АВИАЦИЯ и иные...
13,060,979
33,402
ОТВЕТЫ (37)
|
Удаленный пользователь |
| 31 янв 2020 14:35:04 |
Ми-24ЛЛ ПСВ, первый полёт в 2015. Летающая лаборатория для отработки решений будущих скоростных вертолётов.
Несколько иное расположение крыла:
Вообще без крыла:
ЦитатаРоссийский ПСВ на базе Ми-24 развил скорость 405 км/ч
В 2016 году Ми-24ЛЛ побил мировой рекорд, достигнув скорости 405 километров в час. Ранее пальма первенства в скоростных показателях принадлежала британскому вертолёту Westland Lynx, в серийном выпуске которого принимала участие Франция.
Российский боевой вертолёт оборудован более мощными двигателями ВК-2500, разработанными КБ имени Климова в Санкт-Петербурге. Кроме того, Ми-24ЛЛ оснащён новыми композитными лопастями несущего винта с изогнутыми концами, а также имеет несколько модификаций крыла.
...
В октябре 2016 года во время испытаний так называемого «демонстратора технологий скоростного вертолета» (ПСВ) в России был превышен предыдущий отечественный рекорд, установленный в 1978 году на версии вертолета Ми-24 (368 км/ч). В 1986 году официальный мировой рекорд был установлен на специально подготовленном английском вертолете G-Lynx – 400,87 км/ч.
http://tehnoomsk.ru/node/2400
Ему бы движки ещё мощнее (например, ТВ7-117В с 3750 л.с. на чрезвычайном режиме), еще более обтекаемую форму, больше композитов - он из за 430-450 км/ч спокойно разгонится безо всяких толкающих/тянущих винтов.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 14:46:28 |
Цитата: Zeratul от 31.01.2020 14:35:04
Увы нет. Это вертолет классической схемы. В горизонтальном
полете 450 км/час крайне сомнительно. Даже из композитов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 янв 2020 15:25:52 |
Цитата: DMAN от 31.01.2020 14:46:28
Интересно почему?
У проекта скоростного вертолета RACHEL и В-37 классическая схема, в характеристиках указывали крейсерскую скорость до 450 км/ч:
https://vpk.name/library/f/RACHEL.html
Если на не самом мощном и не самом оптимизированном с точки зрения аэродинамики прототипе Ми-24ЛЛ уже смогли добиться скорости 405 км/ч, то что мешает поднять её хотя бы до 430 км/ч на специально разработанном скоростном вертолёте классической схемы?
Прочитал такое:
ЦитатаС волновым кризисом можно справиться, сделав законцовки винта стреловидными, а вот проблема с зоной обратного обтекания на отступающих лопастях требует более серьезных решений. Например, при скорости полета 500 километров в час больше половины лопасти будет обтекаться воздушным потоком с обратной стороны, ставя проблему балансировки вертолета в разряд основных.
Но даже если не ставить целью скорость 480-500 км/ч, а добиться сначала стабильной 420-430 км/ч - по-моему, это уже очень круто.
У Ми-8 максимальная скорость 260 км/ч, крейсерская 220-230 км/ч.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 15:34:32 |
Цитата: Zeratul от 31.01.2020 15:25:52
Потому что у набегающей лопасти, на ее конце начинает
развиваться волновой кризис вызванный достижением
местной сверхзвуковой скорости. Аэродинамика жестокая
штука. Ну а нарисовать презентацию проекта много кто
может.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 15:41:06 |
Цитата: Zeratul от 31.01.2020 15:25:52
Цитата: Zeratul от 31.01.2020 15:25:52
......Потому, что подъёмная сила лопасти зависит от того, с какой скоростью её обтекает набегающий поток воздуха. У набегающей лопасти скорость потока выше, чем у отстающей. Пока скорость вертолёта небольшая разница между этими двумя лопастями незначительна и легко компенсируется. Чем выше скорость машины - тем разница больше. При определённой скорости компенсировать её уже не возможно и Ваш вертолёт завалится на бок.
......ПС: О волновом кризисе выше написали. Это ещё одна проблема.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 16:40:49 |
Вот видимо потому и прилаживают крылья. Так понимаю ищут место, где бы они поменьше затеняли винт на малой скорости и успешно парировали бы недостаток и несимметричность подъемной силы на большой.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 20:10:56 |
Цитата: Luddit от 31.01.2020 16:40:49
Проблема в том, что лопасти, достигая сверхзвука, теряют подъемную силу. С формой законцовки лопасти, как видно на фото, играются, но принципиальной проблемы это не решает.
|
|
ВладимирЗ ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 20:24:21 |
Цитата: Flugkater от 31.01.2020 20:10:56
Уже писАл, что в середине 80-х один к.т.н. с кафедры аэродинамики нашего ВВАУЛ патентовал изобретение лопасти с изменяемым в процессе работы профилем. Это может решить/значительно снизить проблему ЗОО. Но НВ делает 190 об/мин, а три раза в секунду менять профиль части лопасти научатся видимо не скоро.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 20:34:32 |
Цитата: ВладимирЗ от 31.01.2020 20:24:21
Самое очевидное решение проблемы - толкающий винт. Но пока в него могут не только лишь все.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 20:46:13 |
Цитата: Flugkater от 31.01.2020 20:34:32
........Вы забыли добавить соосную схему несущих винтов. Это тоже достаточно очевидно.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 21:32:42 |
Цитата: Flugkater от 31.01.2020 21:07:10
.......Только при встречном вращении винтов. Но тут возможны сложности с синхронизацией.
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 22:04:36 |
мне думается, при большой скорости лопасти будут вверх-вниз болтаться, либо схлестнутся, либо изза болтанки долго не проживут
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 22:49:20 |
Цитата: o4karik от 31.01.2020 22:04:36
.......Вот прототип скоростного вертолёта Сикорского S-97, построенного по этой схеме:
Обратите внимание, что лопасти очень жёсткие, совершенно не провисают. И нет автомата перекоса. Потому нужен толкающий винт
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 22:55:17 |
Есть фото без кожуха колонки, чтобы убедиться в отсутствии автомата перекоса?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 фев 2020 10:11:29 |
Цитата: Flugkater от 31.01.2020 23:17:17
.......КМК это не автоматы перекоса, а всего лишь устройства для изменения шага винта. Они не могут перекосить плоскость вращения винтов для обеспечения поступательного движения вертолёта.
|
|
Marsovoi ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 10:32:29 |
Так тогда он совсем не вертолет...а автожир! Наверно тогда и летать задом на перед он не может?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 фев 2020 11:04:08 |
Цитата: Marsovoi от 01.02.2020 10:32:29
.......Автожир не может зависать. У него винт работает от набегающего потока воздуха. А S-97 может.
|
|
o4karik ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 23:22:59 |
для маленького вполне работает, но я беспокоюсь о большегрузном. Как устроить быструю и дальнюю доставку/эвакуацию взвода не создавая монстров типа оспри. С длинными лопастями вряд-ли получится. Можно две оси попробовать с частично перекрывающимися лопастями, такое уже делали в ми-12
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 23:29:32 |
Цитата: o4karik от 31.01.2020 23:22:59
Взвод: тремя-четырьмя маленькими. Дальняя доставка это вообще не совсем про вертолёты, если без извращений вроде дозаправки в воздухе...
Цитата: o4karik от 31.01.2020 23:22:59
...и получится монстр типа Оспри.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2020 11:45:44 |
Если у него нет автомата перекоса, то значит он вообще не может летать назад и боком? Не может на месте крениться вперед-назад-вбок? Ерунда какая-то, а не вертолёт, крайне низкая маневренность.
Вот так без автомата перекоса точно не получится:
.
|
|
crazykot ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 13:11:58 |
Цитата: Zeratul от 01.02.2020 11:45:44
и как его без автомата сажать на небольшую площадку в условиях бокового ветра? Сдувать же будет. Всегда мордой против ветра поворачивать что ли. Или я чего-то не понимаю?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 13:37:06 |
Цитата: crazykot от 01.02.2020 13:11:58
Автоматы перекоса там есть. Соственно, виден сферический подшипник верхнего автомата перекоса. То, что не видны тяги, не должно вводить в заблуждение.
|
|
crazykot ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 21:21:46 |
даже если так, то обычный вертолет не проблема развернуть вокруг вертикальной оси, а тут как? ну не знаю, выше вон говорят, что автомат есть...
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 00:42:18 |
Цитата: crazykot от 01.02.2020 21:21:46
Так же как камовские соосники.
Цитата: crazykot от 01.02.2020 21:21:46
Есть, конечно (аж два, если верить "популярной механике"). Я исключительно о посадке по ветру.
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 13:39:26 |
Сообщение удалено
Маравихер
02 фев 2020 17:39:12
Маравихер
02 фев 2020 17:39:12
Отредактировано: Маравихер - 02 фев 2020 17:39:12
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 13:47:20 |
Сообщение удалено
Маравихер
02 фев 2020 17:39:19
Маравихер
02 фев 2020 17:39:19
Отредактировано: Маравихер - 02 фев 2020 17:39:19
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 14:59:08 |
Цитата: Маравихер от 02.02.2020 13:47:20
Ну, вертикально-то полетит...
Цитата: Маравихер от 02.02.2020 13:47:20
Общим шагом винта. В общем-то для этого автомат перекоса не нужен. Классический ВИШ как пример.
Цитата: Маравихер от 02.02.2020 13:47:20
Как я понимаю суть там в том, что со сложением скоростей лопасти и потока решили бороться уменьшив относительную длину лопастей и снижая (по мере набора скорости) скорость вращения несущего винта. Отсюда увеличение жёсткости и изменение соотношения ширины и длины лопастей НВ... И потребность в толкающем винте на таком режиме...
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 19:32:46 |
Сообщение удалено
Маравихер
03 фев 2020 01:52:18
Маравихер
03 фев 2020 01:52:18
Отредактировано: Маравихер - 03 фев 2020 01:52:18
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 19:50:58 |
Цитата: Маравихер от 02.02.2020 19:32:46
Я же написал: вертикально. Вверх или вниз...
Цитата: Маравихер от 02.02.2020 19:32:46
Именно так это и делается на классике. Оборотами и общим шагом.
Цитата: Маравихер от 02.02.2020 19:32:46
Кхм... А чем по-Вашему автомат перекоса занимается? В том числе и циклическим шагом...
Цитата: Маравихер от 02.02.2020 19:32:46
А Вам обязательно смайлики к каждой шутке цеплять?... Не будьте столь убийственно серьезны... Я же выше написал, что автомат(ы) перекоса на данной машине Сикорского несомненно есть. Иначе получился бы банальный автожир с принудительной раскруткой несущего винта. Хрен бы удалось убедить Пентагон променять Киову на автожир...
|
|
Маравихер ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 20:00:57 |
Сообщение удалено
Маравихер
03 фев 2020 01:52:26
Маравихер
03 фев 2020 01:52:26
Отредактировано: Маравихер - 03 фев 2020 01:52:26
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 20:50:32 |
Цитата: Flugkater от 31.01.2020 20:34:32
А в чем проблема? Это ж вообще седая древность. Достигаем некоторой высоты и скорости, включаем обычный пропеллер (как вариант - устанавливаем два, которые и роль хвостового винта выполняют тоже), вертолетные лопасти останавливаем и ориентируем в потоке как самолётные крылья.
