БПЛА
1,119,660
4,236
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 04 мар 2020 17:41:12 |
Туркодроны
новая дискуссия Дискуссия 1.008Глава Управления оборонной промышленности Турции Исмаил Демир заявил о том, что в зоне вооруженного конфликта в сирийской провинции Идлиб будут применяться дроны-камикадзе Kargu разработки турецкой компании STM.
Демир сообщил о наличии нескольких сотен этих мультироторных дронов вертолётного типа. Первые подразделения беспилотников-камикадзе уже сформированы в турецкой армии в начале 2020 года.
ОТВЕТЫ (58)
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 17:46:55 |
Ну пусть попробуют...
Беспилотники Kargu на данный момент имеют радиус действия около 5 км. Максимальная взлётная масса дрона составляет около 7,1 кг. Длительность полёта – около получаса
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 мар 2020 17:51:34 |
Цитата: rusyes от 04.03.2020 17:46:55
А кто-то тут говорил, что не нужно электромагнитное ружжо в штате мотострелковой роты
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 18:15:23 |
Я говорил. Потому что толку от него против нормально сконструированной электроники - ноль.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 мар 2020 18:31:08 |
Цитата: Maxzz. от 04.03.2020 18:15:23
И вот против такого квадрика????
Йопт, а чем же их регулярно валят на Донбассе?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 18:50:20 |
Не ружьями. А чем-то, что влезает лишь в КУНГ и требует 10квт генератора. Ну и антенн соответствующих размеров.
Как написал камрад rezkiy энто самое ружье предназначено для забивания канала управления, причем в паре достаточно узких диапазонов. Действенно только для дронов, сделанных на популярных коммерческих комплектах радиоуправления. Никаких там мер по противодействию РЭБ в них не предусмотрено. Вот на них - действует. На специально сконструированную систему - не будет.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:02:28 |
Цитата: Maxzz. от 04.03.2020 18:50:20
А как же "пересмешники", которыми наши российские военные издевались над беспилотниками НАТО,
записав к примеру, команду управления элеронами БПЛА НАТО, и оцифровав её, отправляли её спустя, позднее,
5 секунд, к примеру, хотя забить можно любое время, и натовские беспилотники, кружились на одном и том же месте,
что было неоднократной причиной скандалов и разбирательства в отношении наших...
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:13:09 |
Цитата: Пробел от 04.03.2020 19:02:28
Что-то, как-то считал, что уже десятка три лет такие команды формируются непосредственно на борту... Заблуждался, поди...
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:46:23 |
Не, не так,...приёмка сигнала, неважно, зашифрованного, либо какого, через антенну, на контроллер,
через него, управляющим слаботочным сигналом, на промежуточное реле, которое коммутирует, другие токи и напряжения,
и через это, управляет силовой частью, электродвигателями, вариаторами...
|
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:54:02 |
Цитата: Пробел от 04.03.2020 19:46:23
Держу пальцы, чтоб сюда случаем не зашёл камрад НаЛЕ... Ему может поплохеть....
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:10:01 |
То есть вы считаете, что БПЛА, управляется по проводам...
в крайнем случае по оптоволокну
...это подсказка 
ну так вот, управление по оптоволокну и по воздуху,
фактически ничем не отличается, просто потому,
что, все элементы, начиная от дешифратора, контроллера,
силовой части, находится уже на своём месте...
в данном случае в воздухе,...
вы просто не поняли смысла моего поста изначально...
|
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:18:27 |
Цитата: Пробел от 04.03.2020 20:10:01
ЯсчЕтаю, что "вычленить" сигнал управления элеронами (как и прочими органами управления) из пачки, передаваемой с земли на борт, практически невозможно...
На борт передается вектор скорости (генеральный вектор) на следующий (ие) цикл (ы) управления...
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:29:43 |
То есть сигнал идёт беспрерывно ...вот идёт и идёт
ну наши это как-то делают...
и зачем расшифровывать, если пакет данных, которые передали, ограничен по времени,
фишка то вся в другом, и не в расшифровке вовсе...
она и не нужна вовсе...дальше продолжать...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:53:25 |
Цитата: Пробел от 04.03.2020 20:29:43
Нахрена сигналы ловить, время тратить. Нужен летающий дробовик, который я придумал раньше в этой теме )
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 мар 2020 19:25:27 |
Цитата: Maxzz. от 04.03.2020 18:50:20
Ну и что, что сейчас не будет
Пусть промыслы напрягаются, ведь раньше и гиперзвуковое оружие считалось чем-то из области далекой фантастики
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:44:10 |
Это да , но в данном случае ситуация как с американской вундервафлей - "лазерной пушкой" , - десятилетия проходят а воз и ныне там !
Как говорится - гладко было на бумаге , но забыли про овраги...
Цитата: matseiv от 04.03.2020 19:27:50
1 Ну предположим не в три , - одного достаточно !
2 Есть элементы (т.н. "банки") способные кратковременно отдавать такой ток (применяются в автомобильных "пускачах"), но они и размером побольше , чем в "повербанке" и имеют маленький ресурс заряд/разряд.
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 18:26:01 |
Кэп, я Вас очень уважаю, но с физикой, у того кто говорил, не очень...
Камаз с блоком питания для этого “ружжа” кто возить будет？Вы представляете себе мощность необходимого имульса для опускания БПЛ с расстояния хотя бы 2км？И это речь о вундервафлях с Алиэкспресс, а не военных.
А еще необходимо перекрыть динамически меняющиеся частоты.
Потому передвижные РЭБы в отношении БПЛА работают относительно недалеко. И главная их задача забить канал управления. Перехват управления и посадка у себя - это практически лабораторные условия. Хотя да, было дело. Но тут скорее работа разведки, чем способности РЭБ. Коды тоже нужно знать.
Так что “ружжо” в подразделениях никак не катит. Физика против...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 мар 2020 18:33:56 |
Цитата: rezkiy от 04.03.2020 18:26:01
Искренне жаль...
Оно бы ни разу не помешало
И потом - товарисчи промышленники, разрабатывайте более мощные и компактные аккумуляторы
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:04:02 |
Не отчаивайтесь. Похоже, резкий сам в физике не очень. Я и сам ещё лет 5 назад ни за что не поверил бы, что от моего смартфона можно завести авто с севшим аккумулятором. Полагаю, что электромагнитный импульс от ядреной бонбы длится не то что мили, микросекунды. однако его хватает для выхода из строя незащищённой электроники. Даже пятиклассник может составить пропорцию: 10000мА/час=10А/час=600А/мин=3600А/сек=3600000А/m.сек. а 3 миллиона ампер это сколько в киловаттах? в камаз влезет? И все это в девайсе размером с пачку сигарет. Конечно, есть проблемы на пути от батарейки к импульсу, но они решаемы.
|
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:16:30 |
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
Ну если электромагнитный импульс начали измерять в амперах, то мне на этом форуме больше нечего делать
|
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:35:25 |
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
Вы плохо учились. А теперь поделите Вашу виртуальную мощьность на квадрат расстояния до обьекта. Или провод до БПЛА проведете？
И еще. Миллионы ампер в килловатах это нисколько. Не хватает еще одного параметра. Ну а по поводу 3млн ампер в секунду - эта ваще 5+！ЕГЭ Вы здали.
А Ваш метод предлагаю запатентовать. Станете миллиардером. Желаю Вам удачи.
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 21:45:56 |
Цитата: rezkiy от 04.03.2020 20:35:25
Не писал я про миллионы амперы в секунду. Это опять Ваши мысли.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 21:09:03 |
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
Нет нельзя...(как минимум не напрямую и не быстро , а подождав часок другой, и аккумулятор авто должен быть исправен) - так и обычными батарейками можно завести и всегда можно было !
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
3 миллиона ампер это в киловаттах нисколько !
Максимальный ток , который могут "отдавать" даже самые современные Li/ion, Li/Po Li/Fe/Po никак не 3 миллиона ампер и даже не тысячи ампер !
И .....Какой бы ток вы не получили в итоге , а формула расчёта мощности (как и мощность собственно) отдаваемая батареей аккумуляторов останется такой же !
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
Ага... с учётом того , что преобразователь "тока" в магнитный импульс будет размером с маленький железнодорожный вагон !
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 20:04:02
Вам точно в начальную школу , физику изучать - от корки до корки !
Цитата: Reginvalt от 04.03.2020 20:28:15
И сейчас не дают (только кратковременно) , и уж тем более "долговременно" давать не будут в ближайшем будущем.
Есть такой параметр - ёмкость , так вот она не прирастает в разы с течением научного и технического прогресса !
Однако, если вы настаиваете , то вам видимо в секту свидетелей святого Илона Маска срочно ! )) Этот долбодятел свои волшебные аккумуляторы делает методом перемаркировки "самых лучших" китайских аккумуляторов !)
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 22:04:28 |
Цитата: AndreyZ95 от 04.03.2020 21:09:03
А я и не говорил, что батарейка подключается напрямую. Но если виртуально представить, что она некоторое время через некий "контроллер" заряжает некий "супер-конденсатор"... Вы пробовали в детстве на язык квадратную батарейку? А конденсатор(заряженный)? Конденсатор может разрядится очень быстро и отдать за миллисекунды всю накопленную энергию. Это больно. А с батареями все сложнее. Емкость в А/час. не зависит от отдаваемого тока, а вот мощность батареи напрямую зависит от её способности выдавать определённый ток в амперах.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 22:57:41 |
Цитата: 2C9 от 04.03.2020 22:04:28
И таки энергии вашей батареи не хватит для зарядки вашего "супер конденсатора" , - ну хорошо , предположим вы расковыряли десяток "мобил" и вынули из них аккумуляторы (уже чёто ржу), но далее -
Цитатанекий "супер-конденсатор"... . Конденсатор может разрядится очень быстро и отдать за миллисекунды всю накопленную энергию.
Вам этих миллисекунд хватит , чтобы завести тачку ?!
Но давайте не будем отвлекаться на всякую "коммерческую бытовуху" и перейдём сразу к главному -
Какая именно энергия (в чём она измеряется знаете ?) требуется для нашей гипотетической электромагнитной вундервафли ?!
Например разряд молнии обладает такими параметрами : Напряжение ~100.000.000 (100 млн.) вольт , ток ~ 50000 - 100000 ампер.
Перемножьте , и получите мгновенную мощность , а полученное значение умножьте на время течения разряда - получите энергию разряда.
Большинство молний имеет энергию ~500 мега джоулей , но даже она не в состоянии вывести из строя электронное оборудование не подключенное к линиям электропередач...
Вот и думайте там , как создать источник ЭМИ , с мощностью (точнее энергией) многократно превышающей энергию молний !
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 01:18:14 |
Цитата: AndreyZ95 от 04.03.2020 22:57:41
На алиекспрессе давно продаются повербанки, от которых заводят авто - надеюсь, с этим вы спорить не будете. Видео искать? Да, и почему суперконденсатор с пробелом? Давно уже используют ионисторы для зарядки с плохим акком.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 02:54:43 |
Цитата: slavae от 05.03.2020 01:18:14
1 Речь сначала шла о аккумуляторе мобилы !
2 Дальше речь шла о "повербанках" для тех же мобил.
3 О "пускачах" (т.н. повербанках для "прикуривания") я уже писал выше.
4 Теперь "разбавим" тему ионисторами , которые в данном случае тоже не спасут
5 Я боюсь вы слабо представляете какие мощности и энергии необходимы для поставленной задачи - выжигание электронного оборудования БПЛА на типичных высотах их применения !
Сплошное тыкание пальцем в небо и призывание дУхов , что в общем типично для большей части современной молодёжи....ЕГЭ , мать его !
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 03:15:54 |
Цитата: AndreyZ95 от 05.03.2020 02:54:43
Я оставил в цитате то, на что собирался ответить. Я так понял, что без ЕГЭ вам сразу понятно, что от аккумулятора телефона нельзя зарядить ионистор и завести автомобиль. ?
Про выжигание БПЛА я ничего не писал, я писал про их расстрел с близкого расстояния.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 03:25:00 |
Цитата: slavae от 05.03.2020 03:15:54
1 От аккумулятора мобилы, - вряд ли (кстати напряжение у них 4.2 в. а никак не 12) . Посчитайте, хватит ли ёмкости , а то меня эта идея прям заинтриговала !
2 Вопрос старым Кепом был поставлен именно о выжигании электроники !
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 03:39:31 |
Цитата: AndreyZ95 от 05.03.2020 03:25:00
Ну, для зарядки ионистора можно и умножитель поставить.
А вообще, для прикидок, например: https://www.drive2.ru/l/947935/
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 04:20:26 |
Цитата: slavae от 05.03.2020 03:39:31
Можно , но это дополнительные потери (вы же не думаете , что у него кпд=100% ?!) и ёмкость аккумулятора должна быть не менее ~2А/ч (2000 мА/ч).
Это почти впритык , чтобы один раз завести тачку с объёмом двигателя 2~2.5 литра (бенз.) при условии , что аккум. качественный , новый , полностью заряженный.
Проблема тут в следующем , суперконденсатор нужно будет зарядить до напряжения превышающего 12 в. ,
при напряжении меньше 8 вольт. стартер уже не будет вращать двигатель - соответственно эта часть "бесполезной" энергии или ёмкости от нашего аккумулятора будет потрачена впустую на заряд суперконденсатора до этого напряжения..
Получается не всё так хорошо как хотелось , но практика как правило ещё суровее и часто "бьёт по голове" не окрепшие умы !
Цитата: Grig55 от 05.03.2020 03:39:21
Ей богу, я аж дар речи потерял, - жертва егэ с незамутнённым сознанием......
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 мар 2020 11:03:40 |
Цитата: Edvid от 08.03.2020 05:20:37
Мелкие дроны, далеко не летают.
Всё это технологическое чудо против переднего края противника?
Дорого, проще накрыть РСЗО.
Ещё одна проблема мелких БПЛА пункт управления рядом.
Кроме РЭБ есть ещё РЭР, вычислят ПУ, скинут артилеристам, и будет оператором не до роя.
Недавний опыт показал, что новые технологии, красивые на полигонах, "ломаются" столкнувшись с реальным противодействием.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:39:27 |
Практичнее сделать ЭМИ-снаряд, возможно УАС, с программируемых временем подрыва. В данной ситуации дистанция срабатывания от цели влияет...
А коэффициент подавления синфазной помехи давным-давно известен.
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:03:44 |
Цитата: rezkiy от 04.03.2020 18:26:01
товарищ, вы живёте в прошлом веке
для ЭМИ сейчас хватает батарейки размером с айфонпошарьтесь в ынтернетах, полно паэурбанков для телефонов, которые имеют разъём для запуска автомобилей, а это 200-300А ток, уж для военных можно и подороже схему создать для ружья...
|
|
matseiv ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 19:27:50 |
Это прикол такой или анекдот?Для реального тока в 300 ампер нужен провод толщиной в три пальца и разьем . диаметром в несколько см.
Да и ток разряда, (короткого замыкания) для обычного пауербанка - не более 10 ампер.
Откуда эта бредятина про 300 ампер?
|
|
2C9 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:17:06 |
Цитата: matseiv от 04.03.2020 19:27:50
Кто поставил плюс -срочно в интернет и читаем "суперконденсаторы"
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:28:15 |
Цитата: matseiv от 04.03.2020 19:27:50
И этого поста ни одного минуса и куча плюсов
Всем привет, на дворе 2020 год.Вот так:
Картинка отсюда https://www.kolesa.ru/article/puskovye-ustrojstva-polzuemsya-busterami-pravilno
Для справки, аккумуляторы обычном электроинструменте уже дают 35-40 ампер и в ближайшем будущем будут давать 70-80. Долговременно.
|
|
anikon ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 20:01:22 |
А вы пробовали этим паэурбанком 3.7 литровый двигатель пускать, когда аккумулятор разряжен? Я пробовал, и даже 450А не спавляются.
Маркетинг дело хорошее, но......
Вот такая штука порой с запуском двигателя не справляется
|
|
KB ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 22:47:14 |
Цитата: anikon от 04.03.2020 20:01:22
1,6 легко запускается. С разряженным в ноль акумулятором. Летом. Стандартный павербанк с проводами для запуска.
Какой ток он выдаёт не интерсовался.
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 08:06:24 |
Цитата: KB от 04.03.2020 22:47:14
Отключите "разряженный в ноль" аккумулятор и поробуйте завести "Стандартным павербанком"
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 18:46:44 |
Такое "ружжо" эффективно только по дронам а-ля "кружок очумелые ручки" или дешёвым коммерческим .
И естественно не "выжигает" их электронику , а лишь приводит к сбоям в её работе.
Чтобы выжигать , необходима мощность передатчиков исчисляемоая киловаттами или десятками киловатт , но тогда оно априори не может быть носимым оружием , ввиду огромной массы и необходимости тяжёлого и большого источника питания , да и у оператора "кукушка" сварится быстрее чем электроника в цели !