По поправкам в Конституцию

Цитата: DeC от 02.03.2020 17:00:39Поправки предусматривают:

• признание браком союз мужчины и женщины
• упоминание Бога в Конституции
• запрет на отчуждение территорий
• запрет муниципальным служащим иметь счета за рубежом и иностранное гражданство
• признание русского народа как государствообразующего.

Цитата: DeC от 02.03.2020 17:00:39

 

Если голосование будет "в общем", а не по несвязанным между собой поправкам по отдельности, то возможны нежданчики. Вот какое отношение бог (какой именно, кстати?) имеет к юридическому документу?

• -0.07 / 29

Цитата: Luddit от 02.03.2020 17:14:59Если голосование будет "в общем", а не по несвязанным между собой поправкам по отдельности, то возможны нежданчики. Вот какое отношение бог (какой именно, кстати?) имеет к юридическому документу?

Цитата: Luddit от 02.03.2020 17:14:59

 

О Боге. «Российская Федерация, объединённая тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признаёт исторически сложившееся государственное единство».
 

• +2.07 / 28

Цитата: DeC от 02.03.2020 17:24:06О Боге. «Российская Федерация, объединённая тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признаёт исторически сложившееся государственное единство».
 

Цитата: DeC от 02.03.2020 17:24:06

 

Нда, этакая поправочка, сразу после принятия изменений, дающая повод обсуждать новое изменение в Конституции.
Ну как до этого было, главенство международных законов над российскими, вот прямо по образу и подобию.

• +0.04 / 3

Цитата: Luddit от 02.03.2020 17:14:59Если голосование будет "в общем", а не по несвязанным между собой поправкам по отдельности, то возможны нежданчики. Вот какое отношение бог (какой именно, кстати?) имеет к юридическому документу?

Цитата: Luddit от 02.03.2020 17:14:59

 

Это зависит от рассмотрения вопроса по англосаксонскому или континентальному праву.
" Не может быть стабильным и успешным общество, если в его системе ценностей отсутствуют мораль и этика." (ц) по памяти
Ссылка на Бога резко снижает ценность "золотого тельца". Что и требовалось.

• +0.49 / 8

Цитата: BALcat от 02.03.2020 17:54:56Это зависит от рассмотрения вопроса по англосаксонскому или континентальному праву.
" Не может быть стабильным и успешным общество, если в его системе ценностей отсутствуют мораль и этика." (ц) по памяти
Ссылка на Бога резко снижает ценность "золотого тельца". Что и требовалось.

Цитата: BALcat от 02.03.2020 17:54:56

 

Ну так и надо писать прямым текстом, не завуалированно, про мораль, этику и традиционные ценности, не заменяя всякими другими словами. 

• +0.02 / 1

Цитата: Luddit от 02.03.2020 17:14:59ЕВот какое отношение бог (какой именно, кстати?) имеет к юридическому документу?

Цитата: Luddit от 02.03.2020 17:14:59

 

Вообще, упоминание носит декоративный характер - эдакий красивый оборот, ни к чему не обязывающий. Но сделано с умыслом. Подчёркивают тем самым традиционные ценности и всё такое. Допускаю, что это не только для внутренней аудитории сделано.

• +0.58 / 15

Цитата: Luddit от 02.03.2020 17:14:59Если голосование будет "в общем", а не по несвязанным между собой поправкам по отдельности, то возможны нежданчики. Вот какое отношение бог (какой именно, кстати?) имеет к юридическому документу?

Цитата: Luddit от 02.03.2020 17:14:59

 

Обратите внимание на то, что речь идет о вере в бога. Уверен, даже крайний безбожник (атеист) не откажет своим соотечественникам в праве на религию. 
В такой формулировке:
«Российская Федерация, объединённая тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признаёт исторически сложившееся государственное единство».
на мой взгляд, учитываются права верующих граждан России в месте с правами граждан с другими принципами в мировоззрении.

• +0.47 / 7

Цитата: Cemen от 02.03.2020 20:48:23Обратите внимание на то, что речь идет о вере в бога. Уверен, даже крайний безбожник (атеист) не откажет своим соотечественникам в праве на религию. 
В такой формулировке:
«Российская Федерация, объединённая тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признаёт исторически сложившееся государственное единство».
на мой взгляд, учитываются права верующих граждан России в месте с правами граждан с другими принципами в мировоззрении.

Цитата: Cemen от 02.03.2020 20:48:23

 

Вообще-то не совсем - атеисты вычёркиваются из понятия "нам", равно как и последователи религий, утверждающих многобожие (и с отношением буддистов тоже не очень понятно).

• +0.74 / 16

Цитата: Luddit от 02.03.2020 20:55:30Вообще-то не совсем - атеисты вычёркиваются из понятия "нам", равно как и последователи религий, утверждающих многобожие (и с отношением буддистов тоже не очень понятно).

Цитата: Luddit от 02.03.2020 20:55:30

 

Да нет, всё нормуль: передали-то нам, всем, а если кто-то из нас эту передачу не принял, то это его личное дело, а не Российской Федерации, о каковой идёт речь...

• +0.17 / 5

Цитата: Luddit от 02.03.2020 20:55:30Вообще-то не совсем - атеисты вычёркиваются из понятия "нам", равно как и последователи религий, утверждающих многобожие (и с отношением буддистов тоже не очень понятно).

Цитата: Luddit от 02.03.2020 20:55:30

 

Нет, не вычёркиваются. Их чаяния включены в слово идеалы. Я так понимаю эту фразу поправки в Конституции. Повторюсь, речь о вере в бога (как форме мировоззрения и нравственности / морали ), а не дефиниция какой бог  и сколько их.

• +0.20 / 5

Цитата: Cemen от 02.03.2020 20:48:23Обратите внимание на то, что речь идет о вере в бога. Уверен, даже крайний безбожник (атеист) не откажет своим соотечественникам в праве на религию. 
В такой формулировке:
«Российская Федерация, объединённая тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признаёт исторически сложившееся государственное единство».
на мой взгляд, учитываются права верующих граждан России в месте с правами граждан с другими принципами в мировоззрении.

Цитата: Cemen от 02.03.2020 20:48:23

 

Вот именно! Я хоть и не верующий, и не воинствующий атеист (гы... чото даже смешно...) но мне эта формулировка нравится!

Ради бога, верьте в Бога!
Верьте в чудо, иль науки,
И живите  долго - долго
не испытывая муки.
Только Совести мученье
Вам желаю испытать!
Что бы было наущением
совесть в чистоте держать...
Экспромт, извините ...

• +1.15 / 14

Цитата: Cemen от 02.03.2020 20:48:23Обратите внимание на то, что речь идет о вере в бога. Уверен, даже крайний безбожник (атеист) не откажет своим соотечественникам в праве на религию. 
В такой формулировке:
«Российская Федерация, объединённая тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признаёт исторически сложившееся государственное единство».
на мой взгляд, учитываются права верующих граждан России в месте с правами граждан с другими принципами в мировоззрении.

Цитата: Cemen от 02.03.2020 20:48:23

 

Как говорил персонаж Донатаса Баниониса: "Все люди верят, одни верят, что бог есть, другие - что бога нет". 
На мой взгляд, достаточно было ограничить фразу: "предков, передавших нам идеалы и веру", далее по тексту.

• +0.73 / 9

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 09:46:49И вот тут бы понеслось....
Веру во что? В Бога, в чертей. в светлое будущее, в светлое вчера, в коммунизм, в анархизм, в инопланетян?

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 09:46:49

 

Ну, сложно не отметить, что неопределённость насчёт Бога можно придумать в той же мере. Идёт ли речь о христианском Боге, мусульманском, Перуне, Зевсе, Одине, макаронном монстре... Причём, строго определить конфессиональную принадлежность Бога в нашей стране, где 20% - мусульмане, не решится никакой конституционный суд, поэтому приверженцы любых религиозных течений, подразумевающих наличие Бога, могут смело считать, что речь об их концепции... 

Вот даже с "государствообразующим народом", каковым термином в конституции решили заменить "русский народ", неопределённость меньше.   :) 

• +0.48 / 3

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 10:05:03При условии, что человек безграмотен
Если будет записано Бог - то это один конкретный , без возможности трактований. Если написано бог - то это может быть кто угодно - Перун,Зевс, Один и т.д.

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 10:05:03

 

Можно привести ссылку на правило русского языка, которым Вы воспользовались? 

• +0.58 / 6

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 10:20:56Современные правила русского языка были переписаны во время подготовки к созданию в Европе общепролетарского языка в 20-е годы 20-го века и теперь содержат тысячи исключений из правил и алогизмов, после чего русский язык утратил интуитивную понятность и природную простоту.

Так что в современном русском языке слово бог в значении ( Бог) пишется с маленькой буквы, вот только в Конституции оно будет написано правильно - Бог.
А для смеха можете найти мне хоть одно написание Бога с маленькой буквы в летописях, житиях святых и прочих док-тах до 1917 года, когда речь шла не о боге Зевсе или Афине ( кстати для смеха можете найти этих персонажей со словом Бог, а не бог). а о христианском Боге
ПС.А для тех кто хочет в чём-то разобраться - чужие слова могут лишь подтолкнуть на самостоятельный поиск, но никак не могут быть истиной, иначе получится не знание, а вера.

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 10:20:56

 

А Вы, как я понимаю, взялись судить, что там утратил современный русский язык, а что приобрёл. Похвально.

Меня, в данном случае, не интересуют летописи и жития до 1917, так как к делу это не относится. В те времена многообразие религиозных концепций было еще в диковинку. Современные нормы русского языка таковы, что допустимо писать слово бог с большой буквы, если речь идёт о конкретном божестве в рамках конкретного религиозного учения. Не обязательно христианского. Вы попробуйте нашим мусульманам объяснить, что де, во фразе "Нет Бога, кроме Аллаха" они допускают грамматическую ошибку. Ну и фраза из книги Пратчета:"...церковь Великого Бога Ома" выглядит, на мой взгляд, вполне грамматически верно.  :) 

• +0.71 / 7

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 10:05:03При условии, что человек безграмотен
Если будет записано Бог - то это один конкретный , без возможности трактований. Если написано бог - то это может быть кто угодно - Перун,Зевс, Один и т.д., если записано Б-г. то это тоже конкретный, но другой
Теология - достаточно точная наука.

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 10:05:03

 

А можете дать определение, если это точная наука.
Например, Бог - это .... и т.д.
Научным языком, с соотв. доказательной базой.
Пока получается, что в Конституции упоминается вера в "могущественное сверхъестественное существо".

• +0.71 / 8

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 10:05:03При условии, что человек безграмотен
Если будет записано Бог - то это один конкретный , без возможности трактований. Если написано бог - то это может быть кто угодно - Перун,Зевс, Один и т.д., если записано Б-г. то это тоже конкретный, но другой
Теология - достаточно точная наука.

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 10:05:03

 

Интересно, какая теологическая квалификация была у того, кто сформулировал эту поправку?
Вопрос, есессно, риторический.

• +0.40 / 5

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 11:03:36Вопрос интереснее в другом - примут или нет?
Там-то безграмотных нет и они понимают ЧТО пишут.

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 11:03:36

 

Да все нормально будет, примут.
ЗЫ. еще купюры есть и солдатские пряжки - много куда можно вписать.

• +0.77 / 6

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 11:12:30Можно и на заборе что-то написать, но разговор вроде же был про Конституцию.
Вы не следите за нитью разговора? Дефицит общения?

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 11:12:30

 

Да вписать можно, это не изменит ничего, на самом деле.
Подобные вам активисты тут уже были (тот же Гималаев), и раз за разом всегда проталкивается одна и та же мысль:
придание сообществу прихожан РПЦ статуса некой политической силы, то есть оформление политической субъектности православия.
Потом следом подверстывается казачество, как правило.
И следом претензии на гос.субсидии, на представительство в органах власти (квоту хочется), на земельные участки и т.д.
И как вариант - политическая партия по типу христианских партий Европы.  

• +0.86 / 8

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 09:46:49И вот тут бы понеслось....
Веру во что? В Бога, в чертей. в светлое будущее, в светлое вчера, в коммунизм, в анархизм, в инопланетян?

Цитата: АфоняМ от 03.03.2020 09:46:49

 

Во все вышеперечисленное.
Корни всех этих верований растут из прошлого, то есть от предков.
Все справедливо.

• +0.68 / 9

Цитата: Николаич от 03.03.2020 09:53:32Во все вышеперечисленное.
Корни всех этих верований растут из прошлого, то есть от предков.
Все справедливо.

Цитата: Николаич от 03.03.2020 09:53:32

 

То есть, веру в великое будущее России, 
а кто с этим не согласен, может идти к ..... теологам.

• +0.03 / 2

Цитата: marrakesh от 03.03.2020 09:36:51Как говорил персонаж Донатаса Баниониса: "Все люди верят, одни верят, что бог есть, другие - что бога нет".

Цитата: marrakesh от 03.03.2020 09:36:51

 

Есть еще одна категория - тех кто "не нуждается в этой гипотезе"

• +0.34 / 8

Цитата: Cemen от 02.03.2020 20:48:23Обратите внимание на то, что речь идет о вере в бога. Уверен, даже крайний безбожник (атеист) не откажет своим соотечественникам в праве на религию. 
В такой формулировке:
«Российская Федерация, объединённая тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признаёт исторически сложившееся государственное единство».
на мой взгляд, учитываются права верующих граждан России в месте с правами граждан с другими принципами в мировоззрении.

Цитата: Cemen от 02.03.2020 20:48:23

 

Права верующих граждан России закреплены специальной статьей Конституции.
Статья 28. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Данный вариант преамбулы всего лишь сообщает, что предки передали веру в Бога.
Каких-либо противоречий с действительностью тут нет.
Религиозные традиции действительно пришли от предков.
Обязывает ли преамбула к чему-нибудь юридически значимому?
по-моему, нет. 
ЗЫ. Самое главное, чтобы Он потом не расценил это все как упоминание Его имени всуе.
Так, на подумать.

• +0.68 / 7

Цитата: Luddit от 02.03.2020 17:14:59Если голосование будет "в общем", а не по несвязанным между собой поправкам по отдельности, то возможны нежданчики. Вот какое отношение бог (какой именно, кстати?) имеет к юридическому документу?

Цитата: Luddit от 02.03.2020 17:14:59

 

Я бы ещё добавил - к юридическому документу светского государства. 

• +0.20 / 3

Цитата: Solero от 03.03.2020 09:01:12Я бы ещё добавил - к юридическому документу светского государства. 

Цитата: Solero от 03.03.2020 09:01:12

 

Да какая разница, будет там Бог или нет. Уже писал, что это поправка нужна только для того, чтобы привлечь к голосованию практикующих верующих и активных атеистов. Что, собственно, и происходит.

Пока, из чего-то мало-мальски существенного - это прямой запрет на "отчуждение части территорий". Хотелось бы понять, как, в свете этой поправки, будут продолжаться нелепые переговоры с Японией насчёт курильских островов. Тут же, получается, что уже сам факт переговоров будет противоречить конституции. Ну и изъятие слова "подряд", конечно, из важного. 

• +0.25 / 8

Цитата: lucent от 03.03.2020 09:46:25Пока, из чего-то мало-мальски существенного - это прямой запрет на "отчуждение части территорий". Хотелось бы понять, как, в свете этой поправки, будут продолжаться нелепые переговоры с Японией насчёт курильских островов. Тут же, получается, что уже сам факт переговоров будет противоречить конституции. Ну и изъятие слова "подряд", конечно, из важного.

Цитата: lucent от 03.03.2020 09:46:25

 

Кстати эта поправка наглухо закроет возможности обмена территориями. Как минимум на границах с Казахстаном и Азербайджаном подобная практика была.

• +0.04 / 2

Цитата: Luddit от 03.03.2020 09:59:26Кстати эта поправка наглухо закроет возможности обмена территориями. Как минимум на границах с Казахстаном и Азербайджаном подобная практика была.

Цитата: Luddit от 03.03.2020 09:59:26

 

Ну, скорее всего, процесс урегулирование земельных вопросов с соседями уже можно считать завершенным...  

• +0.81 / 5

Цитата: lucent от 03.03.2020 09:46:25Пока, из чего-то мало-мальски существенного - это прямой запрет на "отчуждение части территорий". Хотелось бы понять, как, в свете этой поправки, будут продолжаться нелепые переговоры с Японией насчёт курильских островов.

Цитата: lucent от 03.03.2020 09:46:25

 

 
Россия не ведёт переговоров об отчуждении Курил.
О чём японцам было сказано открытым текстом.
 
Россия ведёт переговоры о способах и методах посещения Курил японцами и об экономическом участии японцев в экономики Курил.
 
Что там японцы предполагают. это их личное горе.

• +0.27 / 4

Цитата: sign от 03.03.2020 12:13:41Россия не ведёт переговоров об отчуждении Курил.
О чём японцам было сказано открытым текстом.
 
Россия ведёт переговоры о способах и методах посещения Курил японцами и об экономическом участии японцев в экономики Курил.
 
Что там японцы предполагают. это их личное горе.

Цитата: sign от 03.03.2020 12:13:41

 

Россия ведёт переговоры об участии японцев в экономике Курил, японцы ведут переговоры о возвращении Курил. В итоге получается какая-то бесполезная суета и неразбериха. Цель то какая у этих переговоров конечная? Японцев "вокруг пальца обвести" или сотрудничество усилить и углубить? Если первое, то да, наверное, надо именно так переговоры и вести. Только ни к чему это не приведёт. Если второе, то лучше чётко и окончательно, без всяких полунамеков на "совместную деятельность", зафиксировать позицию и обсуждать вопросы сотрудничества... 

• +0.68 / 9

Цитата: DeC от 02.03.2020 17:00:39

---

Поправки предусматривают:


• признание браком союз мужчины и женщины
• упоминание Бога в Конституции
• запрет на отчуждение территорий
• запрет муниципальным служащим иметь счета за рубежом и иностранное гражданство

• признание русского народа как государствообразующего.

Цитата: DeC от 02.03.2020 17:00:39

 

• +2.11 / 34

Цитата: DeC от 02.03.2020 17:00:39Статья 67 дополняется:

Поправка о защите исторической правды: «Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается»

О Боге. «Российская Федерация, объединённая тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признаёт исторически сложившееся государственное единство».

«Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории...» - это к слову о недавнем случае, когда судья КС сказал, что Россия не является правопреемницей СССР\n\n

---

Путин внес новые поправки к законопроекту о Конституции.

Поправки предусматривают:

• признание браком союз мужчины и женщины
• упоминание Бога в Конституции
• запрет на отчуждение территорий
• запрет муниципальным служащим иметь счета за рубежом и иностранное гражданство
• признание русского народа как государствообразующего.

Цитата: DeC от 02.03.2020 17:00:39

 

В Конституции РФ все больше и больше проявляется новая российская идеология. 

• +0.47 / 5

Цитата: Lonesome от 02.03.2020 22:48:57В Конституции РФ все больше и больше проявляется новая российская идеология.

Цитата: Lonesome от 02.03.2020 22:48:57

 

Ну это Вы пока слишком широко взяли, но!
Все эти вопросы действительно активнейше обсуждаются в российском обществе (да хотя бы в Рунете).
Да даже здесь, на ГА.
Так что в этих вопросах производится актуализация Конституции в соответствии с тем, что общество волнует.
Для идеологии пока весьма и весьма немного наработано, не обессудьте.
Все-таки идеология должна цельную мировоззренческую картину формировать, а для этого пока постулатов маловато, а те, что есть, скажем так... несколько подвижные. 

• +1.02 / 11

Цитата: DeC от 02.03.2020 17:00:39Статья 67 дополняется:

Поправка о защите исторической правды: «Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается»

О Боге. «Российская Федерация, объединённая тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признаёт исторически сложившееся государственное единство».

«Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории...» - это к слову о недавнем случае, когда судья КС сказал, что Россия не является правопреемницей СССР\n\n

---

Путин внес новые поправки к законопроекту о Конституции.

Поправки предусматривают:

• признание браком союз мужчины и женщины
• упоминание Бога в Конституции
• запрет на отчуждение территорий
• запрет муниципальным служащим иметь счета за рубежом и иностранное гражданство
• признание русского народа как государствообразующего.

Цитата: DeC от 02.03.2020 17:00:39

 

Подскажите пожалуйста, в какой статье пишется о главенстве российского права над международным? не заметил в поправках ...
Еще возникли несколько вопросов.
1. Кандидатам на те или иные должности запрещено иметь счета и ценности в иностранных банках, но ни слова не звучит,что нельзя иметь собственность за рубежом, например недвижимость....  То есть, недвижимость  депутатам и министрам иметь можно, я правильно понимаю?
2. Опять таки, кандидатам на те или иные должности нельзя иметь гражданство иностранного  государства или вид на жительство, но ни слово о их семьях - детях, женах, родителях....То есть им иметь иностранное гражданство можно??? Но тогда где логика и в чем разница? Какая нибудь спецслужба возьмет за горло ребенка где нибудь в Англии и папа министр или депутат сделает все что угодно....
Как то странно.....

• +0.32 / 10