Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,072,561
101,298
|
Сумеречный ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 13:35:58 |
Зараза, Витебск
новая дискуссия Дискуссия 1.358Белорусским милиционерам запретили въезд на территорию Витебской области, а также выезд из нее. Как минимум несколько сотрудников милиции находятся на карантине. Введены также существенные ограничения на перемещение милиционеров по стране. Такую информацию опубликовал телеграм-канал NEXTA. В МВД заявляют, что ограничения на служебные командировки ввели не только на Витебщине, но и в других регионах Беларуси.
Подлинность документа, который разместил телеграм-канал NEXTA, подтверждают источники TUT.BY в милиции — из разных регионов и не связанные между собой.
Они утверждают, что в пятницу, 27 марта, им довели распоряжение министра внутренних дел Юрия Караева, которое исключает посещение Витебской области, а также выезд из нее. При этом, по словам работников милиции, речь идет только про один регион страны — именно Витебскую область.
«Всех сотрудников ознакомили с этим распоряжением министра, милицейскому руководству из Витебской области запретили даже приезжать в Минск на совещания», — сообщил TUT.BY один из собеседников.
по ссылке https://news.tut.by/society/678335.html фото копия письма
на интерфаксе пока ничего нет. Статистику зараженных должны вроде обновить завтра
ОТВЕТЫ (49)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 14:06:33 |
Судя по тому, что в Белоруссии нет карантина, открыты границы, и даже продолжается чемпионат по футболу, причем со зрителями на стадионах, Лукашенко решил перебить антирекорды Италии и Испании. Д,б.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 15:05:30 |
Цитата: ДедМиши от 29.03.2020 14:06:33
Это конечно домыслы, но судя по прошлому опыту я бы предположил, что ситуация развивалась следующим образом:
Как мы знаем российское правительство пыталось координировать антивирусную политику, было несколько переговоров на уровне руководителей правительства. Белорусские власти отказывались от принятия жестких мер, объясняя это отсутствием экономических возможностей и денег, требовали помощи от РФ в ответ на карантинные мероприятия. Расчет был на то, что деваться России некуда и вынуждены будут денег дать. Именно поэтому такая нервная реакция на закрытие границы. Не ожидали.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 мар 2020 15:24:39 |
Цитата: Петр+ от 29.03.2020 15:05:30
Нервная реакция была потому что сначала Лукашенко подумал, что границу закроют и для грузов.
А когда уточнили что фуры будут ездить беспрепятственно, он резко успокоился.
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 15:39:33 |
Цитата: ДедМиши от 29.03.2020 14:06:33
Не будет никаких рекордов. Грипп как грипп. Каждый год сезонный грипп имеет какую-то особенность. Часть населения переболеет, кто-то даже умрет....но, в целом, ничего страшного и необычного. Просто Лукашенко и руководство Швеции не предупредили, что надо бояться и участвовать в мировом психозе: УЖАС, УЖАС, мы фсе умрём! Вот белорусы со шведами и смотрят со стороны и не понимают, чо за кипишь....
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 16:02:34 |
Цитата: edl от 29.03.2020 15:39:33
Даже если и так. Все блефуют, решая свои проблемы, лох проиграет всегда. Опыт старого картежника.
Но потому, как моют Москву, это не просто блеф.
Но лох попадёт в любом случае.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 29 мар 2020 16:49:38 |
Цитата: edl от 29.03.2020 15:39:33
Тем временем мы все ждем следующую неделю, это примерно период инкубации вируса заканчивается (вернувшиеся дальнобойщики, туристы, командировочные, гастарбайтеры). Сегодня с коллегами обсуждали- город небольшой относительно - были бы проблемы - кто-то да знал бы. Если до конца следующей недели не будет вспышки, значит ее не будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 20:40:07 |
Под пасху вспышку ждите. Сейчас ее никто не заметит. Когда наберется критическая масса, тогда и ждите. Италии для этого понадобился месяц. Чтобы стал ужас-ужас полтора. Мало, чтобы больные позаражали, нужно, чтобы это стало массовым, чтобы заметили. А на это нужно время.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 21:21:45 |
или китайский или итальянский вариант -выбор конечно небольшой, но если не выбирать, то будет итальянский который перейдет к элементам китайского.
Только карантин, остановка производства и выплата всем безусловного дохода, заморозка выплат ЖКХ, налогов, кредитов на срок 3 месяца.
Чуть не забыл сказать что все будет как и у всех на планете стран , то есть будет и вспышка и карантин и остановка производства, в какой последовательности уже непринципиально.
П.С. так же уверен что к концу этого месяца (на след. неделе) откроются глаза у власти на ситуацию, посмотрю что станут делать, обманывать или искажать статистику как со свиным, птичьим и другими гриппами не получится и будет реакция от осознания реальности (коллапс системы, сотни трупов ).
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 29 мар 2020 22:00:29 |
Цитата: steam_R от 29.03.2020 21:21:45
Ха! Безусловный доход это не про нас, Лукашенко никогда на это не пойдет. Он тунеядцам в этом месяце повышенную коммуналку в плечи по газу и отоплению, - вот это по-нашему. Как говорится, радуйтесь что бензин, оказывается у нас уже месяц не дорожал. Для открытия у власти глаз надо десяток подтвержденных смертей, да чтоб при этом их нельзя было списать на другие причины, а списать их всегда можно, а в наших условиях - просто заставить не регистрировать угрожая непродлен ем контракта. Не, не взлетит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 22:06:46 |
Цитата: Pepenec от 29.03.2020 22:00:29
с самым коротким АУ. .
Пофиг те 600 смертей. Для открытия глаз нужно 10 депутатов верховной сильрады в инфекционной больнице. Как это было во всех других странах, где ВНЕЗАПНО открывались глаза. Трамп как глаза открыл? Попил чайку с каким хреном. Опа.. а у хрена ковид. А Трамп в группе риска. За сутки его мнение поменялось на противополжное. Украина. 2 местных чиновника умерли, главный киевский мент в больничке, 6 депутатов верховной сильрады в больничке. Презика раз в 3 дня тест делают. Верховна сильрада ссыт собираться, ибо боится ковид подхватить. И главное - в двухэтажные палаты в Швейцарию лечиться не срулишь!! Будешь в обычной инфекционке лежать, пусть даже в вип-палате.
.
И тут ВНЕЗАПНО происходит прозрение, что нужно что-то делать, что не расосется, что бояре болеют не хуже смердов. Ой вэй!
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:07:26 |
Цитата: Pepenec от 29.03.2020 22:00:29
родственник в Испании с вами не согласится.
берегите себя, хоть возможно вы и не верите в реальность.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 21:26:10 |
Цитата: edl от 29.03.2020 15:39:33
Дорогой друг! Умирают от чего угодно. Нет опасности, что от коронавируса кто-то умрет. И не важно, какой диагноз ему поставят. ОРВИ, грипп, или чирей.
.
Опасность в том, что когда идет вал, то зависает вся медицина полностью. Больниц больше нет широкого профиля. Есть одни инфекционные больницы. При этом инсульты с апендицитами никуда не деваются. И вот, врачи валятся с ног, и нифига сделать не могут. Система в перегрузе вся. На этом фоне начинает расти летальность. Просто потому, что не всем оказывается адекватная помощь, а железа тупо не хватает. Равно как и персонала (особенно младшего). Но и это не все. Вирусу все равно, кого заражать. Колхозника или генерала. И если он прет, то возникает уже опасность пробивания дыры в управлении.
.
Если бы от него просто умирали, то проблемы бы не было никакой. Жил-был, умер-бумер, закопали. Или сожгли.
.
Тут оффтоп.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 21:30:02 |
Так если паники и ажиотажу нет, то никто по своей воле в больницу и не ломится. Почихать, покашлять и аспиринчику попить и дома можно. Паника - это смерть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 21:31:01 |
Цитата: edl от 29.03.2020 21:30:02
особенно, когда задыхаешься. Я не буду тут эту тему разивавать. Прошу мне не отвечать. Все написано выше. Тут - другая тема обсуждения.
|
|
edl ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 21:37:40 |
Нет уж отвечу. Не задыхаются 98 процентов. Задыхаются 2 процента с проблемами возраста и болячек. Их в больницу придётся везти при любом названии вируса, ковид 19 или хуид 25.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 21:47:30 |
Цитата: edl от 29.03.2020 21:37:40
все будет хорошо или не очень, на сортировке в мед.пункте спросите у санитарки что такое сортировка и когда ее проводят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2020 21:57:42 |
Цитата: steam_R от 29.03.2020 21:47:30
Утрировать тоже не надо. Ковид интересен еще и тем, что для его уничтожения не нужны пластические хирурги, нейрохирурги или супер-онкологи. Зато нужно много мед.сестер, много койко-мест и очень много железа. В Белоруссии с этим дела обстоят лучше, чем в болььшинстве стран ЕС. Италии не будет по-любому. Вот Иран может быть. Но ужасов южной Европы не будет даже в самом плохом варианте.
.
Медицина по уровню НИЖЕ, чем в ЕС. Но ковиду пофиг. Он тупо массой давится. Его медсестры давят, а не доктора мед.наук.
.
Точно больше не пишу.
|
|
Сумеречный ( Слушатель ) |
| 29 мар 2020 22:31:28 |
Цитата: ДедМиши от 29.03.2020 14:06:33
Что границы открыты - вопрос спорный. Соседи все сделали за нас. Польша закрыта, южане тоже постарались, на востоке с 30.03 тоже уже нельзя. Прибалтика также постаралась. Основной приток возможен за счет ввоза извне - с отдыхающими с востока, которые или не знают, что уже подхватили, или планы отдохнуть в приоритете. Но самый больной вопрос - это возврат отдыхающих, которые уехали в законный и издавна запланированный отпуск или слишком поздно, или зависли и их пришлось вывозить после старта веселой компании по закрытию и самоизоляции. Для прояснения их статуса и статуса их близких и сослуживцев-знакомых необходимо время (от недели до двух).
Китайцев же сразу направляли в карантин на две недельки и потом после прохождения процедур впускали.
По первым ввезенным случаем - тоже импорт заразы. Так что пока явно стараются работать на упреждение и отслеживание контактов. И слабое место - сознательность отдохнувших и слетавших в командировки. Если будет самодисциплина и карантинные мероприятия - может и не случится значительный всплеск.
Но в условиях массового возвращения - где-то можно упустить. Так что счетчик в понедельник нарисует очередной рост
Что касается чемпионата по мячу - не такие у нас забитые зрителями стадионы, чтобы подобное могло стать фактором ускорения распространения заразы..
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 30 мар 2020 11:57:34 |
Это да, стадионы не забитые, не 40 тыс, но пара тысяч были. Одна из причин в Испании и Италии взрыва, это матчи футбольные, когда уже вирус гулял.
Удивительно другое, весь мир ограничивает, а Лукашенко нет, наоборот, и даже попсотусовку в Витебске зазывает без виз.
Весь мир, вся рота шагает не в ногу, один прапорщик в ногу.
Я не врач, но вижу, что весь мир делает одно, а прапорщик другое, причём демонстративно.
Как ребёнок в луже, нельзя, но я буду.
Странно удивляться, что от неадекватного границы закрывают.
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 12:05:53 |
Цитата: ДедМиши от 30.03.2020 11:57:34
все это мелочь, а вот сотни или тысячи умерших ...здесь уже не до смеха будет.
по неподтвержденной информации на границе Витебской и Могилевской области стали появляться милицейские посты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2020 16:04:45 |
Цитата: ДедМиши от 30.03.2020 11:57:34
Про вирус много неизвестно. Например, муж и жена. Один болеет, второй нет вообще. Почему? Черт его знает. Один заболел и никого не заразил. Другой же болеет и заражает десятки и сотни. При этом он "болеет", т.е. симтомов толком и нет, но заразный до жути. Почем? Никто тоже не знает.
.
И еще раз: ковид он не про хай-тек медицину, а про койко-места, количество медсестер и врачей, карантин, отслеживание цепочек и количество железа. ЭТо означает, что даже в самом отмороженном варианте в РБ ничего на Италию похожего не будет. Т.е. 4 из 5 пунктов в РБ заведомо лучше, чем было в Италии. Смешно, правда? Но как есть.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 30 мар 2020 16:58:27 |
Собственно говоря, Белоруссии до Италии, это как из Владивостока до Москвы в известной позе! Поясняю:
Белоруссия имеет территорию в 207 595 км² с населением в 9 475 174 и плотностью населения в 47,89 чел./км²
Италия имеет территорию в 301 340 км² с населением в 60 588 366 (в ШЕСТЬ РАЗ БОЛЬШЕ!) и плотностью населения в 201,1 чел./км² Плотность населения В ЧЕТЫРЕ РАЗА ВЫШЕ! Если уж сравнивать Белоруссию, то с Зимбабве, что ли? Зимбабве, конечно поболе Белоруссии будет - 390 757 км², почти вдвое и население у неё тоже почти вдвое поболе - 16 150 362, плотность населения приближается к белорусской - 26 чел./км² Сравнивайте с Зимбабве!
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2020 17:14:36 |
В случае ковида сравнивают койко-мест на 100 тысяч, ИВЛ на 100 тысяч, врачей на 100 тысяч, охват тестировани и строгость карантина.
.
Так вот, РБ по первым 3 пукнтам кроет Италию как бык овцу. Смотрим, что было в Италии. Позднее зажигание там было. Месяца полтора потеряли. Это значит, что если РБ тоже потеряет теже 1.5 месяца то будет в итоге куда лучше, чем в Италии по причине первых трех пунктов. Да, в Италии лучше рак лечат и сердце оперируют. Но в случае ковида это вообще значения не имеет.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 мар 2020 17:18:44 |
И.е. при наличии определенного уровня количества врачей/ивл/койкомест на 100к карантин не нужен. Ваша оценка - какого?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2020 17:21:05 |
Цитата: rat1111 от 30.03.2020 17:18:44
Нужен конечно и чем раньше, тем лучше. Я пишу о том, что Италии в принципе не повторится. Ковид подвешивает медицину на уровне, каком она есть ДЛЯ БОРЬБЫ С ЭПИДЕМИЕЙ. В РБ этот уровень заведомо выше, чем в Италии. Это значит, что даже при полной жопе ни о каких итальянских 1000 жмуров/день и речи и близко быть не может даже теоритически. И Италией как раз пугать не надо.
.
По поводу карантина. В Италии от "да хрень это все, пневмония" до "аааааааааа" прошло почти 1.5 месяца. Это означает, что на РБ нужно смотреть в районе Пасхи, сейчас смысла нет рассуждать об ужасах или нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2020 17:30:48 |
Цитата: rat1111 от 30.03.2020 17:18:44
Если бы не было суперраспространителей, то да. Он был бы вообще не нужен. Один вред. Но они гады есть и их много. Это единственная проблема зачем он. Как на Укре одна баба вывела из нормального состояния 3 села. Суперраспространитель. При этом те, кого она заразила, не факт что муж жену заразит.
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 18:37:11 |
Не допускаете ли Вы мысли о том, что эпид раследования можно по разному проводить. Особенно когда особой необходимости нет и проще все на одного кого-то списать, чем дальше раскручивать эту бесконечную цепочку. Вот супер распространителям я с недоверием большим отношусь. Поделитесь своим мнением на этот счет если не сложно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2020 19:44:25 |
Цитата: Сапсан от 30.03.2020 18:37:11
То, что я рассказываю, я беру из научных статей и отчетов ВОЗ. Я это не сам придумываю. Почему одни заражают кучу людей, а другие нет? А хрен знает. Надеюсь, через пару лет узнаем. А суперраспространители это неотемлемый элемент любой модели эпидемии. Тоже самое кстати и с информацией. Информация разносится ровно также, как и эпидемия. Включая слухи и разный бред. У них одна и таже модель вообще. Никакой разницы. Вот почему одних людей слушают тысячи, что они несут, а других вообще не слушают? Тоже хрен знает.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 мар 2020 20:32:49 |
Наличие суперраспространителей в количестве - полностью, абсолютно, обнуляет все карантинные мероприятия.
Кстати, графики Навигатора вполне свидетельствуют, что распространение вспышки никак не зависит от карантина
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2020 21:25:15 |
Цитата: rat1111 от 30.03.2020 20:32:49
Очевидно, что наоборот. Точно также, как бан особо буйных прекрасно прекращает флуд и флейм. Я же говорил, что информация распространяется как болезнь.
.
А сейчас ситуация это как стоит эпический срач, а вот кто его устраивает - неизвестно. Вообще неизвестно. Поэтому пришел модератор и забанил всех вообще. И срача нет. Это карантин. Типа "ветка на модерации".
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 21:36:45 |
Спасибо. Теперь дошло, почему блоггеров в америке называют инфлюэнсеры
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 30 мар 2020 18:51:56 |
Цитата: rat1111 от 30.03.2020 17:18:44
Самой лучшей рекламой "московского карантина" будет заболевание Батьки сей напастью. Конечно же желаю ему крепкого здоровья, и долгих лет жизни, но кино "Пункт назначения" он явно не смотрел, а зря.
Таким образом, если это не понты, то это выглядит как предложение нападающей стороне приехать в Белорусь. Что ж, ход интересный, посмотрим, как там пойдут дела.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 06:37:44 |
Подводя итог обсуждению, можно выделить две ключевые мысли, сгенерированные местными экспертами:
1) Эпидемия коронавируса уже бушует в Беларуси, но ее умело скрывают под видом ежегодного гриппа и пневмонии. Вот такая пандемия, масштабы которой трудно разглядеть за обычным сезонным гриппом.
2) Смертность от коронавируса в Беларуси не зарегистрирована, но она точно есть - местные эксперты мамой клянутся. Доказательств правда нет, но есть списки трупов, которые нельзя показывать никому.
ПС. когда эпидемия закончится через две недели так и не начавшись, местные эксперты все так же будут утверждать что умерли десятки тысяч, а Лукашенко скрывает статистику. Очень удобно. Зачем факты и доказательства - набрасывай погуще и многозначительно намекай на закрытое сокровенное знание.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 07:36:22 |
Цитата: zdrav от 31.03.2020 06:37:44
Вы не правильно поняли. Может это ХПЛ, просто наши хотят проверить кто ломанется в Белоруссию, отсюда и хвастовство Батьки. Типа приходите, встретим
|
|
SaLut ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 07:39:32 |
Цитата: zdrav от 31.03.2020 06:37:44
Подождите. Так значит карантины по всему миру всё-таки зря вводили? Идеальный способ борьбы с текущей пандемией - ничего не делать, как у нас?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2020 07:55:18 |
Цитата: SaLut от 31.03.2020 07:39:32
Как по Гоголю.
ЦитатаЧеловек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет,
то и так выздоровеет.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 07:57:39 |
Цитата: SaLut от 31.03.2020 07:39:32
Вчера уже отвечал.
В Китае закончилась эпидемия! Об этом официально объявили в Пекине.
Давайте подведём промежуточный итог «пандемии» . Раз она закончилась мы вправе уже это сделать.
Из 1,5 миллиарда китайцев погибли от коронавируса 3 тысячи человек. От обычного гриппа в Китае ежегодно умирает 50 тысяч человек
В Японии эпидемия «бушует» с 16 января . Погибло от пандемии 65 человек из 125 миллионов жителей. Шанс умереть страшный: 1 к 2 миллионам! При том что японская медицина продемонстрировала непревзойденный идиотизм с карантином на круизном инкубаторе.
В Южной Корее, где вирус косит ряды с 20 января, и которую дружно хоронили полтора месяца назад, умерло 145 человек из 55-миллионного населения. Хотя и там сектанты сначала зажгли идеально.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2020 08:11:10 |
Цитата: zdrav от 31.03.2020 07:57:39
При жестких карантинных мерах, дорогой друг. Разницу можно видеть тут. ЭТо чума в Европе, 14-й. Век. Зеленые кружочки это там, где был карантин.
И еще раз: опасность ковида не в том, что кто-то умер, от чиреев на жопе тоже умирают. А в том, что он перегружает медицину. И с какого-то момента банальный апендицит становится реальной проблемой.
Был бы интернет в 14-м веке, то наверняка бы жители Падуи писали, что "чума - фигня, паника просто, вон, в Милане никто не умер почти". (А Милан на жестком карантине сидит в это время). Это ж Ваша логика 1 в 1.