БПЛА
1,119,623
4,236
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 04 мар 2020 17:41:12 |
Туркодроны
новая дискуссия Дискуссия 1.007Глава Управления оборонной промышленности Турции Исмаил Демир заявил о том, что в зоне вооруженного конфликта в сирийской провинции Идлиб будут применяться дроны-камикадзе Kargu разработки турецкой компании STM.
Демир сообщил о наличии нескольких сотен этих мультироторных дронов вертолётного типа. Первые подразделения беспилотников-камикадзе уже сформированы в турецкой армии в начале 2020 года.
ОТВЕТЫ (58)
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 17:46:55 |
Ну пусть попробуют...
Беспилотники Kargu на данный момент имеют радиус действия около 5 км. Максимальная взлётная масса дрона составляет около 7,1 кг. Длительность полёта – около получаса
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 мар 2020 17:51:34 |
Цитата: rusyes от 04.03.2020 17:46:55
А кто-то тут говорил, что не нужно электромагнитное ружжо в штате мотострелковой роты
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 18:15:23 |
Я говорил. Потому что толку от него против нормально сконструированной электроники - ноль.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 мар 2020 18:31:08 |
Цитата: Maxzz. от 04.03.2020 18:15:23
И вот против такого квадрика????
Йопт, а чем же их регулярно валят на Донбассе?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 18:50:20 |
Не ружьями. А чем-то, что влезает лишь в КУНГ и требует 10квт генератора. Ну и антенн соответствующих размеров.
Как написал камрад rezkiy энто самое ружье предназначено для забивания канала управления, причем в паре достаточно узких диапазонов. Действенно только для дронов, сделанных на популярных коммерческих комплектах радиоуправления. Никаких там мер по противодействию РЭБ в них не предусмотрено. Вот на них - действует. На специально сконструированную систему - не будет.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:02:28 |
Цитата: Maxzz. от 04.03.2020 18:50:20
А как же "пересмешники", которыми наши российские военные издевались над беспилотниками НАТО,
записав к примеру, команду управления элеронами БПЛА НАТО, и оцифровав её, отправляли её спустя, позднее,
5 секунд, к примеру, хотя забить можно любое время, и натовские беспилотники, кружились на одном и том же месте,
что было неоднократной причиной скандалов и разбирательства в отношении наших...
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:13:09 |
Цитата: Пробел от 04.03.2020 19:02:28
Что-то, как-то считал, что уже десятка три лет такие команды формируются непосредственно на борту... Заблуждался, поди...
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:46:23 |
Не, не так,...приёмка сигнала, неважно, зашифрованного, либо какого, через антенну, на контроллер,
через него, управляющим слаботочным сигналом, на промежуточное реле, которое коммутирует, другие токи и напряжения,
и через это, управляет силовой частью, электродвигателями, вариаторами...
|
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:54:02 |
Цитата: Пробел от 04.03.2020 19:46:23
Держу пальцы, чтоб сюда случаем не зашёл камрад НаЛЕ... Ему может поплохеть....
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:10:01 |
То есть вы считаете, что БПЛА, управляется по проводам...
в крайнем случае по оптоволокну
...это подсказка 
ну так вот, управление по оптоволокну и по воздуху,
фактически ничем не отличается, просто потому,
что, все элементы, начиная от дешифратора, контроллера,
силовой части, находится уже на своём месте...
в данном случае в воздухе,...
вы просто не поняли смысла моего поста изначально...
|
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:18:27 |
Цитата: Пробел от 04.03.2020 20:10:01
ЯсчЕтаю, что "вычленить" сигнал управления элеронами (как и прочими органами управления) из пачки, передаваемой с земли на борт, практически невозможно...
На борт передается вектор скорости (генеральный вектор) на следующий (ие) цикл (ы) управления...
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:29:43 |
То есть сигнал идёт беспрерывно ...вот идёт и идёт
ну наши это как-то делают...
и зачем расшифровывать, если пакет данных, которые передали, ограничен по времени,
фишка то вся в другом, и не в расшифровке вовсе...
она и не нужна вовсе...дальше продолжать...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:53:25 |
Цитата: Пробел от 04.03.2020 20:29:43
Нахрена сигналы ловить, время тратить. Нужен летающий дробовик, который я придумал раньше в этой теме )
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 мар 2020 19:25:27 |
Цитата: Maxzz. от 04.03.2020 18:50:20
Ну и что, что сейчас не будет
Пусть промыслы напрягаются, ведь раньше и гиперзвуковое оружие считалось чем-то из области далекой фантастики
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:44:10 |
Это да , но в данном случае ситуация как с американской вундервафлей - "лазерной пушкой" , - десятилетия проходят а воз и ныне там !
Как говорится - гладко было на бумаге , но забыли про овраги...
Цитата: matseiv от 04.03.2020 19:27:50
1 Ну предположим не в три , - одного достаточно !
2 Есть элементы (т.н. "банки") способные кратковременно отдавать такой ток (применяются в автомобильных "пускачах"), но они и размером побольше , чем в "повербанке" и имеют маленький ресурс заряд/разряд.
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 18:26:01 |
Кэп, я Вас очень уважаю, но с физикой, у того кто говорил, не очень...
Камаз с блоком питания для этого “ружжа” кто возить будет？Вы представляете себе мощность необходимого имульса для опускания БПЛ с расстояния хотя бы 2км？И это речь о вундервафлях с Алиэкспресс, а не военных.
А еще необходимо перекрыть динамически меняющиеся частоты.
Потому передвижные РЭБы в отношении БПЛА работают относительно недалеко. И главная их задача забить канал управления. Перехват управления и посадка у себя - это практически лабораторные условия. Хотя да, было дело. Но тут скорее работа разведки, чем способности РЭБ. Коды тоже нужно знать.
Так что “ружжо” в подразделениях никак не катит. Физика против...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 мар 2020 18:33:56 |
Цитата: rezkiy от 04.03.2020 18:26:01
Искренне жаль...
Оно бы ни разу не помешало
И потом - товарисчи промышленники, разрабатывайте более мощные и компактные аккумуляторы
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:04:02 |
Не отчаивайтесь. Похоже, резкий сам в физике не очень. Я и сам ещё лет 5 назад ни за что не поверил бы, что от моего смартфона можно завести авто с севшим аккумулятором. Полагаю, что электромагнитный импульс от ядреной бонбы длится не то что мили, микросекунды. однако его хватает для выхода из строя незащищённой электроники. Даже пятиклассник может составить пропорцию: 10000мА/час=10А/час=600А/мин=3600А/сек=3600000А/m.сек. а 3 миллиона ампер это сколько в киловаттах? в камаз влезет? И все это в девайсе размером с пачку сигарет. Конечно, есть проблемы на пути от батарейки к импульсу, но они решаемы.
|
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:16:30 |
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
Ну если электромагнитный импульс начали измерять в амперах, то мне на этом форуме больше нечего делать
|
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:35:25 |
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
Вы плохо учились. А теперь поделите Вашу виртуальную мощьность на квадрат расстояния до обьекта. Или провод до БПЛА проведете？
И еще. Миллионы ампер в килловатах это нисколько. Не хватает еще одного параметра. Ну а по поводу 3млн ампер в секунду - эта ваще 5+！ЕГЭ Вы здали.
А Ваш метод предлагаю запатентовать. Станете миллиардером. Желаю Вам удачи.
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 21:45:56 |
Цитата: rezkiy от 04.03.2020 20:35:25
Не писал я про миллионы амперы в секунду. Это опять Ваши мысли.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 21:09:03 |
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
Нет нельзя...(как минимум не напрямую и не быстро , а подождав часок другой, и аккумулятор авто должен быть исправен) - так и обычными батарейками можно завести и всегда можно было !
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
3 миллиона ампер это в киловаттах нисколько !
Максимальный ток , который могут "отдавать" даже самые современные Li/ion, Li/Po Li/Fe/Po никак не 3 миллиона ампер и даже не тысячи ампер !
И .....Какой бы ток вы не получили в итоге , а формула расчёта мощности (как и мощность собственно) отдаваемая батареей аккумуляторов останется такой же !
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
Ага... с учётом того , что преобразователь "тока" в магнитный импульс будет размером с маленький железнодорожный вагон !
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
Вам точно в начальную школу , физику изучать - от корки до корки !
Цитата: Reginvalt от 04.03.2020 20:28:15
И сейчас не дают (только кратковременно) , и уж тем более "долговременно" давать не будут в ближайшем будущем.
Есть такой параметр - ёмкость , так вот она не прирастает в разы с течением научного и технического прогресса !
Однако, если вы настаиваете , то вам видимо в секту свидетелей святого Илона Маска срочно ! )) Этот долбодятел свои волшебные аккумуляторы делает методом перемаркировки "самых лучших" китайских аккумуляторов !)
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 22:04:28 |
Цитата: AndreyZ95 от 04.03.2020 21:09:03
А я и не говорил, что батарейка подключается напрямую. Но если виртуально представить, что она некоторое время через некий "контроллер" заряжает некий "супер-конденсатор"... Вы пробовали в детстве на язык квадратную батарейку? А конденсатор(заряженный)? Конденсатор может разрядится очень быстро и отдать за миллисекунды всю накопленную энергию. Это больно. А с батареями все сложнее. Емкость в А/час. не зависит от отдаваемого тока, а вот мощность батареи напрямую зависит от её способности выдавать определённый ток в амперах.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 22:57:41 |
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 22:04:28
И таки энергии вашей батареи не хватит для зарядки вашего "супер конденсатора" , - ну хорошо , предположим вы расковыряли десяток "мобил" и вынули из них аккумуляторы (уже чёто ржу), но далее -
Цитатанекий "супер-конденсатор"... . Конденсатор может разрядится очень быстро и отдать за миллисекунды всю накопленную энергию.
Вам этих миллисекунд хватит , чтобы завести тачку ?!
Но давайте не будем отвлекаться на всякую "коммерческую бытовуху" и перейдём сразу к главному -
Какая именно энергия (в чём она измеряется знаете ?) требуется для нашей гипотетической электромагнитной вундервафли ?!
Например разряд молнии обладает такими параметрами : Напряжение ~100.000.000 (100 млн.) вольт , ток ~ 50000 - 100000 ампер.
Перемножьте , и получите мгновенную мощность , а полученное значение умножьте на время течения разряда - получите энергию разряда.
Большинство молний имеет энергию ~500 мега джоулей , но даже она не в состоянии вывести из строя электронное оборудование не подключенное к линиям электропередач...
Вот и думайте там , как создать источник ЭМИ , с мощностью (точнее энергией) многократно превышающей энергию молний !
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 01:18:14 |
Цитата: AndreyZ95 от 04.03.2020 22:57:41
На алиекспрессе давно продаются повербанки, от которых заводят авто - надеюсь, с этим вы спорить не будете. Видео искать? Да, и почему суперконденсатор с пробелом? Давно уже используют ионисторы для зарядки с плохим акком.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 02:54:43 |
Цитата: slavae от 05.03.2020 01:18:14
1 Речь сначала шла о аккумуляторе мобилы !
2 Дальше речь шла о "повербанках" для тех же мобил.
3 О "пускачах" (т.н. повербанках для "прикуривания") я уже писал выше.
4 Теперь "разбавим" тему ионисторами , которые в данном случае тоже не спасут
5 Я боюсь вы слабо представляете какие мощности и энергии необходимы для поставленной задачи - выжигание электронного оборудования БПЛА на типичных высотах их применения !
Сплошное тыкание пальцем в небо и призывание дУхов , что в общем типично для большей части современной молодёжи....ЕГЭ , мать его !
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 03:15:54 |
Цитата: AndreyZ95 от 05.03.2020 02:54:43
Я оставил в цитате то, на что собирался ответить. Я так понял, что без ЕГЭ вам сразу понятно, что от аккумулятора телефона нельзя зарядить ионистор и завести автомобиль. ?
Про выжигание БПЛА я ничего не писал, я писал про их расстрел с близкого расстояния.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 03:25:00 |
Цитата: slavae от 05.03.2020 03:15:54
1 От аккумулятора мобилы, - вряд ли (кстати напряжение у них 4.2 в. а никак не 12) . Посчитайте, хватит ли ёмкости , а то меня эта идея прям заинтриговала !
2 Вопрос старым Кепом был поставлен именно о выжигании электроники !
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 03:39:31 |
Цитата: AndreyZ95 от 05.03.2020 03:25:00
Ну, для зарядки ионистора можно и умножитель поставить.
А вообще, для прикидок, например: https://www.drive2.ru/l/947935/
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 04:20:26 |
Цитата: slavae от 05.03.2020 03:39:31
Можно , но это дополнительные потери (вы же не думаете , что у него кпд=100% ?!) и ёмкость аккумулятора должна быть не менее ~2А/ч (2000 мА/ч).
Это почти впритык , чтобы один раз завести тачку с объёмом двигателя 2~2.5 литра (бенз.) при условии , что аккум. качественный , новый , полностью заряженный.
Проблема тут в следующем , суперконденсатор нужно будет зарядить до напряжения превышающего 12 в. ,
при напряжении меньше 8 вольт. стартер уже не будет вращать двигатель - соответственно эта часть "бесполезной" энергии или ёмкости от нашего аккумулятора будет потрачена впустую на заряд суперконденсатора до этого напряжения..
Получается не всё так хорошо как хотелось , но практика как правило ещё суровее и часто "бьёт по голове" не окрепшие умы !
Цитата: Grig55 от 05.03.2020 03:39:21
Ей богу, я аж дар речи потерял, - жертва егэ с незамутнённым сознанием......
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:39:27 |
Практичнее сделать ЭМИ-снаряд, возможно УАС, с программируемых временем подрыва. В данной ситуации дистанция срабатывания от цели влияет...
А коэффициент подавления синфазной помехи давным-давно известен.
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:03:44 |
Цитата: rezkiy от 04.03.2020 18:26:01
товарищ, вы живёте в прошлом веке
для ЭМИ сейчас хватает батарейки размером с айфонпошарьтесь в ынтернетах, полно паэурбанков для телефонов, которые имеют разъём для запуска автомобилей, а это 200-300А ток, уж для военных можно и подороже схему создать для ружья...
|
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:27:50 |
Это прикол такой или анекдот?Для реального тока в 300 ампер нужен провод толщиной в три пальца и разьем . диаметром в несколько см.
Да и ток разряда, (короткого замыкания) для обычного пауербанка - не более 10 ампер.
Откуда эта бредятина про 300 ампер?
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:17:06 |
Цитата: matseiv от 04.03.2020 19:27:50
Кто поставил плюс -срочно в интернет и читаем "суперконденсаторы"
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:28:15 |
Цитата: matseiv от 04.03.2020 19:27:50
И этого поста ни одного минуса и куча плюсов
Всем привет, на дворе 2020 год.Вот так:
Картинка отсюда https://www.kolesa.ru/article/puskovye-ustrojstva-polzuemsya-busterami-pravilno
Для справки, аккумуляторы обычном электроинструменте уже дают 35-40 ампер и в ближайшем будущем будут давать 70-80. Долговременно.
|
|
anikon ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:01:22 |
А вы пробовали этим паэурбанком 3.7 литровый двигатель пускать, когда аккумулятор разряжен? Я пробовал, и даже 450А не спавляются.
Маркетинг дело хорошее, но......
Вот такая штука порой с запуском двигателя не справляется
|
|
KB ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 22:47:14 |
Цитата: anikon от 04.03.2020 20:01:22
1,6 легко запускается. С разряженным в ноль акумулятором. Летом. Стандартный павербанк с проводами для запуска.
Какой ток он выдаёт не интерсовался.
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 08:06:24 |
Цитата: KB от 04.03.2020 22:47:14
Отключите "разряженный в ноль" аккумулятор и поробуйте завести "Стандартным павербанком"
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 18:46:44 |
Такое "ружжо" эффективно только по дронам а-ля "кружок очумелые ручки" или дешёвым коммерческим .
И естественно не "выжигает" их электронику , а лишь приводит к сбоям в её работе.
Чтобы выжигать , необходима мощность передатчиков исчисляемоая киловаттами или десятками киловатт , но тогда оно априори не может быть носимым оружием , ввиду огромной массы и необходимости тяжёлого и большого источника питания , да и у оператора "кукушка" сварится быстрее чем электроника в цели !