Большой передел мира
246,305,387
499,784
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 янв 2020 23:20:02 |
О бедных иранских ПВОшниках замолвлю-ка слово
новая дискуссия Аналитика 7.372Не, конечно, кидаться сцаными тряпками и чморить иранских ПВОшников (из состава КСИР или ВВС Ирана, не столь важно - вообще арабских ПВОшников) - сейчас желающих много найдется. Благо повод действительно есть.
Однако - минутку внимания.
1. Подобные просеры - отнюдь не удел только арабов. Камрад АрктикЪ сегодня уже приводил примеры геройства и пиндосов (1988 год, иранских А-320 сбитый зенитной ракетой с крейсера УРО "Сент-Винсент" ВМС США - ясным днем, при полной исправности всех систем крейсера),и их союзников по НАТО (1980, итальянцы в погоне за ливийцами сбивают итальянский же ДС-10), опять же хохлы, завалившие из С-200 Ту-154 над Черным морем в 2001, да и МН-370 малазийский в марте 2014 как-то мутно пропал. О потерях ВВС коалиции от дружественного огня во время операции "Решительная сила" в 1999 году писали даже сами НАТОвцы...
2. Причина № 1 - конечно же, это уровень подготовки специалистов системы ПВО. Причем всех звеньев - как непосредственно номеров расчета, так и дежурных смен КП батарей, дивизионов, бригад, ОКП округа, страны и т.д. Вы удивитесь, но отдельные дятлы на ответственных должностях в системе управления ПВО встречаются в ВС всех стран (Россия, увы, не исключение), наложение одного долбодятла на другого - негативный эффект аккумулируется многократно (особенно если хотя бы один дятел с большим количеством крупных звезд или в лампасах).
Причина № 2 - КМК, это сложность оперативной обстановки (воздушной обстановки) в современной войне. Большое количество средств поражения, большой дальности, разного базирования, имеющие очень мощные боевые части, способные нанести существенный ущерб (или даже уничтожить) охраняемому объекту. Массированное применение противником мер оперативной маскировки и дезинформации при подготовке удара. Активное использование систем РЭБ (широкий диапазон и разные типы) на всех этапах подготовки проведения массированных авиационно-ракетных ударов. Итог- жесточайшая медицинская и психологическая нагрузка на офицеров ПВО, принимающих решение о боевых пусках, вплоть до прединфарктного состояния
Причина №3 - не знаю, судя по всему сработала какая-то из батарей объектовой ПВО. Если автоматизированная система отображения воздушной обстановки была задавлена РЭБ противника, то получить данные о Боинге или уточнить решение на пуск просто не было возможности. Хотя.... спутать отметку от Боинга с отметкой от КР.... это надо ..гм, постараться...
3. Вообще же, с учетом всего этого .. глядства, я бы на месте России в СБ ООН инициировал ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для сторон конфликта закрытие воздушное пространство в зоне потенциальных военных действий.
И если этого не сделано - то международные санкции.
Не дожидаясь ЧП.
Иных способов гарантировано избежать попадания гражданских самолетов под огонь средств ПВО я не вижу (и то не 100% гарантия)
Пы.Сы. ЗРК российского производства сработал качественно - воздушная цель была уничтожена первой же ракетой. Что и требовалось доказать.
Отредактировано: ConstB - 12 янв 2020 21:10:32
ОТВЕТЫ (64)
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 00:02:22 |
НАТО, но, все же, не итальянцы. По данным радаров, там были французские и британские истребители, и, предположительно, французская ракета поразила итальянский борт. Но в остальном там все "хорошо": атаковали борт Каддафи, находившийся в том же районе (в отсутствии войны с Ливией), вступили в бой с ливийскими истребителями, его сопровождавшими (один был также сбит и позднее найден на Сицилии) и случайно сбили итальянский гражданский борт. Когда итальянцы начали расследовать этот случай, был устроен взрыв на вокзале в Болонье. Заказчиком хотели сделать Красные бригады, но не вышло (официально заказчик до сих пор не известен). Тем не менее, намек был очень конкретный: борт вылетел как раз из Болоньи, и расследование после этого быстро свернули.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 12 янв 2020 08:53:41 |
Всё это так , но главную деталь вы упустили и которой не было в катастрофах сбитых пассажирских самолётов ранее , которые вы перечислили .
Эта деталь заключается в том , что самолёт МАУ был чуть более 5 минут в воздушном пространстве Тегерана , который в сотнях километров от внешних границ и главное при этом взлетал (набирал высоту) , а это ещё значит , что отметка от цели на экране не маневрировала и у расчёта ПВО вдруг появилась очень чётко , попав в их зону контроля не извне т.е. её никто не сопровождал до того и не передавал на сопровождение .
Тем более у расчётов ПВО происходит перекрёстная страховка на случай прорыва цели в охраняемую зону .
Не характерная цель не приближалась в столице , а удалялась по привычной схеме для пассажирских самолётов от аэропорта .
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2020 10:23:33 |
Цитата: Руполем от 12.01.2020 08:53:41
еще одна деталь... из аэропорта им.Хомейни чуть раньше украинского борта вылетел турецкий аирбас шедший на Стамбул... рейс также был задержан на 40 минут... турок летел в том же направлении (на север), но спокойно был пропущен боевым расчетом...
но при первом появлении на ико жирной отметки украинского боинга иранцы вдруг затрепетали... "вай-вай крылатый ракета летит... махмуд поджигай!"...
ну как в такое можно поверить?
что характерно... именно в этот момент (в 06:14 по местному времени) кто-то неведомый просто так от скуки снимал на телефон навигационные сумерки в нужном и очень удобном месте... потом снятое видео стремительно оказалось в Лондоне у "иранского активиста" Наримана Гариба... чуваку не спалось... бо не смотря что в Лондоне была глубокая ночь (разница во времени между Тегераном и Лондоном 3,5 часа) через 1 час 15 минут после катастрофы видео появилось на его твиттере... а потом очень оперативно оказалось в распоряжении The New York Times и Bellingcat...
последующие "признания" ошибки иранскими военными, массовые демонстрации студентов и дружная поддержка официальных лиц Запада только убеждают в том, что операция была спланирована и скоординирована...
но кем именно полный мутняк...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 янв 2020 10:30:33 |
Цитата: АрктикЪ от 12.01.2020 10:23:33
И наш А320 Тегеран - Москва прекрасно улетел. Не знаю, с задержкой или нет...Вы вообще смотрите что на ветке пишут? Хорош писать чушь.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 12 янв 2020 11:26:03 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:01:44
AltTab
26 май 2023 21:01:44
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:01:44
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 15:40:30 |
Методичка подъехала, как воспринимать ситуацию с Боингом.
"Тор-М1 - до сих пор одна из лучших ракет ближнего действия земля-воздух, которая может хорошо защищать военные базы от опасности крылатых ракет. Но когда она в руках ужасно подготовленной команды под командованием неграмотных генералов КСИР, это смертельно для пассажирских самолетов!"
Таки похоже на попытку сделать ВАДА для ПВО.
"Тор-М1 - до сих пор одна из лучших ракет ближнего действия земля-воздух, которая может хорошо защищать военные базы от опасности крылатых ракет. Но когда она в руках ужасно подготовленной команды под командованием неграмотных генералов КСИР, это смертельно для пассажирских самолетов!"
Таки похоже на попытку сделать ВАДА для ПВО.
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 16:30:24 |
Бойнг начал возвращаться ...
.
При этом взял курс на военный объект Ирана.
Тут без вариантов!
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 янв 2020 16:48:17 |
Собственно, где именно вы разглядели эту самую попытку с аля вадой. А вот наезд конкретно на КСИР, да, просматривается достаточно отчётливо. Что вкупе с педалированием в Вашингтоне на террористической природе корпуса вполне логично. А если учесть, что трагическую гибель самолёта в небе над Тегераном легко можно вывести в качестве следствия убийства Сулеймани. А стало быть пусть и косвенно но возложить вину на США, и лично трампа. О чем, кстати, в самих штатах и пытаются говорить в рамках внутриполитической борьбы. То в принципе можно предположить, что наезд сам имеет защитную природу И призван снять с Вашингтона даже косвенную вину.
То есть. Если что и происходит, то происходит дискредитация Корпуса в глазах мирового сообщества. С вполне возможной конечной целью в виде выхода на попытку протолкнуть включение КСИР в список терорганизаций уже на международном уровне.
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 17:03:38 |
В том, что их тут называют не злобными террористами, но криворукими не поддающимися дрессировке неграмотными дебилами. Ситуация рисуется как "обезьяна с гранатой". Закономерный вывод, который здесь может быть сделан - не допущать. Создать, к примеру, квази-международный инструмент, препятствующий продажам техники ПВО непрофессиональных военным из недостаточно ответственных стран, список прилагается. Или что-то иное. Хотя бы просто орать изо всех утюгов, что Россия продает обезьянам гранаты.
Думаю, турецким ПВОшникам и безопасникам нужно быть особенно внимательными.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 17:09:10 |
Каким образом они будут оценивать профессионализм расчетов ПВО? Какое-то агенство будет проводить аттестацию и оценку квалификации военных? Не взлетит.
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 17:25:22 |
Цитата: Andres от 12.01.2020 17:09:10
ВАДА же взлетела. Придумают нужную организацию в случае принятия такого решения, не сомневаюсь.
Другое дело, какие технические средства по недопущению появления определенных средств ПВО у объявленных "косоруких" могут быть использованы? Допустим, те же самые экономические санкции. Только не от одних только США, но от целой коалиции-учредителей. Затравка для нее уже есть, из числа подхрюкнувших гегемону: Канада, ВБ, Австралия, Украина, Прибалтика, Польша. Возможно. будут ломать Германию и Францию, чтобы туда вошли. Есть ощущение, что те станут противиться.
.
И да, тут как раз наклевывается покупка Ираком С-400. А там даже не персы и Ко, а вообще арабы. Им и правда в руки лучше ничего такого не давать.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 17:33:42 |
Так Вада это спортсмены. А ПВО это армия. Это безопасность страны. Никто в здравом уме не поставит над своей армией какое-то межгосударственное агенство.
|
|
Eвгения Г. ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 17:52:23 |
Цитата: Andres от 12.01.2020 17:33:42
Вы воспринимаете буквально, как создание соответствующего агентства. Но вариант действий может быть куда как широк. Прежде всего, вероятнее создание коалиции. А далее, допустим, чтобы страна не купила ПВО, указанная коалиция грозит принять какие-то конкретные экономические санкции, болезненные для нее. Чем больше участников, тем сильнее может оказаться угроза. Вариантов может быть много, как успешно воздействовать на руководство страны, не дававшее на это согласие.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 18:01:31 |
На самом деле это просто нагнетание. С таким подходом на Россию ( да и не только) можно накладывать санкции бесконечно - за продажу стрелковки, артиллерии, самолётов и тому прочее. Из этого вооружения убито гораздо больше ни в чём не повинных гражданских людей чем сбито гражданских самолётов из ЗРК.
|
slavae ( Практикант ) |
| 12 янв 2020 18:08:38 |
Цитата: Andres от 12.01.2020 18:01:31
Не на продавца, который всех вертел, а на покупателя. Большинство из которых засрут.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 12 янв 2020 18:19:04 |
Цитата: slavae от 12.01.2020 18:08:38
Да так пол мира можно привлечь за некомпетентность. И не только с ПВО. Те же ВВС натовские за бомбежки свадеб.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 янв 2020 18:20:40 |
Цитата: slavae от 12.01.2020 18:08:38
Уже находящиеся под угрозой или нападением не зассут. Более, того все остальные будут иметь чёткое представление в каком направлении двигаться в случае угрозы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 янв 2020 17:42:45 |
Извините, но какой смысл палец сравнивать с какими-то иными частями тела? Эт просто несерьёзно. Даж не буду вступать в сколь угодно значимый объяснительный процесс по данной проблематике. Учитывая хотя бы время формирования Вады. Более того, как раз, опыт Вады служит дополнительным минусом для попыток проталкивания новых "вад"
Тем не менее. Санкции, односторонние, и сейчас никто не запрещает вводить. Да хоть завводись. А вот ограничить государства в праве на превосходную оборону (еще раз. обороны) на уровне международного законодательства - фантастика. Ненаучная причём. Я ж вам на ситуацию с ЯО указывал. Указывал. А ведь членов ядерного клуба по пальцам можно пересчитать. И казалось бы всех прочих оч легко склонить в сторону "мирумира". И с подхрюкивающими там всё вери вэл. И? Эт не считая того, что "косорукость" эту самую нужно банально измерять. И кто будет измерять этот параметр, допустим у России? Тем более, что проблема оч легко решается ужесточением соответствующих авиационных правил.
Но самое главное. В изначально комментируемой вами картинке с подписью. Нет признаков попыток организации аля Вады. Как ни крути нет. А есть прямая дискредитация конкретной организации, под названием КСИР. И не более. Вот и все...
ЗЫ. Касаемо вашего дополнения на предмет "а вообще арабов". В какой уже раз скажу. Обращаемся, допустим, к событию в акватории ПЗ летом 1988. И делаем соответствующие выводы на предмет черепомерок. И эт помимо того, что персы - не арабы. Причем от слова совсем. Такшта...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 янв 2020 17:16:02 |
Ну, к прямым обвинениям в терроризме нужно еще подойти, их нужно вывести из чего-то. И подведение через некомпетентность - самое оно. Хотя в самих штатах КСИР уже и признан терорганизацией. Но США - далеко не весь мир. И даже далеко не весь Запад. В конечном итоге суть в создании и закреплении некоего образа в глазах общественности. С целью, еще раз повторю, максимально снизить поддержку версий о косвенной вине США. А вот создание "квазиорганизаций" там всяких изначально наталкивается на проблемы чисто организационного характера. Ибо они требуют банального согласия всех на планете. Без него они банально бессмысленны. И этого согласия созданием негативного образа не добиться. Не добиться от слова совсем. Для примера внимательно смотрим на проблему ЯО через призму закрепленного за ним негативного образа. Ведь чего только не было предпринято в данном на правлении. Кких только писем мёртвые человеки на писали. И так далее... То есть. Расчёт на создание аля-вады по проблеме ПВО изначально обречен. Тем более в текущей планетарной обстановке. Тем более посредством очевидной хуцпы. Вот и всё.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 янв 2020 17:27:53 |
Извините, но вы сами себе противоречите: или некомпетентность, или терроризм. То есть некомпетентный терроризм тоже возможен. но некомпетентность подразумевает отсутствие умысла, терроризм - однозначный умысел. Как через отсутствие умысла подвести к наличию умысла, я не понимаю. Может быть, поясните?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 янв 2020 17:59:46 |
Цитата: NavyGator от 12.01.2020 17:27:53
Эт не компетентность генералов военизированной организации-то, да еще и ведущей активную деятельность на территории сопредельных государств, в том числе через предоставление инструкторов и вооружений, включая ракетное, военизированным формированиям ведущим активные БД, не подразумевает умысел? Ага.
Тем не менее. Еще раз. Я говорю о методах закрепления некоего образа в случаях явного несоответствия оному на начальных этапах процесса. При чем в данном конкретном случае. Случае вероятной потребности минимизации подержки версий о косвенной причастности Вашингтона к таргедии под Тегераном...
Но эт. Риторическое всё. А то начнётся щаз.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 12 янв 2020 18:07:26 |
некомпетентность сама по себе не подразумевает умысла. Если была только некомпетентность, то по прежнему нужно доказывать умысел. В этом смысле, я не вижу, как через некомпетентность привести к умыслу.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 янв 2020 18:18:39 |
Цитата: NavyGator от 12.01.2020 18:07:26
Буквально на вскидку. "Преступный режим специально расставляет на нужных участках некомпетентные кадры с целью запустиь реализацию расчётного замысла и в последствии уйти от ответственности". Да буквально абсолютно любой даже очевидный бред .Лишь бы негативный и имеющий чёткую привязку к цели. Штука в том, что речь за методы реализуемые в пропаганде. А не в суде. Чё непонятного-то. Форсировано агрессивно лепится негативный образ у целевой аудитории. Конкретно у ширнармасс.
|
|
chk19 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 13:14:42 |
Цитата: NavyGator от 12.01.2020 18:07:26
Некомпетентность рождает возможность использовать умысел. Любому, кто способен воздействовать на некомпетентного любыми способами
, в т.ч. дезинформацией.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 17 янв 2020 22:03:47 |
Несколько комментариев.
1. Итальянский DC-10 не был сбит в 1980г. Причиной его катастрофы стал взрыв взрывного устройства, заложенного под раковиной в хвостовом туалете по правому борту. Это было установлено по выкладке и проверено экспериментом при техническом расследовании. Другое дело, что итальянский суд при принятия решения о причине катастрофы просто проигнорировал результаты технического расследования.
2. Судя по известному видео, расчет этого Тора-М1 был прекрасно подготовлен и все сделал как надо. Но... Тор-М1 может вести автоматизированный обмен данными по защищенным линиям только с УБКП семейства "Ранжир". Со всеми остальными - только по радио голосом. Ранжира там явно не было.
3. "Хотя.... спутать отметку от Боинга с отметкой от КР.... это надо ..гм, постараться..." Не надо стараться, эти отметки на экране Тора-М1 не отличаются. На обзорный экран выводятся метки 10 трасс целей. Каждая метка имеет вектор, характеризующий направление и скорость движения цели, номер трассы и номер приоритета. Для каждой трассы выводится формуляр с параметрами движения цели. Трассы завязываются в ЭВМ по 48 отметкам за цикл обзора. За один цикл (2с) просматриваются не более трех парциалов в 4 градуса каждый. Зона по углу места в 32 градуса разделена на 3 подзоны, условно говоря - нижняя, средняя, верхняя. Командир назначает номера трасс (цели) для обстрела и автоматически выдается целеуказание для взятия этих целей на точное сопровождение станцией наведения. В режиме точного сопровождения целей осуществляется их классификация по степени протяженности (оценка линейных размеров цели) для настройки параметров срабатывания РВ ЗУР. РВ ЗУР импульсный, и параметры его срабатывания зависят от установленных линейных размеров цели и скорости сближения в момент подрыва БЧ. Вобщем, если цель не зависший вертолет, то для расчета Тор-М1 информация о ней одинаковая как для КР, так и для любого самолета. В основе идеологии Тора-М1 является минимизация времени реакции ЗРК, и выяснение каким типом ЛА является наблюдаемый объект не является задачей расчета Тора-М1. И ничего уточнять у кого-то там расчет Тора-М1 не должен, потому что уточнение приводит к увеличению работного времени ЗРК, что полностью "обнуляет" эффективность такого ЗРК, как Тор.
4. Для закрытия воздушного пространства надо определить, кто будет оплачивать все издержки, связанные с задержкой и отменой рейсов. У авиакомпений нет лишних бортов, и любая задержка приводит к другим задержкам по принципу "домино". Единственный способ - в зоне поражения работающих средств ПВО не должно быть никаких ЛА.
Повторюсь, лично у меня никаких претензий к расчету того Тора-М1 нет. Расчет все сделал правильно.
|
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 17 янв 2020 22:41:57 |
Цитата: fugu01 от 17.01.2020 22:03:47
Там очень мутная история. Первое расследование очень быстро свернули после взрыва на вокзале Болоньи. Кроме того, кроме упавшего DC-10 был еще сбитый в то же время ливийский Миг на Сицилии (https://books.google.ru/books?id=aVbdCQAAQBAJ&pg=PA41&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false).
|
|
Kris ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 08:21:04 |
Цитата: fugu01 от 17.01.2020 22:03:47
В связи с вышенаписанным, мне остается непонятным один момент - если гражданские борты на экране Тора не отличаются от военных, то почему они все остальные раньше не посбивали? Украинский ведь явно не единственный был на этом маршруте.
|
skotos ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 08:33:01 |
Сообщение удалено
skotos
18 янв 2020 12:00:31
skotos
18 янв 2020 12:00:31
Отредактировано: skotos - 18 янв 2020 12:00:31
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 янв 2020 10:21:30 |
Цитата: Алексей N от 18.01.2020 08:36:58
Несчастный "укробоинг" в момент сбития шёл со скоростью чуть более 500 км/ч (275 узлов)...
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2020 08:59:35 |
Цитата: Kris от 18.01.2020 08:21:04
Успел я скрин-шоты с расписания сделать и здесь их разместил
https://glav.su/foru…age5505546
Самолеты уходили с разницей в 15-30 минут, все благополучно, так еще и приземлялись какие-то.
При любых выводах по этому несчастному рейсу твердо останусь на своем - хохлы самолет подставили, Коломойского операция в интересах Израиля и США.
Как и злополучный малайзийский боинг, днепропетровский а/узел тогда с его диспетчерами тоже был под Коломойским.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 18 янв 2020 10:40:37 |
Сообщение удалено
Urri2
18 янв 2020 11:18:15
Urri2
18 янв 2020 11:18:15
Отредактировано: Urri2 - 18 янв 2020 11:18:15
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 янв 2020 10:45:36 |
Цитата: Urri2 от 18.01.2020 10:40:37
Не неси чушь. Видос правильный от 8 января 2020 и снят в правильном месте. Я вообще не понимаю попытки отмазать иранцев, особенно когда они признались во всём.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 18 янв 2020 11:02:02 |
Сообщение удалено
Urri2
17 фев 2020 09:41:28
Urri2
17 фев 2020 09:41:28
Отредактировано: Urri2 - 17 фев 2020 09:41:28
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 10:18:58 |
Цитата: Kris от 18.01.2020 08:21:04
Ну что же непонятного? Ведь в это время не было на маршруте прибалтийских, польских, грузинских бортов.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 янв 2020 10:19:07 |
Цитата: Kris от 18.01.2020 08:21:04
В том-то и фишка, почему наш "Аэрофлотовский" рейс ранее не обстреляли? Вот он:
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 18 янв 2020 10:58:25 |
Цитата: Салон62 от 18.01.2020 10:19:07
Хотите сказать, что иранцы промахнулись. Не тот самолет сбили?
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 18 янв 2020 18:03:00 |
Цитата: skotos от 18.01.2020 18:00:26
Разве моё устройство будет принимать сигнал транспондеров самолётов, летящих над Ираном?
Как я понял, на Флайтрадаре появляется отметка транспондера, поелику его сигнал приняла сначала РЛС аэропорта и передала на диспетчерский компьютер, который подключён к интернету и отправляет принятый кодированный сигнал дальше.Насколько это уязвимая система? Давеча израильтяне разрушали оборудование иранского ядерного центра посредством заражения их компов вирусом. Возможно, компьютер иранского диспетчера не менее уязвим.