БПЛА
1,169,855
4,365
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 18:55:23 |
так у нас выходит сравнимых с турецкими беспилотников пока нету на вооружении ?
новая дискуссия Дискуссия 1.332
c управляемым высокоточным оружием ?
ОТВЕТЫ (45)
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 19:13:43 |
Цитата: k3sv от 03.03.2020 18:56:50
Имея на вооружении такой дико удачный штурмовик как су-25 и лучшую в мире арту, нам гораздо нужнее разведка и корректировка, нежели ударные возможности беспилотников. В том числе и поэтому тема именно ударников была не в приоритете. Но таки разрабатывали, испытывают, скоро тот же "Охотник" в серию пойдет.
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 19:25:39 |
Цитата: Kingle от 03.03.2020 19:13:43
скоро - очень относительно, лет 10 если входит в это понятие, то да
Тема эта и сейчас не в приоритете, разве что для полицейских операций. Либо беспилотник этот должен стоить шапку сухарей, либо сопоставим по стоимости с корректируемым арт. снарядом, типа как концерн Калашникова одноразовые беспилотники разрабатывает.
Потерять бпла за сотни миллионов рублей из-за уязвимости или досягаемости пзрк, крайне преступно.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 18:57:27 |
Цитата: k3sv от 03.03.2020 18:55:23
Только на этапе Гос и ВИ испытаний...
Наши мудрецы в лампасах долгое время крутили у виска и не воспринимали всерьез данную тематику УБЛА.
Так что мы догоняем пока.
УБЛА Альтиус только в 2019 взлетел
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 19:18:25 |
Цитата: rusyes от 03.03.2020 18:57:27
Мне кажется, если бы у турок не было ударных БЛА, а были бы только разведывательные, часть с возможностью подсветки лазером, но были бы аналоги "Краснополя (лазерные полуактивные), снаряды с ЖПС, кассетные снаряды и ракеты, результат для турок был бы не хуже, а лучше.
Наверняка ударники дороже и тяжелее аналогичных разведывательных БЛА (а можно разведывательные и много меньше по размерам по части позиций).
Сбить такие было бы сложней, а потери в деньгах меньше. Мне лично ударные БЛА в том виде, какой есть здесь, не кажутся вундерваффе.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 19:23:41 |
УАС у них есть...это не какое то диво дивное. Калибр 155 мм...основной их арты и НАТО тоже. Там предложений по НАТО по УАСам в этом калибре достаточно. Только кошелек выворачивай.
Upd
Комплексный подход - БПЛА корректировщики...и УБЛА ... Одно другому не мешает. Одни висят над полем боя.. корректируя свою артиллерию..Вторые в свободной охоте шастают по окрестностям в поисках конвоев и позиций артиллерии противника. Охотится могут сутками.
Не приятная хня при отсутствии ПВО.
Upd2
И кстати отсутствие войсковой ПВО ..это ахилесова пята Турок. Им не где взять аналоги Тор, Панцирь и так далее) Просто не где.
Потому БПЛА корректировщик + Артиллерия для них будет жесткач по сильнее чем для САА. В виду отсутствия ЗРК МД и СД достойного. И возможности где либо взять в товарных количествах.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 19:46:41 |
Ударник оправдан, когда он сочетает функции разведки/выявления целей и нанесения поражения. Это позволяет резко сократить время реакции после обнаружения цели. Но рассчитывать только на ударники глупо - их огневые возможности ограничены (сравните СУ-30 с 8 т. боевой нагрузки) и условия часто не благоприятны для применения (РЭБ, ПВО). Вообще, специфический инструмент для специфических целей. А турки пересмотрели " Звёздных войн" и подсели на Маска-планокура... Решили воевать в стиле "Энтерпрайз", а тут бац - реальность!
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 20:05:36 |
Цитата: BALcat от 03.03.2020 19:46:41
Да турки его в основном в противопартизанских действиях против курдов использовали.
То что они могут эффективно поражать бронетехнику и артилерию думаю было сюрпризом и для турецких генералов.
Сейчас идет осознание того, что против насыщенной войсковой ПВО оно не работает.
|
|
zet ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 20:30:07 |
Ну вообще то Армия Азербайджана использовала вполне успешно беспилотники против армян в Карабахе. Правда кажется это были израильские. Потом что то не срослось кажется с евреями. Кажется операторы ихние были.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 09:37:20 |
Цитата: BALcat от 03.03.2020 19:46:41
Да простят меня камрады... Ударник незаменим в случае высокой опасности работы ПВО противника. Не в смысле ПЗРК, а нормальных ЗРК, скажем, на уровне нашего Бука, или даже Тора. Уводится пилот из опасной зоны. ПМСМ, наш Охотник именно в такой концепции разрабатывается. Скоростной, маневренный, малозаметный. Приложился по ЗРК своей недетской нагрузкой, и тогда уже можно работать пилотируемым машинам.
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 09:51:59 |
Цитата: krabus от 04.03.2020 09:37:20
Что мешает приложить Искандером и/или крылатой ракетой (тоже безпилотник).
Если у противника что-то типа Бука или Тора, то он не даст никому барражировать в зоне в поисках цели.
Флуд, поэтому АУ.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 10:31:40 |
Цитата: bigrey1 от 04.03.2020 09:51:59
Не, Камрад, Охотник не для бараражирования. Охотник - клюнуть, и тикать. И при этом не подставлять пилота, который не дешевле самолёта, которым он управляет. КР и ОТРК - тоже серьёзный аргумент, согласен. Однако, чем больше вариантов для атаки, тем сложнее противнику выработать меры противодействия. КР - летит долго, ОТРК - видно далеко, да и сам ОТРК нужно подвезти на дистанцию пуска, т. е. вскрытие разведкой противника возможности применения. Согласен, что УБПЛА сильно похож на КР. Однако, КР - это одна цель, а ударник может приложиться к нескольким за один заход. Но дороже. Тут много вариантов, а какой наиболее приемлемый - наверное зависит от конкретного ТВД.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 10:12:10 |
Цитата: krabus от 04.03.2020 09:37:20
У Охотника манёвренность похоже будет меньше, чем у классического истребителя - вертикального-то оперения нет и двигатель один.
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 11:15:22 |
Цитата: Luddit от 04.03.2020 10:12:10
Чисто теоретически - да... А, что будет на практике? Кто мешает предположить, что там будут элементы какого-либо газоструйного управления в совокупности с УВТ, что позволит создать горизонтальные перегрузки, которых живой организм вааще не способен перенести? Не даром же он беспилотник...
Тут это все ОФФ, а посему, прекращаю и короткое АУ
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 20:05:50 |
Может кто-нибудь примерно прикинуть соотношение цен ударного беспилотника с длнной рукой (подсветка лазером + ракета) с беспилотником, умеющим подсвечивать цель тем же лазером для "Краснополя" (и тому подобного)?
И соотношение веса ударного и разведывательного для глубины применения краснополеподобного?
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 20:16:01 |
АУ4
Оффтоп тут пошел, смотрю.
На самом деле американцы беспилотники используют как очень длинную руку - типа дешевого Калибра или Томогавка, когда цель поражена недорогой ракеткой, а всё остальное вернулось на базу Только удешевление и миниатюризация дронов привела к их применению в ближней зоне как ударных инструментов.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 03 мар 2020 20:26:18 |
Одинаково, что там, что там ЛДЦ. А насколько летит Краснополь.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 20:30:17 |
Тут еще время висения в воздухе надо учитывать. Висеть как-то проще без ракеты. И что делать с ракетой, если цель не подвернулась, а топливо кончается.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 21:23:10 |
Могу примерно сказать по среднему турецкому беспилотнику "Bayraktar ТВ 2"с 24 часами полета, без ракет с дальностью в 150 км.
Без ракет он весит 480 кг. Примерная его цена от 3 до 4 миллионов зелёных.
С ракетами он весит больше на 150 кг. Их цена от 100 тыс зелёных и выше.
Но для работы с БПЛА вам нужна станция управления, что тоже стоит денег.
|
zap ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 22:26:58 |
Цитата: rusyes от 03.03.2020 18:57:27
Тут дело не в лампасах. Системы связи, управления, ориентации - вы думаете турецкой разработки? Купили всё готовенькое у израиля и лепших друзей по нате, планер разве что турецкой разработки и то не факт.
Так что быстрый прогресс турков в беспилотном строительстве на самом деле просто следствие того, что у турецких "друзей", на момент старта разработок, уже всё было готовое. И сейчас при разработке нового БЛА, думаю, взял каталог готовой продукции и ткнул пальцем на нужные компоненты. А у нас всё потом и кровью... и "желательно на отечественной элементной базе" (которой зачастую просто нет - например ПЛИС).
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 мар 2020 22:41:54 |
Цитата: rusyes от 03.03.2020 18:57:27
......И правильно крутили, вообще-то.Как только турецкими БПЛА всерьёз занялись, так оне и "привяли". Неужели не видно, кок они падают? Не, каких папуасов гонять - нормально. Но мы то всегда к серьёзной войне готовимся.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 мар 2020 22:50:43 |
тут попробую с Вами не согласиться
"Папуасов " в мире еще хватает, поэтому и к войне с ними наши ВС должны быть готовыми
|
Солнечный Магадан ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 22:56:24 |
Точно, а еще таких пара наблюдений:
1) Папуасами становится не вполне папуасская армия после небольшой обработки - а ведь и дальше с ними как-то надо разбираться?...
2) Если посмотреть в ретроспективе, то в последние десятилетия нам с практически папуасами и приходится иметь реальное дело.
|
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 23:25:26 |
у папуасов есть хозяин. он может насытить их ПЗРК, как в Афгане, и ценность таких беспилотников будет околонулевой.
Коалиция-СВ может на 80 км жахнуть УАС (для понимания - это больше, чем провинция Идлиб в поперечнике), причём заявляется, что от 11 до 16 выстрелов в минуту, и разной траекторией направить их одновременно на одну точку. Я прям не знаю, кто сравнится из беспилотников по ударной моще...
Как представляется, дешевле и эффективней совершенствовать УАС с целью повышения дальности, точности и понижения цены, чем делать кукурузники за 2-5-8 миллионов долларов...
|
Roman ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 00:28:42 |
Для Коалы тоже нужно целеуказание, желательно в реал-тайме. И для этого нет ничего лучше правильного беспилотника
|
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 01:07:24 |
Цитата: Roman от 04.03.2020 00:28:42
разница же есть между птичкой-невеличкой весом 50-150 кг и ударником... раз в 50-150 в цене, думаю.
|
|
CptnWrungel ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 05:18:09 |
Цитата: Roman от 04.03.2020 00:28:42
Как бы пригодился беспилотник (с полётным временем в сутки) для патрулирования пустыни, из которой шайтаны нападают регулярно.
А пендосы чем охраняют оккупированный ими Ат-Танф?
И против небольшой банды/ДРГ предпочтительнее сразу ударный беспилотник, пока они не зашкерились в пещере или в посёлке, а для крупной вызовут бомберы.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 10:08:59 |
1. УАС тоже хороших денег стоит.
2. А кто будет подсвечивать на 80 км, чтобы УАС попал в форточку? Лёгкий БПЛА не предлагать: его Дон Рэба обнулит.
3. У кукурузника своя ниша.
Тут давно борьба противоположностей. С одной стороны - максимальная унификация для удешевления/упрощения производства и применения, а с другой стороны - расширение номенклатуры с целью сделать максимально сложным и дорогим, или вобще невозможным выработку противником мер противодействия. Как-то встречал на авиационной ветке, что пушка у СУ и МИГ с разных сторон. Казалось бы: мелочь. Но не для противника: попробуй теперь выбери правильно тактику маневрирования и ухода от огня пушки.
|
|
TAI66 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 10:30:22 |
Ну вообще-то не сильно крутили пальцем. Требовали у промышленности серьезную модернизацию Пчелы однако Лавочка видимо не потянула эту тему. Требовали от профильных КБ проработку ТЗ на предмет принципиально отличающейся от имеющихся ТТХ на БПЛА а у нас таких фирм раз два и обчелся.
Ах да и еще на все на это дали 3 копейки.
И еще одно ах да, там у руля на тот момент Ивановы-Сердюковы стояли.
|
|
VovaLee ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 11:58:42 |
Цитата: TAI66 от 04.03.2020 10:30:22
Это началось ещё задолго до Иванова-Сердюкова.
При Горбачеве начали.
Я бы вам мог рассказать удивительные истории из жизни концерна "Вега", он же МНИИП, он же НИИ-17, что там началось, когда убрали старого директора и назначали нового из министерства, который в теме вообще ничего не понимал.
В итоге люди, которые делали А-50, оказались кто в Австралии, кто в Израиле.
Сердюкову достались уже руины бывшего ВПК СССР и на него же все собак повесили.
Хотя, конечно, не спорю, он тоже руку приложил к развалу.
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 19:13:34 |
Цитата: k3sv от 03.03.2020 18:55:23
Пусть поправят меня специалисты , но у нас нет на вооружении сравнимых с турецкой бронетехники , артиллерии , авиации , спутниковой группировки , РВСН и флота
|
|
Горожанин ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 22:22:51 |
Сообщение удалено
IzPitera
05 мар 2020 16:32:59
IzPitera
05 мар 2020 16:32:59
Отредактировано: IzPitera - 05 мар 2020 16:32:59
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 09:17:44 |
Цитата: Иеремия от 03.03.2020 19:13:34
Не, по пунктам у нас на вооружении кое-что ещё пока осталось сравнимое ... За исключением РВСН. Там у ж точно ничего сравнимого с турецким у России нет!))).