Выбор России: текущая политическая ситуация
30,005,923
121,467
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 14 мар 2020 21:16:53 |
Взгляд с дивана
новая дискуссия Аналитика 792Попробую сформулировать свои мысли на ситуацию с поправками. Будут, несомненно, ошибки, так как использую только общедоступную информацию и делаю выводы на основе своего опыта. Тапки приветствуются.
Итак:
До конца последнего президентского срока остаётся (грубо) четыре года, это повод оглянуться назад, оценить результаты многолетней работы.
1. Территория государства сохранена и приумножена.
(региональные бунты подавлены мягкой или грубой силой, + Крым, + ЮО, +ЛДНР)
2. Армия реформирована и обеспечивает обороноспособность страны в полной мере.
Госпрограмма по перевооружению сработала, хоть и не на все 100, военнослужащие обеспечены достойным денежным содержанием и жильём, восстановлен авторитет воинской службы. Паритет с вероятным противником не просто сохранён, но и превышен.
3. Во внешней политике во многом восстановлены ранее утраченные позиции.
Во всяком случае, уже давно не слышно про "Верхнюю Вольту с ракетами" и "партнёры" всё чаще оглядываются на Россию, прежде чем сделать свой ход. Победы российской дипломатии стали происходить чаще отступлений и поражений.
4. Силовые структуры усилены и стоят на страже (Суды, МВД, ФСБ, МЧС, РГ и пр.).
Здесь самое важное, пмсм, лояльность к закону и власти.
5. Властный механизм устойчивый и управляемый
Функции распределены, никто не бунтует, по большому счёту, всё работает.
6. Экономика получила прочный фундамент, подушку безопасности и потихоньку растёт даже в условиях активного противодействия.
Проблема в том, что рост - недостаточен, для решения описанных ниже проблем нужен рывок. Его нет.
7. Несмотря на принимаемые меры, продолжается сокращение населения.
Доставшаяся от предшественников демографическая яма, сама по себе, уже является проблемой, но для территории нашей страны необходимо победить ещё и суммарный коэффициент рождаемости.
8. При обретении устойчивости в экономике, сохраняется низкий уровень доходов населения и расслоение общества по уровню доходов.
расслоение общества по доходам, как таковое, не является злом, но такой показатель, как высокая разница модальной и средней зарплаты - свидетельство недоразвитости экономических и социальных отношений в стране. До череповатости ещё далеко, но тенденция должна быть направлена на сокращение этой разницы и уменьшение децильного коэффициента. Последние три года такая тенденция вроде бы наметилась.
9. Эффективность управления в структурах власти, мягко говоря, недостаточна и допускает серьёзные сбои.
Госаппарат порой демонстрирует некомпетентность в управлении процессами, которые сам же запускает. Провал исполнения майских указов, неизрасходованный трюлик из бюджета прошлого года, откровенные тормоза при ликвидации последствий ЧС и т.д., и т.п.
При всём при этом - низкий уровень ответственности за провалы.
10. Социальная политика не успевает за общим вектором
Перманентная пенсионная реформа фактически на ручном управлении для обеспечения большой части пенсионеров минимально-необходимыми доходами.
Медицина периодически предъявляет обществу свои неприглядные стороны, то воровство оборудования и медикаментов, то позорно-низкие зарплаты, то просто отсутствие медицинской помощи там, где она должна быть.
Превращение школьного образования в оказание услуг учащимся даёт неоднозначный результат. Воспитательная составляющая среднего образования должна вернуться в школы в полной мере.
Меры по преодолению бедности, как явления - не выполнены.
Есть, конечно и 11 и 12 и 101 пункт, но не в этом суть.
Суть в том, что ВВП, как любой руководитель, хочет остаться в памяти страны, как Великий.
И если Пётр или Екатерина получили это звание от элиты, то в ХХI веке этот титул будет присваивать весь народ.
Представьте, придёт условный преемник и за свой срок поднимет экономику и уровень жизни в 10 раз, так что английские и немецкие инженеры будут стоять в очереди на границе России, что бы устроиться токарями и фрезеровщиками на машиностроительных заводах.
Кого назовут Великим?
А ВВП останется с титулом "Крымский и Донбасский".
Утрирую, конечно, но своё выступление 15 января президент посвятил именно этому. И предложенные им поправки были направлены на разруливание слабых мест и укрепление управляемости процессов для решения внутриполитических, внутриэкономических и внутрисоциальных проблем.
Предложения президента:
Цитата: 1требования международного законодательства и договоров, а также решения международных органов могут действовать на территории России только в той части, в которой они не влекут за собой ограничения прав и свобод человека и гражданина, не противоречат нашей Конституции.
Цитата: 2закрепить обязательные требования к лицам, которые занимают должности, критически важные для обеспечения безопасности и суверенитета страны. А именно: главы субъектов Федерации, члены Совета Федерации, депутаты Государственной Думы, Председатель Правительства, его заместители, федеральные министры, руководители иных федеральных органов, а также судьи не могут иметь иностранное гражданство, вид на жительство либо иной документ, который позволяет постоянно проживать на территории другого государства.
Цитата: 3требования должны предъявляться к лицам, претендующим на должность Президента Российской Федерации. Предлагаю здесь закрепить требование о постоянном проживании на территории России не менее 25 лет, а также отсутствии иностранного гражданства или вида на жительство в другом государстве, причём не только на момент участия в выборах, но и когда бы то ни было ранее.
Цитата: 4закрепить в Конституции принципы единой системы публичной власти, выстроить эффективное взаимодействие между государственными и муниципальными органами. При этом полномочия и реальные возможности местного самоуправления – самого близкого к людям уровня власти – могут и должны быть расширены и укреплены.
Цитата: 5закрепить в Конституции норму о том, что минимальный размер оплаты труда в России не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного населения, у нас это в законе есть, надо закрепить это в Конституции, а также закрепить в Основном законе принципы достойного пенсионного обеспечения, имею в виду здесь и регулярную индексацию пенсий
Цитата: 6закрепить в Конституции России соответствующий статус и роль Государственного совета
Цитата: 7доверить Государственной Думе не просто согласование, а утверждение кандидатуры Председателя Правительства Российской Федерации, а затем по его представлению – по представлению Председателя Правительства – всех вице-премьеров и федеральных министров. При этом Президент будет обязан назначить их на должность, то есть будет не вправе отклонить утверждённые парламентом кандидатуры соответствующих должностных лиц.
...за президентом, безусловно, должно сохраняться право определять задачи и приоритеты деятельности Правительства, как и право отстранять от должности Председателя Правительства, его замов и федеральных министров в случае ненадлежащего исполнения обязанностей или в связи с утратой доверия. Также за президентом должно оставаться прямое руководство Вооружёнными Силами и всей правоохранительной системой.
...назначение руководителей всех так называемых силовых ведомств президент может проводить по итогам консультаций с Советом Федерации.
Цитата: 8Принцип назначения по итогам консультаций с Советом Федерации может быть применён и в отношении прокуроров регионов.
Цитата: 9Основной закон должен закреплять и защищать независимость судей, принцип их подчинения только Конституции и федеральному законодательству.
При этом считаю необходимым предусмотреть в Конституции полномочия Совета Федерации по представлению Президента России отрешать от должности судей Конституционного и Верховного Судов в случае совершения ими проступков, порочащих честь и достоинство, а также в иных случаях, предусмотренных федеральным конституционным законом, свидетельствующих о невозможности сохранения лицом статуса судьи.
...усилить роль Конституционного Суда, а именно: наделить его возможностью по запросам Президента проверять конституционность законопроектов, принятых Федеральным Собранием, до их подписания главой государства. Можно подумать и о распространении полномочий Конституционного Суда оценивать на соответствие Конституции не только законы, но и иные нормативно-правовые акты органов государственной власти как федерального, так и регионального уровня.
Президент предложил поправить в Конституции то, что мешает ему в управлении страной, то, что связывает ему руки.
Чётко, ясно, конкретно.
Но затем он допустил, на мой взгляд, ошибку:
ЦитатаУважаемые коллеги, подчеркну, прозвучавшие сегодня предложения, конечно, не ограничивают круг дискуссий вокруг возможных поправок в Конституции. Уверен, что свои идеи выскажут общественные объединения, партии, регионы, юридическое сообщество, граждане страны. Необходимо самое широкое публичное обсуждение. Но, открывая эту дискуссию, хотел бы придать ей определённое направление, как минимум показать, перед какими вызовами мы стоим.
Всё, ящик Пандоры открыт.
Наверное, за прошедшие после Федерального собрания недели, президент не раз интересовался у Володина, как идёт подготовка поправок комиссией, наверное каждый раз получал ответ: "Всё нормально, Владимир Владимирович, работаем..."
И тут бац! Терешкова...
По дороге в Думу, ВВП обдумывает предложенное, приходит к выводу, что обнуление срока позволит ему лично иметь запас времени на реализацию планов. Можно согласиться. Тем более, что с КС, учитывая его предстоящую чистку, поддержит.
"Это предложение делается исходя из сложившейся практики. Этого явно сегодня не хватает."
Вот как-то так.
Отредактировано: marrakesh - 14 мар 2020 21:48:27
ОТВЕТЫ (61)
|
Ганыка ( Слушатель ) |
| 14 мар 2020 23:55:07 |
Цитата: marrakesh от 14.03.2020 21:16:53
Я с Вами не соглашусь. Наверное трудно представить человека, не ставящего себе целью собственное прославление. Но в случае с Владимиром Владимировичем Путиным мы имеем дело с человеком, сформировавшим себя работягой, нацеленным на реальное дело, не ради славы, а ради других людей. Он не позволяет себе такие слабости тщеславия и гордыни. Мне жаль, что Вы этого так и не поняли.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 15 мар 2020 04:40:59 |
Цитата: Ганыка от 14.03.2020 23:55:07
Уважаемый камрад, мне жаль, что не удалось в полной мере донести до Вас мою мысль, что президент в своём решении руководствовался именно интересами всей России, отнюдь не собственным тщеславием.
"Владимир Великий" в моём спиче - это всего лишь метафора для подчёркивания роли и достижений президента.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 15 мар 2020 07:48:54 |
Цитата: Ганыка от 14.03.2020 23:55:07
ВВ человек, и ничто человеческое не чуждо. Гарантии, занятость пенсионера, и прочее. Ну и мысли о стране потом. Всё есть.
Наши разговоры связаны с не очень правильным оборотом дел сегодня, я про поправки в части обновления.
Я не юрист, и они меня наверняка опровергнуть, но, лучше было бы по по-другому.
Путин в форме, не сегодня, а через 2 года, время есть. Дума предлагает референдум по закону, а не какое-то голосование, с одним вопросом. Может ли гражданин Путин третий раз избираться, да или нет.
Ответ был бы положительным, так думаю, и конституция на месте, ведь там народ самый главный, и процедура, и исключение сформулировано.
Зачем все эти терешковские заходы. Не годится писать в конституцию временные меры.
Просьба юристам тапков не жалеть, и метать их , я готов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2020 10:42:40 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:13:54
АфоняМ
16 апр 2020 00:13:54
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:13:54
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 15 мар 2020 13:54:12 |
Цитата: АфоняМ от 15.03.2020 10:42:40
ой, да ладно. про первопроходцев то.... за ясаком они шли, ну или по найму Строгановых.
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 14:01:28 |
Цитата: olenevod от 15.03.2020 13:54:12
Конкретные люди, а не борцуны с "великодержавнным шовинизмом" за счет русских.
Кстати в отличие от всяких борцунов с "великодержавным шовинизмом", с людьми на местах умели находить общий язык, а не резать всех кто не разделяет "высшие ценности" всяких бородатых бухгалтеров-руссофобов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2020 14:03:23 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:13:44
АфоняМ
16 апр 2020 00:13:44
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:13:44
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 мар 2020 00:02:32 |
Цитата: marrakesh от 14.03.2020 21:16:53
А вот тут интересный вопрос
"Низкий" - это в сравнении с чем?
Цитатаи расслоение общества по уровню доходов.
Увы, так устроен мир. "Лекарства" от этого в виде уравниловки ли, безусловного базового дохода ли - куда опаснее для общества самой болезни (если, конечно, считать расслоение "болезнью". А тут, с моей точки зрения, имеет место быть классическая подмена, когда вместо реальной проблемы подсовывают пустышку)
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 15 мар 2020 04:48:22 |
Цитата: rat1111 от 15.03.2020 00:02:32
"Низкий" - хотя бы в сравнении с т.н. "развитыми странами", а если без сравнения - низкий по уровню доступных населению расходов и внутреннему потреблению, в этом же строю стоят сбережения и внутренние инвестиции.
Цитата: rat1111 от 15.03.2020 00:02:32
Классика рулит:
-Что Вы хотите?
-Что бы не было богатых!
-А мы хотели, что бы не было бедных.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2020 10:56:35 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:13:50
АфоняМ
16 апр 2020 00:13:50
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:13:50
|
Таф ( Практикант ) |
| 15 мар 2020 11:37:58 |
Цитата: АфоняМ от 15.03.2020 10:56:35
Вы наверное в Индии не были.
Зрелище множества майбахов и бентли пробирающихся в еще большей толпе мотобаек и туктуков это часть местного колорита
В Европах вы столько майбахов не увидите. Так что кто еще нищеброд...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 мар 2020 15:04:52 |
Цитата: marrakesh от 15.03.2020 04:48:22
Ну... ниже, конечно. да. Но вот чтобы "низкий" - я бы не сказал. По уровню потребления вполне сопоставимо. Вот в 90-е - да, был "низкий"
Цитатанизкий по уровню доступных населению расходов и внутреннему потреблению
Тут опять же надо определить границу что такое "низкий". С моей точки зрения "низкий" это уровень на котором имеется недостаток по базовым потребностям - еда/вода/одежда/жилье плюс недоступность медицины и образования. "Средний" - это когда базовые потребности удовлетворены. "Высокий" - когда у населения есть возможность обеспечивать "расширенное потребление" - т.е. потребление вещей и услуг, не являющихся необходимыми. В современной России с ее продажами новых легковых автомобилей и массовыми отпусками за границей - уровень потребления между "средним" и "высоким".
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2020 10:49:59 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:13:52
АфоняМ
16 апр 2020 00:13:52
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:13:52
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 мар 2020 11:24:40 |
Цитата: АфоняМ от 15.03.2020 10:49:59
ну тут вопрос - что хуже - болезнь или лечение.
ЕМНИП - после принятых коммунистами декретов - касающихся и наследства в частности и семьи в целом - рождаемость настолько в плинтус улетела - что лет через 40-50 общество, победившее расслоение - вымерло бы естественным путем без всякого внешнего участия.
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 13:55:16 |
Цитата: _Sasha_ от 15.03.2020 11:24:40
А какой стимул россиянам горбатиться, чтобы хорошо жил не он, а витрины/кузницы/здравницы/кормилицы социализма? Россиянин то получит шиш .. ну или значек почетного ... кого-нидь там
Поколение пепси просто не знает, насколько пофиг было на местах развалился союз или нет. Так поболтали о том, что в москве зажрались и занялись своими проблемами ("где конфет шеколадных достать?", "колбаса копченая это не миф?", ...) Ага продали достяжения кормилиц/ветрин социализма за жевачку и джинцы 
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 14:17:20 |
Цитата: Valkeru от 15.03.2020 13:55:16
Вообще-то значек почетного чего-то там давал (и дает) доплаты к зарплате и пенсии, а витрины и ты пы были доступны для всех - за чисто символическую цену. Поколению пепси в большинстве своем это уже мало доступно (нужно трудиться, упорно и постоянно именно в той отрасли, где это все осталось). Пофиг нам не было, а вот воздействовать на ситуацию на местах возможности не было.
ЗЫ. А сейчас мОлодежь накручивают насчет отечественного программного обеспечения в гаджетах, а они, мол, хотят только родное от производителя. Так что, ныне могут Россию продать за айфоны. Такие же, как и те, кто продал достижения социализма.
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 14:46:42 |
Цитата: НаталияС. от 15.03.2020 14:17:20
Я выразился не точно, тут каюсь. НО за значки точно ничего не давали. У меня есть "трудовые резервы". Зелененький такой в виде шестеренки. И в армии разряды спортивные там тоже, "тройного" не доливали.
А про то что вы говорите, это нужно учидить что-то вроде рекорда Стаханова. А много вы таких знали в РСФСР? Моя память, это память мелкого в сибирской деревне начала 1980-х годов. Не нищета, но без излишеств в крайней форме (из сладостей конфеты шарики и ржаные пряники). Мне хватало, без претензий к СССР тогда. Но когда мы бывали на усср, то чувствовали себя бедными родственниками. Хотя зарабатывали на треть больше, только потратить этот ... добавок было не на что.
Велосипед Школьник, матери занимать пришлось чтобы купить. месячной зарплаты не хватило, а это середина 80-х чуть чуть до Меченного
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 мар 2020 14:55:15 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:55:46
AltTab
26 май 2023 20:55:46
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:55:46
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 15:01:28 |
Цитата: AltTab от 15.03.2020 14:55:15
Вы видимо о более древних временах. Школьник в ..где-то в 84-85 году обошёлся нас в 113 рублей. Цифры по памяти, но точно месячной зарплаты матери.
Про орленок слышал. Но у нас из известных были только Львенок/Школьник/Салют(самый лучший на мой взгляд)/Кама/Урал (этот с мужской рамой)
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 мар 2020 15:11:10 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:55:44
AltTab
26 май 2023 20:55:44
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:55:44
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 15:16:59 |
Цитата: AltTab от 15.03.2020 15:11:10
"Слюшай, а что был выбор да?" (R)
Удивляешься? Ну дык Россия это несколько больше столицы.
Я в гуме солдатиков (не плоских) впервые в жизни увидел и после не видел у нас "во глубине сибирских руд". От тупые на местах, в гум сходить не могли ХА-Ха-ХА!!
Издеваешься? Много не хороших слов я могу тебе послать, о тех временах и Столице
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 мар 2020 15:23:47 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:55:38
AltTab
26 май 2023 20:55:38
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:55:38
|
Аква ( Практикант ) |
| 15 мар 2020 15:12:22 |
Цитата: Valkeru от 15.03.2020 15:01:28
Что-то мне кажется это нереально. Это какие то запредельные цифры. Может это не в магазине, а с переплатой?
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 15:19:12 |
Цитата: Аква от 15.03.2020 15:12:22
без переплаты. какой-то склад опорожняли. Дефицит вообще-то кто успел тот купил (быстро нужно было покупать).
Вы что в РСФСР не жили?
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 15:54:40 |
Цитата: Аква от 15.03.2020 15:46:36
Вы в Ленинграде, а мой папаша все к Родине тянулся. Так что из дауговпилского (понапридумывают же люди ... шпротного чего то) ракетного попал в Канское ПВО ))
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 15:19:07 |
Цитата: Valkeru от 15.03.2020 15:01:28
Вы что-то путаете. Самый дорогой(не считая спортивного, тот стоил кажется 140рублей) был велосипед Кама, стоил 100рублей.
Велосипеды типа Урал, Десна стоили около 60 рублей.Моему брату купили его за 56рублей.
Школьник стоил рублей 30 не больше.
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 15:26:53 |
Цитата: Larry76 от 15.03.2020 15:19:07
Добро, я не помню из чего пару своих лисапедов собирал. Эта херня даже ездила:
Школьник
Кама
Салют
Урал
Это выглядело так. У салюта и Камы был замок на складывающейся раме. У Урала такого не было. Ценник наверно отличался? Да ладно, судя по всем у за Уралом всего до пояса было и больше
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 15 мар 2020 15:51:22 |
Цитата: Valkeru от 15.03.2020 15:26:53
Урал у нас назывался - "взрослик". А был ещё поменьше "Уралец" - назывался "полувзрослик" или "пОлушка".
Стоил в районе 45-50 рэ (не помню точно, опять же третий пояс у нас был).Приобретение велика даже стало эдакой семейной легендой, когда батя поехал за ним магазин спорттоваров, зашел к старшему и назвал пароль: "Я от Беридзе".
В результате был допущен НА СКЛАД.))))) Год 80-81 емнип.
|
Олежа Добрынич ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 15:29:15 |
Цитата: Valkeru от 15.03.2020 15:01:28
Как раз в 84-85 собрал свой первый велик, Украину, по частям из запчастей с пункта приема вторсырья, кто из СССР, помнит такие. А из вторсырья по одной простой причине - новая Украина в местном магазине "АвтоВелоМото" стоила в районе 100 рублей. Школьник стоил 40 рублей, Десна 60.
Дело было в Крыму, катались с друзьями от Феодосии до Планерского, Коктебель сейчас который. Но это уже другая история.
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 15:35:52 |
А я в Красноярске радость обладания Школьником имел. А что такое десна и украина? Это где то в Сибири было?
Я пропустил что то у нас тут в РСФСР в нечерноземье!!! СССР мени откохал и я должон страдать по усопшему 
|
|
Олежа Добрынич ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 15:44:23 |
Цитата: Valkeru от 15.03.2020 15:35:52
Школьник мелкий совсем, Орленок побольше, для подростков, а Украина (в Сибири это называлось Урал, походу) - уже вполне взрослый аппарат.
Насчет страданий по усопшему - не понял реквиема, но поскорбим, раз уж есть повод
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 15:51:17 |
я тогда мелким был ))) Мне хватало. Восьмерку почти сразу посадил, плакал (жалко было). Давал покататься пацанам. В общем восьмерка не проблема оказалась. Вот велосипед это да, редкость для малышни. )))
Орленка не видел поэтому ничего сказать не могу. У меня салют в кладовке лежит, с каучуковым наполнением шин. Амортизации мало, но стекло/гвозде устойчивости изрядно ))
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 15 мар 2020 11:32:59 |
Цитата: АфоняМ от 15.03.2020 10:49:59
Тогда в жизни человека появится цель. Успеть до смерти пробухать все заработанное . Если не детям, то не доставайся же никому.
Такое общество очень быстро превратится в общество полных по%уистов. Ипотеку на 30 лет вы точно никому не продадите.
Рухнет все и быстро.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2020 11:41:22 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:13:48
АфоняМ
16 апр 2020 00:13:48
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:13:48
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 15 мар 2020 12:15:12 |
Цитата: АфоняМ от 15.03.2020 11:41:22
Куда же это идеальное общество делось...
Да и способные что-то создать мозги сейчас ценятся гораздо больше чем умение вышибать мозги железякой.
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 15 мар 2020 13:50:02 |
Цитата: Таф от 15.03.2020 12:15:12
в Сибаре, способные вышибать мозги железякой прикончили. правильно сделали
|
NikitA ( Специалист ) |
| 15 мар 2020 15:03:18 |
Цитата: Таф от 15.03.2020 12:15:12
Никуда не делось, трансформировалось в современную Россию. Это обычай древних русов, ещё дорюриковских времён...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 15 мар 2020 13:37:15 |
Цитата: Таф от 15.03.2020 11:32:59
Уже так на западе и есть - собственность исчезает, все живут в кредит и пользуют временно вещи не свои. Передать по наследству ничего не могут.
Но живут на широкую ногу, когда находятся в способном возрасте - топовое жилье, машины, рестораны. А по факту заканчивают жизнь в съемном жилье и без гроша на счету. И цели передать наследство на западе уже нет.
Так живут уже не люди, а целые государства.