Большой передел мира
246,337,080
499,801
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 фев 2020 20:35:00 |
Буря в стакане?
новая дискуссия Аналитика 5.953Уважаемые камрады. Пошу прощения. Но я тоже о короновирусе. Но исключительно с геополитической и экономической стороны.
Буря в стакане?
Весь мир уже как более месяца следит за ситуацией с распространением мифологизированного короновируса. Нет, разумеется, нельзя опротестовывать факта его существования. Равно как нельзя и игнорировать его определенной опасности. Как, впрочем, можно констатировать факт отсутствия у человечества средств профилактики этого самого вируса, вакцины, которая бы гарантировала минимизацию заражения. Все это факты. Реальность.
Только вот распространение этого вируса, а также реакция государства и общества на него крайне и крайне интересны, точно так же, как и его распространенность. Более того, у кого-то может вызвать вопрос, почему вирус не затрагивает слаборазвитые в медицинском плане государства, но при этом активно «бьет» по самым развитым и, казалось бы, процветающим. Тысячи заболевших в Южной Корее и Японии, сотни в странах Европейского Союза никого не должны смущать. Транспортная насыщенность данных стран, активность общественного взаимодействия, когда каждый человек вовлечен в множество связей и контактов ежедневно, но главное качество развития медицины. Именно это становится определяющим фактором.
Самым реальным примером является Иран, который до недавнего времени показывал просто запредельную смертность от короновируса (до 30 %) на фоне не более 3 % в Китае. Это говорит не о том, что в Иране какой-то особо свирепый вирус появился, а лишь о том, что выявление случаев заражения идет тогда, когда зачастую уже поздно что-то предпринимать, а многие случаи и вовсе остаются неизвестными медицинским службам, переносясь пациентами на ногах. Так что сравнительно малые показатели распространённости вируса, не более 90 тысяч человек, скорее всего являются крайне заниженными и эту цифру можно смело умножать как минимум на три.
При этом такая распространенность, да и смертность от этого вируса не является по большому счету проблемой. Ежегодно гриппом заражается в тысячи раз больше людей, чем короновирусом, число заболевших идет на десятки и сотни миллионов (по Земному шару). Ежегодно от него же умирают тысячи человек, хотя сам вирус известен давно и изучен практически вдоль и поперек (не считая новых мутаций, которые, впрочем, очень быстро «оприходуются» учеными) И никого это в общем то не пугает особо. По крайней мере до степени истерии.
Однако данная вспышка короновируса стала для Земли практически катастрофической, причем практически на ровном месте. При этом контуры данной катастрофы пока еще видятся достаточно слабо. По крайней мере реальные ее очертания, а не мифологизированная медицинская угроза.
Биомедицинские характеристики
Собственно, о медицинских аспектах этого самого короновируса говорить практически нечего. В то время как повсеместно обсуждают откуда он пошел, что являлось причиной первичного заражения, не было ли это техногенной аварии, которая выпустила в мир какую-то недоделанную вакцину и не биологическое ли это оружие (а президент Венесуэлы Н. Мадуро уже официально озвучил такую версию). Это безусловно версии, имеющие право на существование, но принципиально не значимые в развитии текущего кризиса.
Да, до настоящего момента нет вакцины от этого вируса. Но большое ли число землян использует вакцину от гриппа, которая вполне существует? Большое ли число землян будет пользоваться новой вакциной от короновируса, если ее изобретут? Думаю, что сначала этого захотят многие, но потом не думаю, что очень большое. Разумеется, фармацевтические корпорации на этом попытаются озолотится, демонстрируя одну панацею от заболевания за другой. Они уже на перебой предлагают свою продукцию, пытаясь сыграть на страхах толпы. После спада текущей историки, по большому счету, связанного с подливанием масла в огонь прессой к короновирусу будут относиться более буднично и обыденно, не забывая изолировать заболевших, но не предаваясь паники, не сметая бесполезные маски, не демонстрируя потрясающую дикость по отношению к заподозренным в возможном заражении (что явили миру украинцы). И это в общем то правильно, поскольку остается только гадать что было бы будь в средневековье, охваченном чумой современная пресса. Сумасшествие было бы гарантировано.
Китай уже продемонстрировал миру средства достаточно эффективной борьбы с данным заболеванием посредством жесткого карантина и соблюдения гигиенических правил (порой даже выше всякого уровня адекватности). Большое количество выздоровевших в разных странах мира, отсутствие у выздоровевших каких-то ужасающих последствий, влекущих, например, инвалидность и мутации, да и летальность как-правило в категории тем, кому за 60 показывает, что реальной угрозой данный короновирус по большому счету не является. Просто он слишком разрекламирован и не факт, что не случайно.
Объективно, короновирус, как медицинская угроза не является особо значимым. По большому счету, он даже не является поводом для того, чтобы предпринимать какие-то сверх усилия для его ускоренного подавления. В мире десятки (если не сотни) болезней более опасных и более потенциально масштабных. Если честно, то карантин вызывает больше опасений, чем само заболевание. Но сочетание ряда факторов привело к тому, что именно на фоне короновируса была раздута историка, которая начинает приобретать вполне конкретные экономические и политические угрозы.
Экономика на марше
Самую большую проблему представляют экономические последствия распространения данного вируса. Около трех тысяч погибших по всему миру, как правило в категории кому за 60 вряд ли вызвали какой-то серьезный эффект в экономике. Ни с точки зрения потребления, ни с позиций кадрового обеспечения производств данный короновирус не является чем-то особо значимым. Более того, массовая скупка лекарств, масок, дезинфицирующих средств принесла бы дополнительные доходы, а значит и подстегнула бы производства в некоторых отраслях.
Однако именно данный никудышный вирус стал основанием для возникновения экономической бури, которая может превратиться в реальную проблему глобального экономического кризиса, если не будет преодолена, либо переведена в разряд второстепенных.
Эта буря имеет несколько измерений. Первое. Спад реального производства. Введение карантина, прекращение работы предприятий фактически уже ополовинили производство Китая в феврале. То есть того роста, который Китай мог бы показать он уже скорее всего не покажет. Хуже того, простой в работе китайских производителей вызвал сбои в работе предприятий по всему миру, что приведет к мультипликационному эффекту, более 1,5 % неполученного Китаем прироста производства в год. Далее, приостановка предприятий в других странах рискует привести к рецессии, способной стать если не системной, то по крайней мере очень болезненной. По крайней мере Италия по итогам года гарантированно уйдет в минус, что бы не говорили власти страны или чиновники Евросоюза. И это явление будет все более нарастать с распространением вируса, если, разумеется, не будет пересмотрен подход к вирусу, позволяющий не останавливать работу предприятий. В изобретение вакцины верится с трудом, поскольку даже если ее быстро протестируют и одобрят к производству наладить производство сотен миллионов доз займет как минимум несколько месяцев. А время идет. Как следствие уже сейчас мировая экономика столкнулась с рецессивным давлением и не факт, что сможет выйти из этой ситуации без потерь.
Второе. Биржевая паника. Уже произошедшее показывает степень влияния ситуации с короновирусом на работу бирж. Падение Доу Джонс, индексов экономик стран Восточной Азии, европейских индексов уже очевиден и показателен. Более того, тема до конца не отыграна. Паника в случае резкого прироста числа заболевших может разгореться с еще большей силой, как, впрочем, и на новостях о падении производства. Тут можно сказать о том, что биржевые индексы - это спекуляция и не относится к реальному производству. Да это во многом так. Но слишком серьезные падения курсов акций отдельных предприятий могут привести к весьма плачевным последствиям. Уже наметилась череда громких отставок в руководстве ведущих компаний. По мере раскручивания маховика паники эта тенденция возрастет. Возможно перед кем-то встанет вопрос о банкротстве. Если это произойдет и приобретет системный характер не за горами и более серьёзные последствия, в том числе крушения банков, страховых компаний и т.д. И тогда над миром вполне может повиснуть тень мирового финансового кризиса, особенно с учетом того, что мировая экономика давно балансирует на его грани.
Третье. Падение цен на сырье. Спад производства, что естественно, вызывает значительные последствия в части заинтересованности производителей в сырье. Нефть и газ, металлы, иные ресурсы оказываются мене востребованы в контексте падения производства, что приводит к падению цен на них и объемов приобретаемого сырья.
Для стран, значительная доля экономики которых связана с поставкой на рынки сырья это может быть большим ударом. При этом ситуацией пользуются как спекулянты, так и некоторые государства. Например, желание выкинуть на рынок 12 миллионов баррелей нефти со стороны США в разгар падения цен вряд ли можно назвать чем-то кроме как политико-экономической спецоперацией (причем многократного применения). Удар наносится по России (что, впрочем, может купироваться, например, использованием средств суверенных фондов), по таким странам, как Иран и Венесуэла (противникам США), однако с другой стороны и по остаткам компаний добывающих сланцевую нефть, для которых низкая цена на нефть может быть смертельной. Опять же пострадают и крупные американские компании, но видимо США это мало волнует, все равно Трамп из другого окопа. Политические и экономические проблемы могут начаться и в ряде стран Ближнего Востока. Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт, Катар, Оман и прочие ощутят на себе всю прелесть такого падения. И сделка ОПЕК+ в таком случае может оказаться как мертвому припарка. Я уже не говорю о разных Нигериях и прочих странах Африки и Латинской Америки. Там такое падение цен вполне может вызвать государственные перевороты с соответствующими последствиями.
Наконец четвертое. Прерывание постоянных экономических связей. Блокировка поставок продукции, первоначально из Китая, а сейчас вероятно и повсеместно приведет к хотя и краткосрочному, но разрыву некоторых транспортных коммуникаций. Это негативно повлияет на уверенность в реализуемости таких громких проектов, как например, китайский «Пояс и Путь» удлинив путь к ним на месяцы, если не на годы.
Все это экономические последствия первой волны. Что последует далее предугадать сложно. В любом случае в экономической части паника от короновируса гораздо опаснее, чем сам короновирус. И с этим придется считаться.
Психология толпы и большая политика
Общество паникует. Обществу свойственно паниковать. Если обществу что-то показывает экран телевизора, общество будет на это реагировать. Показывай обществу сомалийских пиратов, берущих корабли на абордаж в районе Африканского рога и мир будет считать это большой проблемой. Рассказывайте о хакерах, умудрившихся где-то повесить сайт какого-то банка, или о боже, украсть откуда-то какой-то документ. Только хорошо рассказывайте, постоянно и красочно. И общество начнет считать «хакеров» реальной и большой угрозой. И так по любому случаю.
Точно также и короновирус. Он стал прекрасным поводом для активизации средств массовой информации, которые в свою очередь стали катализаторами панического настроения общества. Не далек тот час, когда общества начнут пытаться призывать к ответу политиков, не защитивших их от инфекции, не удосужившихся организовать нормальную работу системы здравоохранения и прочее. В таких странах, как, например, Италия, вспышка короновируса весьма вероятно приведет к смене правительства, а значит к новым выборам, а в Южной Корее демонстрирующей рекорды прироста числа больных уже требуют отставки президента. И это только начало. Паника она везде паника.
Однако данное паническое настроение потребовало и политических экстренных мер. Создания штабов по разрешению кризиса. Перекрытии государственных границ. Отмены авиасообщения. Введения карантинов в целых городах. Введение особых мер ответственности за нарушение карантинных ограничений.
При этом, тема короновируса дает иногда весьма интересные результаты. Так, падение американских фондовых индексов из-за истерики по поводу короновируса сделал необходимым активизацию усилий Трампа по отвлечению внимания общественности. Как результат экстренное подписание мира (хотя некоторые это уже называют капитуляцией) с движением «Талибан». Что потребуется предпринять, дабы отвлечь американцев от еще больших падений бирж, сложно представить, но Трамп талантлив на неожиданности, что-нибудь выдумает.
Короновирус уже принес развенчание некоторых мифов современной Украины. В частности, мифа о некоем «внутри народном братстве и сплоченности». Оказалось, что постмайданное общество это не «светлые эльфы» и «рыцари добра» а банальные жлобы и дикари. Способные закидывать автобусы с соотечественниками камнями в надежде, видимо уберечься от короновируса.
На фоне всего этого островком стабильности остается Россия. Она показывает феноменальные результаты спокойствия. Сами посудите. Сколько Вы видели на улицах людей в масках? Уверен, что считанные единицы. И в этом и проявление национального архетипа сознания (не паниковать понапрасну) и уверенность в не критичности положения. И в этом видится большой плюс.
Тест на способность договориться
Короновирус перешагнул через любые границы и пределы. Нет никакого смысла перекрывать те или иные направления, блокировать те или иные авиарейсы и закрывать границу на каком-то отдельном участке. Это уже не поможет. Помочь может только полное огораживание территории государства от любых внешних контактов, что, как все прекрасно понимают в настоящее время невозможно, легче отгородится от всех, чем выбирать от кого уже стоит отгораживаться, а от кого нет. Прилететь может отовсюду.
При этом международное сообщество нуждается в срочном решении. И такое решение должно содержать в себе как видится два элемента. Первое, это совместные усилия по борьбе с вирусом. Сейчас, как очевидно, каждый работает над своим средством для борьбы с инфекцией, уровень международного взаимодействия по данному вопросу крайне незначителен. Между тем, например, ситуация в Иране, где в качестве заразившихся вирусом уже фигурируют высшие чиновники и депутаты парламента требует экстренных мер. Россия предложила Ирану свою помощь, но видится, что помощь нужна всему миру. В первую очередь для того, чтобы внедрить всеобщую систему контроля за распространением вируса. В многих странах банально нет даже тестовых систем, позволяющих определить заражение. А ведь многие заболевшие на ранних стадиях болезни не проявляют симптомов заболевания.
Тем более, что период острой фазы эпидемии (которую ВОЗ уже практически готов объявить пандемией, что явно не добавить оптимизма) и вызванные ею последствия – экономические и политические требуют от государств проявления взаимного доверия и взаимодействия.
На этом фоне деятельность США в части игры на рынке нефти, или например, распространения ложных сведений о ситуации с короновирусом в Китае, или Иране выглядит если не подрывом международной стабильности, то явно недружественным шагом.
Могут ли страны мира объединится для совместных действий? Гипотетически могут, но такое единение станет экзаменом на политическую зрелость и ответственность, что явно не под силу отдельным политическим лидерам (а порой и отдельным странам).
При этом, что особо значимо у мирового сообщества нет времени на разгон и длительные обсуждения. Меры следовало начать предпринимать ранее, пока кризис затрагивал только Китай. Сейчас, когда инфекция распространяется уже массово, поражая сотни и тысячи людей в разных странах мира любые взаимодействия напоминают бег за уходящим поездом. Но скорость его еще позволяет догнать поезд и запрыгнуть в последний вагон. Готовы ли государства современности к этому. Увидим. Остается лишь надеяться, что кто то станет инициатором таких мер. Надеюсь, что такие предложения поступят от России. Уже в самом ближайшем будущем. Это нужно. Во избежание глобального экономического и политического кризиса в мире.
Отредактировано: ConstB - 01 мар 2020 20:05:49
ОТВЕТЫ (55)
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 29 фев 2020 22:21:58 |
Говорить пока рано о том, что это необоснованное беспокойство всего мира.
Но думаю, что это не буря в стакане.
Вы правы, что все заговорили об этом заболевании месяц назад, но в Китае он уже 2 месяца и карантинные меры там уже тоже больше чем месяц.
А заговорили и начали принимать меры как раз потому, что этот коронавирус отличается от гриппа и довольно сильно.
Во первых очень отличается инкубационный период.
Во вторых гораздо больше процент со средним и тяжёлым протеканием болезни. При чем при отсутствии стационарного лечения средняя тяжесть переходит в тяжёлую, т.е. в пневмонию и уже без интенсивной терапии точно переходит в разряд критических.
Не даром Китай увеличивал количество стационарных мест ускоренными темпами.
Ну и в третьих грипп проходит быстрее. Тут же сроки лечения от двух до шести недель.
Это все есть в открытых отчетах китайцев и на них стоит обратить внимание, как на имеющих уже более менее опыт работы с этой эпидемией.
Получается, что успешность противостоять этому коронавирусу зависит от
карантинных мер
наличия достаточных возможностей по его тестированию
наличия развитой системы квалифицированной мед. помощи и элементарного наличия в достаточной мере врачей и мест в больницах
Эффективные карантинные меры можно проводить только при адекватном поведении людей. В Китае драконовские методы и все исполняют.
Будет ли такой эффект в странах, привыкших к полной свободе? Сомневаюсь.
А теперь почему же такая паника в СМИ и такое нагнетание?
Видимо потому, что ни кто не знает какой негатив больше для экономики и вообще для всей жизни того или иного государства.
Или жесткий карантин как в Китае с остановкой всего и вся в карантинных зонах, или попустить на авось.
А если без карантина и жестких мер, то сколько будет реально тяжёлых, хватит ли тогда мест в больницах и не подпрыгнет ли смертность в таком случае процентов до 10 к примеру?
Когда каждый пятый в больнице или дома с воспалением легких, а каждый десятый помер, то тут уж точно народу станет не до экономики, будут бечь как в средние века куда глаза глядят.
И даже уменьшить такие запредельные цифры в два раза все равно на 3 - 4 недели человек не трудоспособен даже если перенес не в тяжёлой форме.
Все одно удар по всем сторонам экономики.
Так что кризиса уже не избежать.
Слишком много вопросов, которые пока просчитать не могут. Хуже нет, чем неизвестность, вот и крутят с утра до ночи где и сколько заразились или излечились.
А какие меры можно предложить всему миру? Представляю с трудом
Можно только свою медицину переводить в мобилизационный режим. Так это уже и так делается.
P.S. Люди, управляющие миром, отнюдь не молоды. Вирус же бьет как раз по пожилым. Наверное тоже сказывается на направленность новостей.
Но думаю, что это не буря в стакане.
Вы правы, что все заговорили об этом заболевании месяц назад, но в Китае он уже 2 месяца и карантинные меры там уже тоже больше чем месяц.
А заговорили и начали принимать меры как раз потому, что этот коронавирус отличается от гриппа и довольно сильно.
Во первых очень отличается инкубационный период.
Во вторых гораздо больше процент со средним и тяжёлым протеканием болезни. При чем при отсутствии стационарного лечения средняя тяжесть переходит в тяжёлую, т.е. в пневмонию и уже без интенсивной терапии точно переходит в разряд критических.
Не даром Китай увеличивал количество стационарных мест ускоренными темпами.
Ну и в третьих грипп проходит быстрее. Тут же сроки лечения от двух до шести недель.
Это все есть в открытых отчетах китайцев и на них стоит обратить внимание, как на имеющих уже более менее опыт работы с этой эпидемией.
Получается, что успешность противостоять этому коронавирусу зависит от
карантинных мер
наличия достаточных возможностей по его тестированию
наличия развитой системы квалифицированной мед. помощи и элементарного наличия в достаточной мере врачей и мест в больницах
Эффективные карантинные меры можно проводить только при адекватном поведении людей. В Китае драконовские методы и все исполняют.
Будет ли такой эффект в странах, привыкших к полной свободе? Сомневаюсь.
А теперь почему же такая паника в СМИ и такое нагнетание?
Видимо потому, что ни кто не знает какой негатив больше для экономики и вообще для всей жизни того или иного государства.
Или жесткий карантин как в Китае с остановкой всего и вся в карантинных зонах, или попустить на авось.
А если без карантина и жестких мер, то сколько будет реально тяжёлых, хватит ли тогда мест в больницах и не подпрыгнет ли смертность в таком случае процентов до 10 к примеру?
Когда каждый пятый в больнице или дома с воспалением легких, а каждый десятый помер, то тут уж точно народу станет не до экономики, будут бечь как в средние века куда глаза глядят.
И даже уменьшить такие запредельные цифры в два раза все равно на 3 - 4 недели человек не трудоспособен даже если перенес не в тяжёлой форме.
Все одно удар по всем сторонам экономики.
Так что кризиса уже не избежать.
Слишком много вопросов, которые пока просчитать не могут. Хуже нет, чем неизвестность, вот и крутят с утра до ночи где и сколько заразились или излечились.
ЦитатаЦитата: Sir Max Merfie от 29.02.2020 21:35:00
Меры следовало начать предпринимать ранее, пока кризис затрагивал только Китай. Сейчас, когда инфекция распространяется уже массово, поражая сотни и тысячи людей в разных странах мира любые взаимодействия напоминают бег за уходящим поездом. Но скорость его еще позволяет догнать поезд и запрыгнуть в последний вагон. Готовы ли государства современности к этому. Увидим. Остается лишь надеяться, что кто то станет инициатором таких мер. Надеюсь, что такие предложения поступят от России. Уже в самом ближайшем будущем. Это нужно. Во избежание глобального экономического и политического кризиса в мире.
А какие меры можно предложить всему миру? Представляю с трудом
Можно только свою медицину переводить в мобилизационный режим. Так это уже и так делается.
P.S. Люди, управляющие миром, отнюдь не молоды. Вирус же бьет как раз по пожилым. Наверное тоже сказывается на направленность новостей.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 29 фев 2020 22:25:56 |
Цитата: домоседун от 29.02.2020 22:21:58
1. Последсвтия экономические и политические на поверку тяжелее медицинских.
2. Что касается общих мер. Например, как минимум
1. обеспечение выпуска детекторов и направление во все страны, в т.ч. развивающиеся.
2. Совместная работа над вакциной, сейчас кто в лес, кто по дрова,
3. унифицированная политика по отношению разжигания истерии
4. создание фондов лекарственных средств для помощи наиболее пострадавшим странам и т.д.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 29 фев 2020 22:34:53 |
вы правы в своих добрых пожеланиях.
Но пока, кто к новым санкциям призывает, кто войной грозиться.
Что-то больше принцип "умри сегодня ты, а я завтра" пока просматривается.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 01 мар 2020 10:21:41 |
1. Для этого истерию вокруг вируса и раскручивают. По факту ведь есть целый список не таких "модных" заболеваний от которых гибнут тысячами прямо сейчас. Да хоть бы и от осложнений обычного гриппа. Короче если бы его не было - его бы придумали.
2. Общие меры - это общие слова. бла-бла-бла
1. Просто гигантская кормушка для нескольких приближённых без хоть сколько нибудь значимой результативности даже в самом оптимистичном сценарии
3. Такой "несогласованный" поиск вакцины тоже имеет смысл. Команды действуют независимо и незашоренно в рамках единой стратегии исследования. Т.е. есть шанс что действительно не забудут про самые неочевидные методы и способы.
4. Тоже просто гигантская кормушка, которая станет огромной гирей на ногах ослабевших экономик. Даже в масштабах отдельных государств говорить о создании эффективно работающих подобных фондов не всегда возможно. А уж в масштабах планеты - это чистое фэнтэзи.
|
|
KirillK ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 13:28:38 |
Это не "модная" болезнь. Смертность в 4% при полноценном лечении и китайской дисциплине превратится в 25% при массовом распространении даже у нас в стране. Когда на 100 коек будет 300 больных, то кислорода и аппаратов вентиляции легких не хватит и на четверть больных. Гриппом, кстати, болеют примерно неделю и осложения возникают крайне редко среди работоспособных лиц.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 01 мар 2020 13:49:22 |
Цитата: KirillK от 01.03.2020 13:28:38
Вопрос, конечно, важный, но тут такое дело.
4% смертность - это от числа имеющих симптомы, то есть попавших "на карандаш" к медикам.
Реальное же число заражённых вирусом в Китае, с учётом бессимптомного течения заражения, может быть и в 10, и в 100 раз больше.
Поди, проверь 1400 миллионов китайцев ...
Тогда эти 4% процента превратятся в 0,4% и в 0,04%, что уже совсем другое дело.
Так почему паника?
Да, мрут то в основном старики и пожилые, типа моего возраста, как нижней границы массовости тяжёлых случаев.
А каков средний возраст в мире активной действующей элиты всех власть имущих?
То то и оно.
Вот тут то как раз для мировой элиты эти 4% и актуальны жизненно ...
Власть имущие за свою шкуру боятся.
И они теперь всю мировую экономику раком поставит карантинами ради сбережения своей шкуры ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 мар 2020 00:53:16 |
Цитата: домоседун от 29.02.2020 22:21:58
Имхо, это и вызывает панику в сми (кому они принадлежат - понятно). Только накопил веса в политике и материальном плане, а тут на выход. И не откупишься и не прикажешь вирусу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 фев 2020 22:44:17 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:21:57
quasar
06 июл 2020 21:21:57
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:21:57
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 мар 2020 05:08:14 |
Цитата: quasar от 29.02.2020 22:44:17
Да, согласен. Количество больных объективно больше и вилка есть. Только вот сейчас почти нет "хороших ходов".
Цитата2- Китай понял , что война идет не на шутку. Вывод американского производства согласно Трамповского плана должен был произойти все равно.
Сразу после заключения сделки 1-го этапа началась эпидемия.Так как китайское телевидение никто не смотрит- пошли видео через фейсбук и вотсапп о страшном вирусе.
Китай пошел в атаку. Тут и гонконговцы успокоились, населению не надо объяснять о сокращении производства. Страх успокоит всех недовольных, и все это в благих целях!
Не думаю, что Китай в полной мере самостоятельно выкинул в мир такой продукт, который чревать серьезным падением производства в самом Китае (сначала из-за временного закрытия производств), а потом и в связи с падением потребления.
Последствия для Китая очень болезненные. Вопрос только насколько болезненными они будут для других.
Цитата3- Жирные коты-финансисты с Уоллстрит не видят своего кандидата на предстоящих выборах в Америке.
Трамп не их парень , Сандерс тоже. А так как перекаченный долгами рынок нужно было бы валить рано или поздно, то почему бы и не сейчас, как раз перед выборами?
Двух зайцевкандидатоводним выстрелом. Трамп всегда хвастался показателями роста ДоуДжонса , значит его надо бить именно в то место. Что бы ему не оставитьтрампакозыря.
Главная проблема "котов" не в том, чтобы сделать хуже Трампу. Им нужно вдобавок протащить своего избираемого кандидата о чем Вы и пишите. А с этим полная беда. И разжигание истерики по короновирусу и реакции бирж подрывают позиции Трампа (и одновременно убирает виртуальные нули у самых богатых, писали что то об уменьшении капиталов на 400 миллиардов в связи с падением Доу) но не усиливают позиции его оппонента. А это крайне серьезный вопрос.
Цитата4- Нефтяники, сталелитейники, производственники - это те кто стоит за Трампом. Надо сделать недовольных его сторонников. И сказать , что это Трамп не уследил за вирусом.
И для этого сами США продают 12 миллионов баррелей нефти? Т.е. Трамп не следит за тем, что делают мыши в окружении? Вообще то это стратегические запасы. И использоване этих запасов в прямом ведении президента. Пока он не подпишет решение об использовании резервов они не продаются.
Получается Трамп играет против себя и против совего электората?
Цитата5- Проверка системы манипулирования массами.
Скорее стресс-тест. Но мы посмотрим так ли это. Если дойдя до серьезного уровня зараженности в США начнется активное прокачинвание темы "короновирус не страшен, вы все врете", хначит реальная манипуляция.
Цитата6- Уход американцев из Афганистана снимает с них ответственность за все происходящее там. А значит усиление разных Аль-Каид* и Исламских Государств* в регионе. А это уже намного ближе к России ,чем Сирия. Поэтому , я бы не смеялся слишком сильно.
А кто смеется? Я говорю только об одном.
Реакция на короновирус бирж в США привела к необходимости Трампу придумывать отвлекающие маневры. Сразщу же резко ускорился процесс переговоров с Тилибаном. Более того Трамп поднял степень привлечения внимания заявлением о немедленном выводе войск.
О самой опасности талибан и прочее я ничего не писал.
Цитата7-Россия видит в происходящем большие возможности и риски. И пока у России нет четкого плана действий в быстро меняющемся мире.
Пока не ясно, что вообще видит в этом Россия. Вседействия которые я вижу это: 1. попытка защиты и организации санмед мероприятий. 2. предложение помощи странам с которыми установлен хороший контакт. Пока больше никакой стратегии не вижу.
ЦитатаКороче в каком-то смысле частично корона-вирус это война против Трампа.
В каком то смысле да, но не короновирус (это объективное явление), а СМИ реакция на него.
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 01 мар 2020 17:49:58 |
Цитата: quasar от 29.02.2020 22:44:17
Сам коронавирус ,конечно же существует.
Но я сомневаюсь, что процент смертности от него выше, чем от других форм гриппа.
Произведен запуск механизма управляемого замедления экономики мира для предотвращения срыва в глобальную депрессию.
Наступил период игры без правил.
Для тех , кто силен в стратегии - это новые возможности.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 06:35:44 |
Цитата: quasar от 29.02.2020 22:44:17
Согласен со всем, кроме выделенного. ВВП и ВПР Вам не доложили о своих планах ? Мы уже привыкли к воплям "всё пропало , всё плохо" а потом апп... и оказывается что Владимир Владимирович всё предусмотрел и всё в порядке. И оборонка не загнулась и Армия жива и для улучшения жизни людей делается много. Подождём, ВВП любит сюрпризы...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 мар 2020 03:39:47 |
С одной стороны согласен - дай обществу картинку - и оно начнет паниковать.
Проблема в том, что общество начало паниковать только через 2 месяца после вспышки вируса.
А вот китайское руководство начало паниковать и принимать ЭКСТРАординарные меры задолго до картинки которую смогли нарисовать СМИ.
Собственно и СМИ смогли посеять панику - базируясь в основном на картинке из Китая с баррикадами на дорогах и пустыми улицами мегаполиса.
Так что бурю в стакане раздул все таки Китай, СМИ - всего лишь отбросили тень от реальной Китайской паники.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 мар 2020 04:54:43 |
Цитата: _Sasha_ от 01.03.2020 03:39:47
Китайские власти на самом деле правильно сделали, что сразу же начали очень жесткие меры.
Едиснтсвенная их серьезная ошибка в том, что власти Уханя не побеспокоились о том, чтобы то, что они делают не стало достоянием общественности и не появилось в СМИ. Т.е. начали карантинные мероприятия до блокировки интернета и указания китайским СМИ о губительности распространения информации.
За это местные городские и провинциальные власти уже сменены и весьма вероятно пойдут под суд. С учетом тех потерь, которые понес Китай.
А дальше уж вопрос техники, как устроить большую панику. Сейчас же ее нужно гасить. Еще месяц такой истерии и последствия экономические и политические могут быть крайне неблагоприятными для всего мира.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 мар 2020 17:21:40 |
Что меня во всей этой истории напрягает - так это ее явная искусственность
1. Картинка которая транслировалась из уханя - явно "перебор". То экскаваторы елозят, то измученные вусмерть врачи со следами от масок, то ушуист отгоняет от карантинного барьера потенциального нарушителя. Не... Китайцы, конечно, показушники, но тут....
2. На diamond princess из 3700 человек заразились 700. Два или три летальных случая и все - люди весьма в возрасте. Для круизного лайнера с общей системой вентиляции и картинка заболевших не бьётся с инфофоном "страшно смертельного вируса". Причем diamond princess мгновенно исчез из СМИ после снятия карантина
3. Это уже не первый, не второй и не третий случай раздувания истерики на тему грядущей пандемии. Птичий грипп, свиной грипп, вирус Зика, Эбола....
Т.е. что то нечисто во всей этой истории
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 мар 2020 18:06:18 |
Цитата: rat1111 от 01.03.2020 17:21:40
Не более БРЕДОВО чем Скрипали.
Т.е все кому надо всё видят....
Всё лажа и фейк.
Но не смотря на это проплаченые клоуны проплачено кривляются..
Боженька сигналы подаёт?
|
|
буткор ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 20:31:14 |
Цитата: rat1111 от 01.03.2020 17:21:40
Помните - "волки, волки, эти крики всем надоели, а когда волки реально напали..."
Вот и тут очень похоже. Всякие гриппы, вирусы, и прочая прочая.
Сколько вот так еще пройдет, 3-5-7 лет? Приучат не обращать внимание.
А потом будет поздно.
утрировано конечно, Вот и как тут не верить во всякую конспирологию про "золотой миллиард"
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 01 мар 2020 20:46:28 |
Сообщение удалено
Urri2
02 мар 2020 11:35:01
Urri2
02 мар 2020 11:35:01
Отредактировано: Urri2 - 02 мар 2020 11:35:01
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 мар 2020 20:56:42 |
Сообщение удалено
Сизиф
02 мар 2020 00:39:08
Сизиф
02 мар 2020 00:39:08
Отредактировано: Сизиф - 02 мар 2020 00:39:08
|
Gangster ( Практикант ) |
| 01 мар 2020 21:29:49 |
Сообщение удалено
Сизиф
02 мар 2020 00:39:12
Сизиф
02 мар 2020 00:39:12
Отредактировано: Сизиф - 02 мар 2020 00:39:12
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 22:19:44 |
Сообщение удалено
Сизиф
02 мар 2020 00:39:16
Сизиф
02 мар 2020 00:39:16
Отредактировано: Сизиф - 02 мар 2020 00:39:16
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 21:57:10 |
Сообщение удалено
Сизиф
02 мар 2020 00:39:20
Сизиф
02 мар 2020 00:39:20
Отредактировано: Сизиф - 02 мар 2020 00:39:20
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 02 мар 2020 07:24:07 |
Цитата: Foxhound от 01.03.2020 20:56:01
Инструмент сдувания пузырей. Банкиропад мог оказаться слишком сильным.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 07:33:12 |
Я добавил-бы и Китай+ ( по аналогии с ОПЕК+).
Подсократили складские запасы и уменьшили предложение товаров на рынок. При это вместо социальных протестов внутри страны консолидация населения "на борьбу". Пока с короновирусом, потом с последствиями....
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 02 мар 2020 09:12:42 |
Цитата: БЭР от 02.03.2020 07:33:12
Китаю просто вынесли предупреждение, чтобы маршировал поменьше и потише, иначе в другой раз будет не кашлять, а сразу кровью проблюется.
Я бы еще добавил, что как март кончится и начнется турсезон, вирус как рукой снимет
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 09:22:33 |
Ну-да, ну да..... Омериго стронг.
Это Китай пальчиком погрозил и отмобилизовался на всякий случай. Интересно будет посмотреть на "мобилизацию" сидящих на пособиях американских негров....
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 02 мар 2020 14:03:09 |
Цитата: БЭР от 02.03.2020 09:22:33
Америка не стронг. Это не они
. У Трампа до сих пор глаз дергается. Но то, что под этой личиной китайцы провели учения войск РХБЗ никто не сомневается.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 мар 2020 10:48:36 |
Цитата: Foxhound от 01.03.2020 20:56:01
Если бы не активная вовлеченность китайцев - была бы "версия №1"
А так - даже сколько нибудь внятных предположений нет (
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 мар 2020 12:42:34 |
Цитата: rat1111 от 02.03.2020 10:48:36
Если бы вовлеченность, а то ведь прямая и недвусмысленная инициатива.
Если бы не сверхэсктраординарные меры Китая прямой стоимостью в десятки и сотни ярдов (без учета коммулятивного и мультипликативного эффектов) - ничем бы данная вспышка от птичьего, свиного гриппов, атипичной пневмонии - не отличалась бы, ну раскупили бы в очередной раз все маски по тройной цене и все.
А тут сходу - меры противодействия как против биологического оружия высшей степени опасности - вот как тут удержаться от разнообразной конспирологии.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 02 мар 2020 12:53:30 |
Цитата: _Sasha_ от 02.03.2020 12:42:34
Для невидящих отличий от гриппа повторю ещё раз: 20% заболевших требуют госпитализации, при чем в интенсивную терапию, с ИВЛ,кислородом и прочими плюшками. В медучреждениях НЕТ такого количества оборудованных коек. А без них 2-4% умерших легко могут превратиться в те же 20%. Но если лишних людей много, то можно и не париться, как япы с амерами.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 мар 2020 13:13:42 |
Цитата: Cheen от 02.03.2020 12:53:30
А типа в случаях атипичной пневмонии, птичьего гриппа, свиного гриппа - больные госпитализации не требовали?
При той же Атипичной пневмонии больным с тяжелым течением болезни точно также требовалась реанимация и ИВЛ.
Кроме того, карантинные меры вводятся для предотвращения распространения. Тот же свиной грипп был гораздо более заразен и 6-ую высшую степень опасности ВОЗ объявила очень быстро - но и тогда - никто города не изолировал и дезинфектами улицы не обрабатывал.
Вы сейчас подгоняете решение под ответ - типа раз Китай принял экстраординарные меры - значит опасность была. Но из открытых данных - никакой заметной разницы с предыдущими пандемиями - не видно.
Лично я вижу два не слишком конспирологичных объяснения.
1. Произошло совпадение двух маловероятных событий - инцидент в биолаборатории (даже не обязательно реальная утечка, достаточно просто подозрения) и очередная вспышка очередного вируса мутанта - 4-ая за последние 20 лет. Пока разобрались что одно с другим не связано - попали в цейтнот - когда отменять принятые меры - сделать еще хуже - пришлось ехать по выбранной колее.
2. Кто то в руководстве города/провинции - перебдел/перебздел (возможно как то пересекался с эпидемией 2003 года) и принял чересчур радикальные меры - пока все выяснилось - попали в тот же цейтнот - когда любой действие может только ухудшить ситуацию.
|
|
MAVIN ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 13:18:19 |
Цитата: Cheen от 02.03.2020 12:53:30
Откуда данные про 20%? И соотносится ли этот процент с возрастным распределением зараженных?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 мар 2020 13:33:57 |
Цитата: Cheen от 02.03.2020 12:53:30
Это картинка, которую нам транслируют китайцы из Уханя
Картинка с Diamond Princess (где 100% обследование на инфицированность было) очень сильно отличается.
Даже картинка из Италии (при том что там о 100% обследовании речь не идет) - отличается тоже
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 13:52:23 |
Цитата: _Sasha_ от 02.03.2020 12:42:34
Зато мы в Питере вздохнули посвободней от толп, сонма, орд китайских туристов...
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 02 мар 2020 13:57:41 |
Цитата: Spiri от 02.03.2020 13:52:23
- И от мешков денег, привозимых ими в город.
Звучит не очень разумно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 мар 2020 13:29:28 |
Цитата: rat1111 от 02.03.2020 10:48:36
Китай часть ХИМЕРИКИ ((Chimerica – China+America) так что всё логично и бьёЦЦа.
Кризис ликвидности привёл к остановке производств.
Это прикрыли "эпидемией"
И Компартии выгодно валить на коронавирус .
И ВСЕМ выгодно.
Вот в Италии теперь как легко обьяснить населению почему экономика в ОПЕ.
Злой вирус пришёл а ВЛАСТЬ молодцы справились,победили.
Уря,уря,уря
А экономику восстановим
когда-нибуть
|
l-mik ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 01:24:08 |
Цитата: rat1111 от 01.03.2020 17:21:40
Небольшая неточность в ваших числах. На корабле заразилось 705 человек. Из них на сегодняшний день умерло 7. В критическом или серьезном состоянии находятся 36. Вылечилось всего 10. Если предположить, что две трети критических умрут, то летальность составит около 4%.
В Италии сейчас 1694 заражения. 34 смерти и 140 серьезных-критических. Опять получается 5-7% летальности.
Усредненная летальность по всем 88 тысячам случаев на сегодняшний день 7%
Эти 4-8% - это в 400 раз выше, чем от обычного гриппа.
Теперь вспомним, что заразность нового вируса в 2-3 раза выше, чем у классического гриппа, а классическим болеют каждый год сотни миллионов человек. По каким причинам этим новым гриппом не должны заразиться под миллиард человек? ВОЗ стращает вообще третью популяции планеты.
4% от миллиарда-трех - это 40-120 миллионов жертв.
Вы сейчас смотрите на маленького симпатичного безобидного волчонка. А правительства просто видят, во что он вырастет к концу года и делают все возможное, чтобы он не сожрал всех.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 07:03:56 |
А кто сказал что паника сама по себе возникла, её искусственно раздувают. Значит это кому то выгодно. А значит просчитали последствия и сознательно идут к какому то результату.
|
|
Mih_NSK ( Слушатель ) |
| 01 мар 2020 10:26:15 |
А вот если посмотреть вот с этой стороны?
"Оформление документов, подтверждающих форс-мажорную ситуацию в Китае, относится к компетенции Торгово-промышленной палаты России. Это сертификаты о свидетельствовании обстоятельств непреодолимой силы. Они являются основанием для возможного освобождения компании от ответственности по заключенным договорам."
https://tpprf.ru/ru/news/regional/344126/