть большая разница, это не США поддерживает вашу позицию, а вы транслируете американскую, усиливаете их музыку и неприлично пляшете под их дудку, т.к. у вас своей политики нет совсем, ваша страна к сожалению идеологический и геополитический банкрот - разменный валет в глобальной игре сильных мира.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 30 дек 2019 14:03:32 |
я не думаю что банкрот. Как раз у нас теперь о. большое экономическое развитие. У нас ВВП (ППС)/ жителя выше чем у России хотя нет таких природных ресурсов.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 30 дек 2019 14:09:30 |
Эта ваша Польша — абсолютнейший экономический банкрот, похлеще Голландии и Португалии.
Чтобы понять это, достаточно сравнить рост её "экономики" и её долгов.
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 14:11:38 |
Польша - проектное государство анти-Россия, но на религиозной почве. Вами раньше пытались развалить православие, но не срослось.
Украина сегодня такой же проект анти-Россия, но с другими установками. Суть обоих проектов - предательство. Предатели долго не живут.
А борзые такие, потому как вас наделили 2-цветным флагом, приблизили к ноге. По результатам явно будут пинать этой ногой.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 14:15:03 |
Полякам безвозмездно давали колоссальные суммы. При расчетах
вы их учли? Хотя все чаще появляются мысли, что давали эти деньги
не просто так.
ЦитатаЕсли подвести итоги, то, по официальным данным, предоставленным
Министерством финансов Польши, за десять лет членства в ЕС страна
получила 101,3 миллиарда евро в рамках специализированных
программ помощи.
Источник: https://gopolsha.com…vrosoyuze/
|
BALcat ( Специалист ) |
| 30 дек 2019 14:25:31 |
Поздравляю! Вас поддерживает Империя Лжи... Ну что же, "каков поп, таков и приход!"
Самое смешное, что когда пиндосы кинут пшеков, как и френчи в 39-м, то виноватым снова будет Сталин...
А как называется коллективное слабоумие у народов?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 14:26:13 |
Польша не имеет своей точки зрения, потому что входит в разграничительный пояс сателлитов США.
|
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 14:36:05 |
Цитата: Antybred от 30.12.2019 14:26:13
Польский гамбит или аппетиты "шакалов Европы"
П К О
Осень 1944 года. В Лондоне премьер-министр Великобритании Черчилль встретился с премьером польского правительства в изгнании Миколайчиком. Цель аудиенции одна: в преддверии триумфа над гитлеровской Германией, постараться найти компромисс между Польшей и СССР по вопросу их общей границы...
Инсценировка этой исторической встречи очень подробно показана в документальном расследовании ВВС «Вторая мировая. За закрытыми дверями», которое в 2008 году представило, как утверждают авторы новый взгляд «общеевропейцев» на историю Второй мировой войны на основе «рассекреченных после падения коммунистического режима» документов.
О том, что этот взгляд «общеевропейский», говорит солидная репутация корпорации ВВС – в том, что это одно из практически официальных СМИ Европейского Союза, думаю, ни у кого нет сомнений, даже у самих её сотрудников, а также то, что составе авторов этого расследования – весь европейский «интернационал», добрая половина из которых - поляки.
В целом, «Вторая мировая. За закрытыми дверями» может служить отличным учебным пособием для студентов-историков по манипуляции сознанием: большинство приёмов, описанных в классическом уже труде С.Г. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием», присутствуют в этом сериале. Но в лучших традициях гебельссовской пропаганды – 90% фактов, изложенных авторами – правдивы. А разбор некоторых ярких эпизодов может принести истинным знатокам и любителям истории ВМВ истинное наслаждение. Как, например, того, краткое изложение которого приведено в подзаголовке статьи.
Итак, ..... очень много букв, по ссылке удобней
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 30 дек 2019 13:38:01 |
Видимо, этому "послу" тяжёлые наркотики прямо из госдепа привозят.
Ей-Богу, пшеки и американцы по тупости чиновников переплюнули даже хохлов...
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 13:44:17 |
Цитата: dmitriк62 от 30.12.2019 13:38:01
Это не тупость, это установка. Официальная позиция "западного мира" и "прогрессивного человечества".
|
|
кость ( Практикант ) |
| 30 дек 2019 13:39:17 |
Интересно, американский посол призовёт Польшу отказаться от земель, которые злой кровавый Сталин отобрал у Гитлера и подарил Польше?
Ну, просто некрасиво как-то такому прекрасному государству и польскому народу жить на бывших землях Гитлера, которые отвоевал Сталин.
Не жмёт там вам нигде?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 13:39:20 |
Не напрягайтесь вы так. Здесь люди грамотные.
Все знают, что в октябре 1938 года поляки вместе с гитлером
дербанили Чехословакию.
|
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 13:42:23 |
Американцы много что говорят, а Вы вынуждены поддакивать, потому что вам деваться некуда, Польша не имеет самостоятельной политики и оккупирована своими заокеанскими кукловодами.
Это для вас американский посол последняя инстанция перед Богом, а нам он кто?
Рано или поздно но за базар вам ответить придется - "Мне отмщение и аз воздам..."
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 14:24:32 |
Польский политикум не в последнюю очередь находится в плену собственных фобий и иллюзий, а "партнеры" лишь успешно использует эти их слабости в своих целях.
Заявлять что Польша оккупирована - фактически прощать их выходки: "это не мы. нас заставили", но это отнюдь не так и именно поэтому им есть за что ответить и за прошлое, и за настоящее.
|
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 30 дек 2019 15:19:45 |
Безусловно ответить им есть за что, безусловно они в плену своих исторических иллюзий и фобий, и пусть платят за свою подлость.
Но..., перефразируя И.В. Сталина, "Моравецкие приходят и уходят, а народ польский остается" ...
Этой осенью я по работе был в командировке в Польше, недалеко от Кракова, никакого оголтелого национализма на бытовом уровне я не видел - искреннее радушее, приветливость.
Могу отметить некоторую склонность у польских производственных топов - "шептаться" - так полуинтимно склоняются и начинают нашептывать, словно к предательству склоняют, но таких единицы.
В остальном нормальные ребята - бухают правда как кони пожарные, океаны алкоголя, вечером народ бухой поголовно что в Катовице, что в Кракове, безысходность и безыдейность, хуже чем у нас в начале 90-х.
Очень бросаются в глаза злые западенцы - у тех разрыв шаблона "за что стояли на Майдане", москаль ходит, а вокруг него гансы с поляками вьются. На улицах специально говорил достаточно громко по русски - никакого антагонизма, спросишь, жестами объяснишься - помогут.
Но хохлы русскую речь услышав как от чумного с ненавистью шарахались и смотрят так злобно...
Т.е., я например не чувствую к полякам антагонизма или идиосинкразии какой-то как к западенцам, даже жаль их по человечески за их глупости и подлости, славяне какие-никакие...
В общем романтичный народ, мечтают чтобы Бог говорил по польски, но сами своими сердцами говорить с Богом не хотят, предпочитают американцев, ничему их история не учит...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 30 дек 2019 14:58:14 |
Путин не случайно начал эту тему. Совсем не случайно. И совсем не случайно он сказав "А" пока что не сказал "Б". Нужно было, чтобы все участники вписались и сделали свой ход. Уверяю Вас. Польша и "антисемитская свинья" это просто удочка для того, чтобы зачепить тему.
Следующая фаза этого действа будет гораздо более интересной. На этой фазе могут припомнить (и припомнят) тех, кто приводил Гитлера к власти и кто его вооружал. И уверяю Вас, эти кое кто (точнее их наследники) есть и сейчас, причем на очень интерсных позициях. И они, явлены и в Европе и в США и это во многом как раз те о ком не так давно писал уважаемый Бульдозер. Только их не очень то просто теперь соотнести с теми о ком он говорит, но именно они их наследники и идеологи.
Теперь статья Путина, которую он написал (заявил о готовности написать, хотя она уже написана) будет ударом похлеще Мюнхенской речи, поскольку в клубок уже влезли почти все силы, вокруг которых будет разворачиваться история.
И Польша, я повторяю, здесь только удочка, для того, чтобы все кто должен, вступили в игру, сделали свой ход, раскрыли свои позиции и получили на следующем ходу то, что получить не расчитывали.
Будет интересно. Очень.