Большой передел мира
246,360,513
499,832
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 янв 2020 16:53:36 |
Иракский парламент
новая дискуссия Дискуссия 694Иракский парламент проголосовал за законопроект о выводе американских войск с территории страны.
Что подразумевает законопроект:
• Немедленное прекращение операции «Непоколебимая решимость» и высылка контингента США.
• Иракская земля, море и воздушное пространство закрыты для всех иностранных армий.
• Подача официальной жалобы в Совбез ООН в связи с авиаударами США по Ираку.
ОТВЕТЫ (48)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 янв 2020 16:55:16 |
Цитата: DeC от 05.01.2020 16:53:36
Положения законопроекта, принятого иракским парламентом.
1. Обязать иракское правительство аннулировать запрос на предоставление помощи Международной коалицией для борьбы с ИГ, в том числе прекращение военных операций в Ираке.
2. Обязать иракское правительство прекратить присутствие всех иностранных войск на иракской земле и запретить использование им земель, вод и воздушного пространства Ирака под любыми предлогами.
3. Обязать иракское правительство в лице МИД подать официальную жалобу в ООН на США в связи с нарушением суверенитета Ирака.
4. Предпринять иракским правительством действия по расследованию авиаударов США и уведомить о результатах.
5. Решение вступает в силу немедленно.
Думаю мы будем наблюдать как США пошлют Ирак и будут демонстративно продолжать своё дело в Ираке.
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2020 17:18:43 |
Цитата: DeC от 05.01.2020 16:55:16
Тут есть пара интересных моментов.
США нельзя уходить, т.к. в этом случае они просто провалят возможности действовать в центре Ближнего Востока. Но им и нельзя не уходить.
Если США не уходят, то:
1. Все кто не лень начинает их обвинять в агрессии (по конвенции ООН об определении акта агрессии) в том числе Россия, Китай, некоторые другие страны. Политически США от этого серьезно теряет.
2. Иран может договориться с Ираком о помощи в исполнении данного решения и таким образом поставить США ультиматум и легитимировать свои возможные удары по военным объектам США на территории Ирака.
Но, т.к. США уходить очень неблагоприятно, да и аргументация "если мы уйдем, то сюда придет Иран" всегда наготове, то им придется предпринять ряд мер.
Варианты примерно такие:
1. Заявить о нелигитимности принятого парламентом решения и организовать государственный переворот с разгоном парламента. Кем устроить у них есть (имеются курдские и суннитские боевики). Но шиитов и суннитов-антиамериканистов больше, да и Иран тут подсуетится с помощью.
2. Иракский курдистан заявляет, что его мнение проигнорировано (депутатов не было) и что Курдистан не видит своего будущего в составе Ирака и объявляет о независимости и просит США о защите. США признают независимость Курдистана (еще и на Иран с Сирией заскакивают попутно) и заявляют что не уйдут, пока не добьются от парламента Ирака признания независимости Курдистана.
3. Организуется какой-либо шумный теракт, США заявляет об Иракском следе и о своем праве на самооборону, ваявляя о вводе войск в Ирак.
4. США заявляют о наличии финансовых претензий к Ираку за период "помощи" в борьбе с ИГИЛ и требуют немедленного расчета до ухода войск США из Ирака. Оставление войск обосновывают необходимостью обеспечения исполнения данной сделки.
5. Самый простой способ. Заявляют о том, что уважают решение парламента Ирака, но на уход требуется время и затягивают переговоры по этому поводу на необходимый срок.
|
|
silentjazz ( Слушатель ) |
| 05 янв 2020 17:30:27 |
Правда не совсем понятно как обеспечить жизнедеятельность баз на территории государства, где ты не контролируешь коммуникации и при этом против тебя ведут боевые действия повстанцы при, скажем, пассивном содействии ВС этого государства. И при этом контингент явно не достаточен для полноценной противопартизанской борьбы.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2020 17:39:23 |
Согласен. Обеспечение предположим по воздуху, т.к. дороги минируются. Такое обеспечение влетает в копеечку. Не исключено появление боевиков с ПЗРК. Обеспечение зоны безопасности вокруг требует постоянного контроля и привлечения больших сил и средств.
В общем легче начать полноценную войну.
Ну и за такое художество демократы Трампа с потрохами сожрут. Они банально покажут во сколько обошлось налогоплательщикам США повышение мер безопасности из-за убийства Сулеймани и Трампу будет очень плохо.
Ну а если он выведет войска из Ирака, то те же демократы повесят на него утрату политического влияния в ключевой стране.
В общем то у Трампа вилка из двух плохих решений в таком случае. Хотя критиковать его в любом случае будут, так что придется отвлекать внимание. Только вот вопрос чем?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 05 янв 2020 17:55:14 |
Демократы сами будут сейчас требовать вывести войска. И Трамп их выведет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2020 18:10:58 |
Возможно.
1. Но это будет личное поражение Трампа и очень тяжелое в контексте выборов.
2. Это будет практически означать потерю для США контроля над Ближним Востоком, а это один из ключевых регионов. Фактически они тогда теряют контроль над осью "Иран - Ирак - Сирия - Ливан". С точки зрения геополитики это критический провал.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 05 янв 2020 18:19:35 |
Отнюдь. Трамп и хотел вывести войска. Как бы изначально даже заявлял об этом. Дали ему? Наоборот, саботаж на всех уровнях. А тут он таки своедо добьётся, да ещё и под массовый одобрямс. Какое же это поражение? Ещё и миротворцем объявят со всеми соответствующими регалиями.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 18:24:49 |
Это вряд ли. Где же господа демы харчеваться будут? Да и просто так его противники не одобрят ни-че-го. Даже если он людей высадит на Луну прямо завтра. Это ж либералы, там мозги отбиты напрочь.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2020 18:26:54 |
1. массового одобрямса не будет ни при каких обстоятельствах.
2. миротворцем его точно не объявят. CNN и прочие просто сожрут. Почему? Потому что те, кто платят хотят, чтобы его сожрали. Бвл бы на его месте Обама - стал бы миротворцем, но это Трамп.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 00:38:49 |
О чём и речь. Более того, ожидаемые теперь теракты в Америке, которые несомненно будут организованы ихними же спецслужбами, будут повешены на Иран. Мне вот интересно, что сейчас придумают. Может ядерное что взорвут у себя.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 06 янв 2020 02:54:51 |
Не забывайте, что Трамп силен на угрозы, но когда дело доходит до конкретных действий, он идет на попятную.
Убийство Сулеймани было самым серьезным его внешнеполитическим шагом за 3 года.
П.С. Трампович только что твитнул, что он может начать войну с Ираном, не предупреждая при этом Конгресс.
Читайте его твиты.
What a time to be alive.
П.П.С. У Трамповича было 3 года, чтобы свалить из Афгана и Ирака, как это он обещал в своей предвыборной компании, но сейчас даже его deep state загнало в ловушку. "Казнить нельзя помиловать".
И уйти нельзя, и оставаться тоже стремно.
В свое время Обама тоже грозился закрыть Гуантанамо, а воз и ныне там.
Все таки надеюсь, что у него хватит мозгов, как несколько месяцев назад, когда он отозвал удар по Ирану за 10 минут, чтобы не начать эскалацию этого конфликта.
Иран 100% ответит за смерть генерала, но это может занять месяцы.
Учитывая что уже летом начнется предвыборная компания в США, не удивлюсь если они что-то спланируют на это время.
Не обязательно терр. акт, кстати. М/б вброс доков, порочащих Трампа, и т.д.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 янв 2020 07:13:16 |
Цитата: xrvr от 06.01.2020 02:54:51
1. Да, я прекрасно понимаю, что Трамп много говорит и мало делает. Но тут просто может пойти на принцип. Гипотетически.
2. Трамп бы с удовольствием вышел из Ирака. Вот только между "выйти" и "быть изгнанным" очень большая разница. Сейчас Трампу нужно добиться какой то видимой "перемоги" и торжественного выхода с победой. А ему подбрасывают "изгнан из страны парламентом". В результате Помпео несет бред о том, что "иракцы хотят чтобы мы остались", а Трамп использует уловку давления "Вы нам еще за авиабазу не заплатили". Хотя я предполагал ,что тему денег он не упустит, т.к. это сакральное для США и прекрасно обосновывает почему они еще не ушли. Так нам же не заплатили.
А кто сказал, что Иран сильно укрепится?
Ни ас-Садру, ни ас-Систани укрепление Тегерана в Ираке близко ненужно. Они не Кум, они эль-Наджаф, а что бывает, когда родственники конфликтуют Вам должно быть прекрасно известно.
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 07:34:36 |
Безусловно это не какая-то многоходовка и данная ситуация не была просчитана даже на два хода вперед. Решение принималось как ответка в пиаровском стиле - "мы круче". И таких последствий не ожидал никто. Пока вывод только один - и штаты и Иран находятся в русле конфронтации, причем без потери лица никто из этой колеи выбраться не может. А значит развитие ситуёвины будет именно в конфронтационном направлении, ответка за ответку. В пределе да, Трамп может пойти на принцип и запустить томагавки по ядерным объектам Ирана. После чего как обычно объявить, что мы победили и нам там уже делать нечего.
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 06 янв 2020 04:27:39 |
А с точки зрения выборов Трампа? Вывести военных из Афгана, Ирака и Сирии и отчитаться о куче сэкономленного бабла...
Причем, такой вывод войск персы смогут записать себе в безоговорочную победу и в качестве свершившейся мести.
Имхо, мы тут пытаемся представить как бы мы поступили на месте Трампа и вообще американцев. Что не верно.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 06 янв 2020 07:27:55 |
Цитата: dc93 от 06.01.2020 04:27:39
Есть маленькая разница между "выйти" и "быть изгнанным". Трампу просто нужно дать возможность красиво уйти.
Вот тут как раз может хорошо проявиться участие России. Провести переговоры и обеспечить следующее.
Негласно.
1. США покидают Ирак в течение определенного времени (короткого). США делают шаги в сторону отмены некоторых санкций против Ирана.
2. Иран обязуется в этот период времени не проводить атаки на американские объекты в Ираке. Иран возвращается к ядерной сделке, т.к. сейчас это уже реальная проблема.
3. Ирак обязуется заявить о благодарности США в связи с освобождением от ужасов ИГИЛ. Наградить кого-нибудь чем-нибудь, устроить какое-нибудь торжественное шествие, в общем сделать "хорошую картинку". Взамен подписываем соглашение о помощи в восстановлении экономики Ирака со стороны США (инвестиции), создание договора о торговле с ЕАЭС + 2-3 новых экономических проекта с российским участием взамен оружейных контрактов и контрактов на нефтедобычу.
1. В таком случае у России будет - разрешение кризиса. Бонусы в работе с Ираном, бонусы в работе с Ираком, более лучшая позиция в работе с Трампом. Ну и еще штук двадцать бонусов. А их можно удачно конвертировать, например в торговые отношения.
2. У США почетный выход вместо бегства из-за выдворения, сохранение отдельных экономических позиций, возможно сохранение части политического влияния на ситуацию в Ираке после выхода.
3. У Ирака - освобождение своей территории без войны, возможность не допустить тотального влияния Ирана, бонусы экономического развития.
4. У Ирана - уход США из соседнего государства, политические результаты этого. Возможность избежать предельной эскалации конфликта. Перспективы российских военных поставок (скоро должны прекратиться санкции).
Вопрос об Иранском возмездии, полагаю, тоже может быть решен вполне приемлемым для сторон образом.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 06 янв 2020 08:32:13 |
Камрад, точный коэффициэнт зрадо-перемоги зависит от "твиттера", а не от реального положения дела.
Как СМИ представит, так и будет в американской "реальности".
А "хорошая пресса" со стороны демов может быть обеспечена почетной сделкой по ситуации с импичментом.
ЗЫ слишком много бабла, имхо, утекает мимо нынешней провластной элиты. А оплачивать силовое прикрытие приходится им из "своего" кармана (денег на попил совсем мало остается).
Возможно, именно респы "перевернули стол".
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 06 янв 2020 04:15:09 |
Можно хохлов побомбить. Даром что ли евреи и поленья вдруг возбудились.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 17:45:31 |
Снабжать-то этот независимый курдистан как планируется, если моря нет, а все сопредельные сильно против? Так что не взлетит.
А так. да, телепорт и граждане в трусах поверх колготок спасут Вашингтонщину...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2020 17:56:02 |
Ну да, это проблема, зато прекрасное решение, если нужно подпалить пол Ближнего Востока.
Что касается телепорта, то не думаю, что с этим у США встанут проблемы. Полагаю, что если они начнут переговоры с правительством Ирака по формату выхода и обозначат разумные сроки вывода войск, то им сильно мешать не будут.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 18:11:43 |
Да не загорится именно в курдистане ничего, вот ведь в чём дело-то. Там гореть нечему просто. Тем более без снабжения. Так велотекущая партизанщина, максимум. А она там такой же элемент пейзажа, как и солнце... Так что. Прекрасным подобное решение в рамках задачи подпалить пол БВ быть не может. Как ни крути.
Что же касается договорятся то, если мериканцы признают курдистан, то ни о каком "начнут переговоры" и "сильно мешать не будут" снабжению через свою территорию речи идти не может. Именно что будут. И будут сильно. Причем не только иракцы. А я и комментировал только ту часть где мегамозги из Вашингтона принимают очередное гейниальное решение и признают курдистан.
И отдельно. Мериканцы не просто совершили политическое убийство. Они убили гостя главы государства, прибывшего по приглашению с посланием. О чем и было объявлено Багдадом. Хотя могли и промолчать. Так что "не думаю, что проблемы встанут" - сомнительно, очень при чём.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 05 янв 2020 18:29:09 |
Сообщение удалено
Duke Nuken
15 янв 2020 11:54:10
Duke Nuken
15 янв 2020 11:54:10
Отредактировано: Duke Nuken - 15 янв 2020 11:54:10
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2020 18:42:14 |
США теряет маневр в работе по Ближнему Востоку. А если он теряет это, то теряет возможность навязывать свою волю в данном регионе. Фактически это означает конец США как сверхдержавы.
Есть мнение, что вскоре вообще очень многие перестанут покупать американские бонды и трежерис. Но связано это с экономическими причинами в основном, а не с политическими. Да и страны Ближнего Востока не самые главные покупатели трежарис.
Саудовская Аравия на 10 месте (2,8 % от общего объема), ОАЭ - 0,93%, Кувейт - 0,71 %, Ирак - 0,5 %
https://ticdata.trea…sh/mfh.txt
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 05 янв 2020 18:43:53 |
Тут согласен, но они и не выйти не могут. И потери от невыхода могут быть даже больше.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2020 18:53:41 |
Я и говорю - вилка у них. Выйти больно, не выйти больно. Именно по этому думал, когда США ударили по базам Кудс 31 декабря 1 января ,что Трампа кто то очень не слабо подставил. Но оказалось, что он и сам мастак себе проблемы наживать.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 05 янв 2020 18:57:27 |
Пока нет и малейшего признака, что он выкрутился. Если дело пойдёт так дальше, то в ноябре изберут какую-нибудь Элизабет Уоррен.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 05 янв 2020 19:09:53 |
Цитата: NavyGator от 05.01.2020 18:57:27
Ну что же. Будем посмотреть. Я по прежнему уверен, что Трампа выберут на второй срок.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 01:07:59 |
Конечно выберут. Он отлично играет свою роль, а финал истории ведь ещё не скоро.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2020 18:58:27 |
Пока еще рано говорить выкрутился или нет. Надо будет посмотреть что дальше будет.
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 05 янв 2020 19:19:48 |
Это потрясающе - #Iraq Премьер-министр говорит парламенту, что американские войска должны уйти. Говорит Трамп
позвонил ему, чтобы попросить его выступить в качестве посредника с #Iran а затем приказал дрону нанести удар по Солеймани. Говорит Солеймани, несущий ответ на инициативу Саудовской Аравии, чтобы разрядить напряжение, когда он был поражен.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 17:34:05 |
Цитата: DeC от 05.01.2020 16:55:16
«Иностранным войскам будет тяжело защититься от ударов изнутри».(с)
А так, да, демонстративно продолжать своё дело можно и из под лавки. Толку-то...
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 18:08:33 |
Цитата: DeC от 05.01.2020 16:55:16
США пошлют всех, не только Ирак, и будут демонстративно продолжать свои дела везде, не только в Ираке.
За исключением мест, где Россия присутствует физически. Очень жаль, что таких мест в мире не очень много.
Но мы стараемся, в силу возможностей....
|
ecxel ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 20:50:45 |
Влезть в третий подряд конфликт, где ему ничего не светит? Такое себе, но султан могёт...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 21:14:12 |
Цитата: ecxel от 05.01.2020 20:50:45
А ему и не надо самому влезать,
однако воздушное пространство,
а так же Инджирлик и Кюреджик,
всё это становится жизненно важными для США,
если Трамп решить воевать Иран...
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 21:38:01 |
И ради улучшения с США, которое временное будет очень? Потом ведь опять будет выбор США - Россия, и США опять за разумный выбор обидятся.
А на другой стороне весов налаживающиеся отношения с Ираном. Они же недавно встречались и при нашем посредничестве порешали что-то... Нефть там, помидоров иранских перепродажа, участие в инфраструктурных проектах. Те же трубопроводы...
Султан конечно не гений, но тут уж совсем надо быть, поменять недельную отсрочку по санкциям на вот такое вот всё.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 23:06:58 |
Цитата: ecxel от 05.01.2020 21:38:01
Так можно и без улучшений с США и ухудшения с Ираном,
последнее точно Эрдогану не нужно, никто не поймёт ни Иран, не Россия....
Вопрос в ином, если США придётся уходить из Ирака,
то авиационный мост через Турцию надёжнее, т.е. безопаснее,
а если решать "закрыть" демократию в Ираке,
то опять же авиационный мост потребуется...
и все это открывает такой простор для "восточного базара"....,
а ведь есть ещё и курды иракские,
которые сделали "неправильные шаги,
и без США, это образует такую пустоту безвластия....
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 05 янв 2020 22:37:01 |
Цитата: DeC от 05.01.2020 16:53:36
Сперва американцы принесли в Ирак демократию, а теперь эта демократия просит США покинуть Ирак.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 06 янв 2020 07:58:32 |
Цитата: xrvr от 05.01.2020 22:37:01
Берусь утверждать:
"Демократия", которая просит США покинуть страну - фальшивая, псевдо. Настоящая демократия может только просить США придти в страну и закрепиться.
Если просит покинуть, значит она - незаконная тирания, антинародная деспотия; и благородное дело США - помочь народу такой страны свергнуть узурпацию.
Помпео уже пообещал народу Ирана, что Америка с ними! А с народом Ирака Америка вместе вообще исторически, со времён свержения Саддама. Вот увидите, Америка не бросит народ Ирака в беде, когда какой-то "левый" парламент принимает непродуманные анти-демократические решения.
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 00:53:01 |
Цитата: DeC от 05.01.2020 16:53:36
и 0 в результате. Нет больше международного права. 20 лет добивали - добили. Теперь только право сильного.