Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,073,500
101,298
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 07 фев 2020 22:11:02 |
Как же так?
новая дискуссия Аналитика 331АГЛ собирался в Сочи не за один день и ни для кого это не было секретом... Напряжённость момента нагнеталась, как минимум полтора-два месяца, да и сам Батька признал, что настал момент истины... Казалось бы- кульминация, наивысшая степень напряжённости... А что там в Минске? Много протестующих?
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 08 фев 2020 12:32:21
ОТВЕТЫ (21)
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 08 фев 2020 08:09:26 |
Сволота. От него кровопролитиев ждали, а он чижика съел.
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 09:02:00 |
У меня сложилось впечатление, а этого российские власти не могут не учитывать и аналитики у Кремля высококлассные,
в том числе и "закрытая", не для широкой общественности, а только для ВПР.
Россия, начинает сбрасывать со своих плеч, разного рода халявщиков и прохиндеев.
Причиной этому, может быть что угодно, в том числе и мировой финансовый экономический кризис,
и признаки этому уже налицо,они явные. Вот и до Белоруссии это докатилось, со стороны России,
То есть, для Белоруссии, халява закончилась и это при том, что был и альтернативный вариант,
который отверг Лукашенко. Что ж, Кремль умыл руки, изящно перебросив вину и ответственность на него.
И это при том, что бюджет России, на 2020-2022 годы, сверхсоциальный и просто колоссальный,
отчего, белорусская общественность и сам Лукашенко, пребывают до сих пор в шоке, это было заметно,
и была заметна растерянность со стороны Белоруссии, что Россия уходит вперёд и поднялась на новый уровень,
недосягаемый для них.
Отсюда и истерика Лукашенко и метания его...ладно, оставим его.
Из Сочи, Лукашенко уехал мрачный и не дал пресс-конференцию...
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 11:20:41 |
Цитата: Пробел от 08.02.2020 09:02:00
Да не столько от российского бюджета он очумел. Он горюет, что столько эмоций вложил, столько гадостей наговорил, а своим и предложить теперь нечего. А год - выборный, свои то теперь сожрут и не подавятся. Вот что шок у АГЛ вызывает. Это еще может и не все, Ростов то не резиновый и климат не тот, к которому АГЛ привык, так что нужно задуматься и начать выторговывать местечко в Смоленске или Брянске, где в себя приходить придется. Эх ! украинские ужимки и прыжки никого и ничему не научили. Это ж есть такие люди, которые себя выше Бога возомнили ! Помрачнеешь тут.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 11:42:45 |
Цитата: сестра Д от 08.02.2020 11:20:41
Какой Смоленск ?
Проще Дрозды тремя рядами колючки огородить.
От благодарных суайчынников.
|
kobro ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 11:45:55 |
Цитата: сестра Д от 08.02.2020 11:20:41
выборы это такая штука, которая его не волнует - все нарисуется, до голодных бунтов еще далеко, дворцогвые перевороты - маловероятны, его клан подчищает, слушает, отслеживает все движения.
Конечно, я много понимаю и точно не все знаю, и вот реального сценария относительно быстрого смещения правящего клана не видно, тем более весь активный пророссийский сектор дезорганизован, раздроблен
|
BALcat ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 03:11:00 |
Цитата: kobro от 08.02.2020 11:45:55
Может быть переворот внутри клана. "Акела промахнулся!" (ц) Многих монархов травили и душили их ближайшие соратники... "И ты Брут..." (ц)
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 11:49:10 |
Цитата: Пробел от 08.02.2020 09:02:00
В кои-то веки согласен, примерно на 99%, но есть несколько уточнений:
1) Сбрасывание халявщиков - процесс непрерывный уже лет десять минимум. Это легко можно заметить по стремительно выросшему внешнему долгу Беларуси. Примерно До 2009 года он рос очень скромно, затем резко выскочил до 40 млрд долларов и там остановился.
Вот с 1992 по 2010 год Беларусь искренне сидела на Российской шее и даже долги документально почти не фиксировались.
2) Во времена Медведева произошло кардинальное изменение. Помощь стала сокращаться, но самое важное - долги стали оформлять как положено. И платить по ним тоже стало обязательным.
3) примерно с 2013-14 года процесс уже нельзя назвать однозначным «сидением на шее» , поскольку Россия грамотно начала выводить экономические отношения себе в чистый плюс
4) пункт третий не противоречит тому факту, что Россия до сих пор спонсирует белорусскую экономику при помощи скидок и льгот. Отрицательное сальдо внешней торговли у Беларуси покрывается Лукашенко из своего кармана. Долги и проценты по кредитам перед Россией погашает в полном объеме
Скидки и льготы - это все же не убытки, а упущенная прибыль, часто ее невозможно получить в полном объеме. То есть в момент когда Беларусь получает нефть по 90$ а рыночная доходит до 120$, то вроде бы гигантская скидка на миллиарды долларов, но в реальности продать по такой цене было практически невозможно.
ПС. Про то что Россия стремительно идёт вверх и по уровню жизни и по всем остальным показателям было ясно уже давно. Про то что Европа катится вниз - теперь ни у кого сомнений не вызывает.
В этой ситуации привлекательность России будет неизбежно расти и никакая белорусская пропаганда этого скрыть не сможет. Об этом я писал два года назад в этой теме. Подозреваю, что Путин это просчитал ещё лет десять назад. Именно поэтому он никуда не спешит с интеграцией.
Процесс интеграции остановить невозможно в принципе
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 08 фев 2020 15:17:23 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 11:49:10
Я не эксперт в денежных потоках, но, по моему, вы плодите лишние сущности - в 2011-м РБ кризис догнал, и загнал гос. экономику прямо в задницу. И оных кредитов РБ понабрало чтобы из оной задницы вылезти.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 21:24:29 |
Цитата: Хан от 08.02.2020 15:17:23
Ничего подобного. Валовый внешний долг Беларуси за три предшествующих года до кризиса резко вырос с 11 млрд в 2009 году до 33 млрд долларов к началу кризиса в 2011 году.
То есть логически рассуждая, непосредственно перед кризисом Беларусь получила кредитов на 20 млрд долларов, но к 2011 году они куда-то исчезли, и ЗВР сильно упали. Собственно из-за этого и случился кризис.
Куда они делись?
Правильно. В эти годы было жуткое отрицательное торговое сальдо с Россией, вот его и затыкали пока деньги не кончились. Это и означает окончательное снятие с кормления.
Можно даже конкретную дату назвать - ноябрь 2010 года. В этот месяц отрицательное торговое сальдо с Россией составило более 1 млрд Долларов и это всего за месяц.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 08 фев 2020 21:59:57 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 21:24:29
Подождите, в прошлом посте, который я процитировал, вы написали:
Цитата: zdrav от 08.02.2020 11:49:10
тут у вас долги до 2010 долги документально "почти не фиксировались" а в следующем посте они уже фиксируются аж на 22 миллиарда в 2010...
конкретизируйте, что вы имеете ввиду.
анивей если таки раскопать график
то рост долга пошел с 2006 года... что опять же тоже не укладывается в теорию отсутствия фиксации долгов.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 22:32:27 |
Цитата: Хан от 08.02.2020 21:59:57
. Я по памяти писал, суть от этого не меняется. Рост долга начался с 2007.
Основная мысль была, что долг до этого не рос в течение десятилетий. Что принципиально изменилось? С 2009 по 2011 Беларусь увеличила свой долг на 20 млрд. Непосредственно перед кризисом. После кризиса три года уровень долга не менялся. Очевидно ваша теория что набрали кредитов после кризиса не верна
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 09 фев 2020 10:26:48 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 22:32:27
У меня скорее идея в том что кредиты шли на ликвидацию результатов кризиса. А так походу с 2009 по 2011 РБ набирала кредитов чтобы преодолеть кризис, но так-как госсектор не мог перестроиться и не хотел, несмотря на вливаемые деньги, то получили кризис в 2011.
|
f747 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 22:38:33 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 21:24:29
Это ничего не значит. Нужно смотреть все сальдо внешней торговли. Учитывая что в России закупалось сырье и комплектующие, а за них расчитывались кредитными деньгами. Это означает не снятие с кормления, а вопрос: где деньгии Саша? В те годы кое кем и заданым.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 22:45:14 |
Цитата: f747 от 08.02.2020 22:38:33
Еще раз повторяю отрицательное торговое сальдо с Россией в ноябре 2010 года было более миллиарда долларов. За один месяц. Именно с Россией. Чего вам ещё надо? Внешний долг в это время рос на 5 млрд в год и тоже в основном перед Россией.
То есть Беларусь в состоянии была закрыть это отрицательное сальдо только огромными кредитами. Которые и выплачивает России до сих пор с процентами.
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 23:02:16 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 22:45:14
Вас то я понял. Вот вы не допоняли. В ноябре 2010 в Россию поставили товары, при этом купили в России сырье и комплектующие на лярд больше. Вопрос куда делись товары сделаные из российского сырья, что расчитываться пришлось не из денег от их продажи, а кредитом. И тут только два варианта. Либо кто то упер деньги. Либо кто то держал курс валютный выше плинтуса, налетев на ценовые ножницы. Только причем тут Матушка Россия, если кто то крал и спускал в казино больше, чем мамка давала на жизнь. Дмитрий Анатольевич не просто так кой кому золотой пистолетик подарил.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 23:11:30 |
Цитата: f747 от 08.02.2020 23:02:16
Какие товары? Весь рост внешнего долг произошёл за счёт повышения цен на российскую нефть и газ
Корреляция почти идеальная
Красный - цена на нефть
Синий - рост валового внешнего долга Беларуси нарисовал от руки (точный график есть выше)
В итоге российская нефть стремительно дорожала, а продукция из этой нефти росла в цене намного скромнее. Образовался дисбаланс экспорта и импорта в пользу России. Вот его и активно закрывали кредитами в течение пяти лет. Затем десять лет эти кредиты с процентами выплачивали. И перекредитовывали
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2020 23:40:37 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 23:11:30
То есть вы хотите сказать что раньше брали по 5 продавали по 10 маржа на блек джек и шлюхи 5. Потом стали брать по 8 продавать по 11 маржа стала 3 и образовался дисбаланс в пользу мамки 2, который матушка записала на вексель. Этот не отменяет вопрос, куда деньги от перепродажи дел.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 08:01:59 |
Цитата: f747 от 08.02.2020 23:40:37
Словно со школьником разговариваю. Нелепые и несуразные аргументы да ещё и со словарным запасом гопника с подворотни. Не пишите мне больше, не интересен ваш сок мозга
Нефть выросла в цене на 100%, розничные цены на бензин постепенно на 20-30% за год, продукция нефтехимии на 15-20% да ещё и с лагом по времени.
розничные цены не могут мгновенно скакать вслед за скачками нефти, потребитель не готов к таким ценам сразу. Поэтому вслед за резким повышением нефти идёт резкий спад нормы прибыли для НПЗ и бюджета РБ.
X
09 фев 2020 11:22Предупреждение от модератора Хан:
Преходы на личности.
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2020 00:05:14 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 23:11:30
Зы: А вы за курс сливочного масла в курсе? Я вот так до конца и не разобрался, кто кому звонил - уличные валютчики директору молочного или директор молочного уличным валютчикам. Но разночтений у них не было. Деньги они не крали, а зарабатывали, кто как мог.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 09 фев 2020 10:13:42 |
Цитата: zdrav от 08.02.2020 23:11:30
Ваш анализ никуда не годится.
1. Вы почему-то забыли, что российскую нефть Белоруссия покупает без экспортной пошлины, которая в те времена составлял 65% цены [ссылка 1]. Так, в августе 2008 г., когда мировые цены на нефть перевалили за $120, экспортная пошлина составляла $495,9 с тонны [ссылка 2] или примерно $68 с барреля. Росли цены на российскую нефть, но одновременно росли дисконт к мировой цене, который доставался белорусскому бюджету.
2. То, что цены на нефтепродукты растут скромнее, чем на саму нефть - это Ваши догадки. Было бы хорошо, если бы Вы подтвердили данными таможенной статистики. А я пока смотрю на эту картинку и в это категорически не верю:
Источник: [ссылка 3]
3. Вашу теорию о том, как в 2008 г. бедная Белоруссия страдала от высоких цен на российскую нефть окончательно добивают вот эти данные [ссылка 4]:
Как видите, в 2008 г. при высоких ценах на нефть дефицит торгового баланса был вполне благополучным, на уровне предыдущих лет. Все стало плохо в 2009 г. при НИЗКИХ ценах на нефть. Вот странно, да!?
========================
Это потому, что Вы вопреки очевидному отрицаете сам факт масштабного субсидирования Россией Белоруссии. На самом деле до последнего времени Россия щедро делилась с Белоруссией собственной природной рентой в форме поставок нефти и газа по своим внутренним ценам. В 2008 г., когда цены на нефть достигли максимума, максимума достигла и российская природная рента, и та ее часть, которая доставалась Белоруссии. В 2009 г. цены на нефть упали и плохо стало и России, и Белоруссии. Потому что их благополучие до 2009 г. строилось на одном фундаменте - на российской нефти.
А разница была в том, что в 2000-е российский бюджет во всю готовился к будущему кризису, а Белоруссия просто наслаждалась. Когда кризис наступил, России пришлось спасать не только свою, но и "братскую" экономику - вот откуда рост внешнего долга Белоруссии после 2008 г. России пришлось не только выдержать отток капитала из своей экономики, но и компенсировать Белоруссии отток капитала из ее экономики.
А теперь оказывается, что в белорусском кризисе 2008-10 гг. Россия виновата!? "...российская нефть стремительно дорожала..." Круто. Слов нет. Литературных.