Выбор России: текущая политическая ситуация
30,535,722
122,192
|
Вика ( Практикант ) |
| 30 мар 2020 18:40:07 |
Если не знаете, что делать - спросите женщину
новая дискуссия Дискуссия 768
Ветка про выбор России. На ней выбирают, выбирают и никак выбрать не могут. А вот послушайте, что женщины говорят. Камрадесса Платова очень даже дельное предлагает. Сначала процитирую дельное от неё, а потом запощу тяжёлую артиллерию.
А тяжёлой артиллерией будет доктор экономических наук, профессор МГУ Елена Ведута . В своём недавнем интервью тут она вроде бы совершенно мимоходом сделала одно небольшое замечание, от которого у меня в мозгу словно стоп-кран рвануло - вот оно! Вот тот путь, по которому нужно идти!
Сегодня путей предлагают великое множество, начиная от тех, какие зубрят в Высшей школе экономике, и кончая антикварными учебниками по экономике социалистического хозяйства. Выбор-то путей есть, но нет для них однозначного критерия оценки. Многозначных критериев навалом, а вот однозначных, то есть таких, чтобы все люди от учёного до балбеса с этим критерием дружно согласились – нету.
И вот не поверите, но такой критерий я случайно обнаружила в упомянутом интервью с Еленой Ведутой, когда она мимоходом упомянула его в виде короткого попутного замечания в беседе на прочие разные темы. Тем данный факт и удивителен. И вот попробуйте сами что-нибудь против изложенного критерия возразить:
"Мне очень нравятся все изобретатели, я с уважением отношусь вообще к техническому прогрессу. Не идёт он сегодня! И не только он не идёт у нас. Цифровые технологии, что-то там с компьютерами - да, это единственное что идёт, а всё остальное сегодня не идёт в силу того, что вот эти производственные взаимосвязи, которые сложились между разными предприятиями, уже их очень трудно пересчитать. Потому что, когда ты идёшь на внедрение чего-то нового - вы ж понимаете, что для того, чтобы что-то внедрить должен быть станок, который производит какие-то детали для этого нового. А чтобы произвести этот станок, ты должен иметь станок, производящий данный станок, для того, чтобы тот производил данные детали. Это ведь такова жизнь на нынешнем уровне общественного разделения труда, что внедрение чего-то нового требует перерасчёта всех производственных цепочек. То есть требует как раз планирования экономики. Поэтому ничего у инженера, который что-то придумает, в этой монетарной системе не по-лу-чит-ся. Инженер в ней обречён быть последним классом, также как и учитель, также как и врач - мы никому в этой системе не нужны. Это давно пора понять. Даже не надейтесь, что вас внедрят."
В этой цитате названа сложившаяся сегодня монетарная система с её финансовой кровеносной системой как модель общества, в которой мы никому не нужны. Эта система опирается на ростовщические кредитно-денежные отношения с доминированием финансовых показателей при расчёте эффективности. И к чему она весь мир привела мы наблюдаем сегодня в прямом эфире.
Но параллельно с финансовой кровеносной системой жива и функционирует система лимфатическая это система производственных цепочек, которая не в меньшей степени, чем система финансовая, пронизывает весь глобализованный мир. Просто её, что называется, "задвинули". Она слишком молода и у неё не успели вырасти зубы. Молода, потому что в ней не нуждалось и не могло нуждаться первобытное общество по причине полного отсутствия общественного разделения труда. Не нуждалось и феодальное общество по причине малости сфер, где общественное разделение труда применялось. А вот капиталистическое общество стало нуждаться явно и сильно, что и вызвало появление на свет какой-никакой теории происходящего в виде «Капитала» Маркса. Но со временем дефектик обнаружился у того «Капитала» - он описывал реальный товар, реальные деньги, реальную себестоимость и реальную потребительскую стоимость. И это в то время, как все эти категории медленно, но верно заменялись в капиталистических странах одной единственной категорией, причём виртуальной – кредитно-денежными расписками с никому не известными конечными бенефициарами. Поэтому, по словам Елены Ведуты, теория Маркса развитым капиталистическим странам стала не нужна, и они сделали всё, чтобы о ней забыли. А вот строители государства с социалистической общественной системой как раз-таки именно её и взяли на вооружение. Элементарно потому что планирование производства только и возможно при оперировании категориями, обозначенными Марксом в его труде.
Что мы имеем в мире на сегодняшний день: финансовая кровеносная система рухнула, но ещё не успела похоронить под собой лимфатическую - налаженные производственные цепочки, которые единственные характеризуют уровень развития цивилизации. Чем ниже уровень, тем короче производственные цепочки, чем выше уровень, тем они длиннее и сложнее. Сегодняшний кризис показал, что обслуживать длинные и сложные производственные цепочки финансовой кровеносной системе оказалось не под силу. Значит?........... А это значит, что если мы хотим жить в развитой цивилизации, да ещё и высоко развитой, то должны осознать, что обеспечить её существование могут только производственные цепочки, а их существование в свою очередь поддерживается только через наличие государственного планирования. Планирования не пошива трусов, разумеется, их и при натуральном хозяйстве можно производить. Но вот уже туалетная бумага, наша родимая, требует поддержания каких-никаких производственных цепочек, а уж компьютеры с самолётами и космическими челноками – тут без альтернативы: или переход государства к плановой экономике и пуск свежей крови в систему производственных цепочек, или…… мы все умрём.
Цитата: Vampir от 30.03.2020 12:26:41 Карантин как мы понимаем просто оффигенный удар по экономике.
Цитата: Платова от 30.03.2020 12:30:58Это прекрасное время для подготовки к скачку экономики нового формата нового уклада
И если Мишустин этого не сделает, то страна проиграет
это же прекрасно--переформатирование всех структур, отношений, производственных циклов.
Ничего ломать не надо, все само случилось,
ну или надо было придумать этот вирус с карантином чтобы всё в стране\мире изменить без бунтов и митингов протестов.
я бы использовала это время на благо страны,
извлекла бы пользу из любого негативного события.
А тяжёлой артиллерией будет доктор экономических наук, профессор МГУ Елена Ведута . В своём недавнем интервью тут она вроде бы совершенно мимоходом сделала одно небольшое замечание, от которого у меня в мозгу словно стоп-кран рвануло - вот оно! Вот тот путь, по которому нужно идти!
Сегодня путей предлагают великое множество, начиная от тех, какие зубрят в Высшей школе экономике, и кончая антикварными учебниками по экономике социалистического хозяйства. Выбор-то путей есть, но нет для них однозначного критерия оценки. Многозначных критериев навалом, а вот однозначных, то есть таких, чтобы все люди от учёного до балбеса с этим критерием дружно согласились – нету.
И вот не поверите, но такой критерий я случайно обнаружила в упомянутом интервью с Еленой Ведутой, когда она мимоходом упомянула его в виде короткого попутного замечания в беседе на прочие разные темы. Тем данный факт и удивителен. И вот попробуйте сами что-нибудь против изложенного критерия возразить:
"Мне очень нравятся все изобретатели, я с уважением отношусь вообще к техническому прогрессу. Не идёт он сегодня! И не только он не идёт у нас. Цифровые технологии, что-то там с компьютерами - да, это единственное что идёт, а всё остальное сегодня не идёт в силу того, что вот эти производственные взаимосвязи, которые сложились между разными предприятиями, уже их очень трудно пересчитать. Потому что, когда ты идёшь на внедрение чего-то нового - вы ж понимаете, что для того, чтобы что-то внедрить должен быть станок, который производит какие-то детали для этого нового. А чтобы произвести этот станок, ты должен иметь станок, производящий данный станок, для того, чтобы тот производил данные детали. Это ведь такова жизнь на нынешнем уровне общественного разделения труда, что внедрение чего-то нового требует перерасчёта всех производственных цепочек. То есть требует как раз планирования экономики. Поэтому ничего у инженера, который что-то придумает, в этой монетарной системе не по-лу-чит-ся. Инженер в ней обречён быть последним классом, также как и учитель, также как и врач - мы никому в этой системе не нужны. Это давно пора понять. Даже не надейтесь, что вас внедрят."
В этой цитате названа сложившаяся сегодня монетарная система с её финансовой кровеносной системой как модель общества, в которой мы никому не нужны. Эта система опирается на ростовщические кредитно-денежные отношения с доминированием финансовых показателей при расчёте эффективности. И к чему она весь мир привела мы наблюдаем сегодня в прямом эфире.
Но параллельно с финансовой кровеносной системой жива и функционирует система лимфатическая это система производственных цепочек, которая не в меньшей степени, чем система финансовая, пронизывает весь глобализованный мир. Просто её, что называется, "задвинули". Она слишком молода и у неё не успели вырасти зубы. Молода, потому что в ней не нуждалось и не могло нуждаться первобытное общество по причине полного отсутствия общественного разделения труда. Не нуждалось и феодальное общество по причине малости сфер, где общественное разделение труда применялось. А вот капиталистическое общество стало нуждаться явно и сильно, что и вызвало появление на свет какой-никакой теории происходящего в виде «Капитала» Маркса. Но со временем дефектик обнаружился у того «Капитала» - он описывал реальный товар, реальные деньги, реальную себестоимость и реальную потребительскую стоимость. И это в то время, как все эти категории медленно, но верно заменялись в капиталистических странах одной единственной категорией, причём виртуальной – кредитно-денежными расписками с никому не известными конечными бенефициарами. Поэтому, по словам Елены Ведуты, теория Маркса развитым капиталистическим странам стала не нужна, и они сделали всё, чтобы о ней забыли. А вот строители государства с социалистической общественной системой как раз-таки именно её и взяли на вооружение. Элементарно потому что планирование производства только и возможно при оперировании категориями, обозначенными Марксом в его труде.
Что мы имеем в мире на сегодняшний день: финансовая кровеносная система рухнула, но ещё не успела похоронить под собой лимфатическую - налаженные производственные цепочки, которые единственные характеризуют уровень развития цивилизации. Чем ниже уровень, тем короче производственные цепочки, чем выше уровень, тем они длиннее и сложнее. Сегодняшний кризис показал, что обслуживать длинные и сложные производственные цепочки финансовой кровеносной системе оказалось не под силу. Значит?........... А это значит, что если мы хотим жить в развитой цивилизации, да ещё и высоко развитой, то должны осознать, что обеспечить её существование могут только производственные цепочки, а их существование в свою очередь поддерживается только через наличие государственного планирования. Планирования не пошива трусов, разумеется, их и при натуральном хозяйстве можно производить. Но вот уже туалетная бумага, наша родимая, требует поддержания каких-никаких производственных цепочек, а уж компьютеры с самолётами и космическими челноками – тут без альтернативы: или переход государства к плановой экономике и пуск свежей крови в систему производственных цепочек, или…… мы все умрём.
Отредактировано: Вика - 30 мар 2020 18:44:22
ОТВЕТЫ (60)
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2020 18:48:49 |
Цитата: Вика от 30.03.2020 18:40:07
Всё верно.
Именно госкапитализм с частично регулируемым (!) развитым либеральным рынком и демократическими правами и свободами граждан.
но страна прёт в социализм, который кастрирует создание прослойки пассионарного среднего класса
а это опять распределение и дефицит туалетной бумаги.
Господин Путин социальным блоком в конституции отбросил страну в яму распределения, в социализм, который всегда есть утопия
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 19:28:27 |
Цитата: Вика от 30.03.2020 18:40:07
Простите, а что там нового? В отличие от камрадессы Платовой профессор осилила "Капитал"? Подвиг.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2020 19:39:41 |
Цитата: Ivan R от 30.03.2020 19:28:27
Вика права, надо, опираясь на то что ещё не разрушилось, создавать точки роста,
именно руками и мозгами правительства, создавать недостающие звенья производств замкнутого цикла
и это по живому, пока совсем не исчезло.
Правительство России надеется на Китай и его комплектующие.
это жопа для страны и убитые Медведевым 25 миллионов рабочих мест, увеличатся до всех 50 миллионов.
я же предлагала СОЗДАТЬ 25 миллионов рабочих мест за счёт
сокращения квот на иностранных гастарбайтеров
за счёт создания производств ныне выпадающих цепочек
и предлагала алгоритм создания миллионов рабочих мест при минимальных затратах государства
|
|
Tramp ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 20:08:37 |
Цитата: Платова от 30.03.2020 19:39:41
Вам не кажется, что вы сами себе противоречите? Предложение строить капитализм социалистическими методами - это что-то новое. Гастарбайтеры появляются там, где есть недостаток рабочей силы за приемлемую для капиталиста зарплату, т.е. куда никто уже не идет. Или вы думаете, что выгнав их можно будет силой загнать в чернорабочие собственных граждан (сами они не идут). Это уже проходили - очень затратно для популяции.
Про яму распределения - думаю, что ВПР подозревали тот сценарий, который сейчас реализуется, и если не принять меры, то возможно повторения результатов шоковой терапии при входе в рынок - привет новые 90-е, опять же с потерей популяции.
Т.е. ИМХО, ВПР пытается балансировать между двумя крайностями.
Про производственные цепочки - вы не беспокойтесь, если есть цель получить продукт, приносящий прибыль, то цепочки строятся. Пока что проблема в том, что такие продукты у нас появляются только за счет санкций. В других вариантах аналогичный продукт уже у кого-то есть и дешевле и лучше.
Именно по этому - санкции иногда полезны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2020 20:17:35 |
Цитата: Tramp от 30.03.2020 20:08:37
миф о том что гастеры замещают невостребованные россиянами рабочие места давно развеян
целые сектора экономики, востребованные россиянами, занимают диаспоры и гастеры, которых продвигают эти диаспоры.
например если ты русский, туы не устроишься на кухню в коллектив узбеков в кафе Шоколадница
КФС и БургерКинг это кавказ
Ашан и другие супермаркеты, это таджики.
маленькие магазины шаговой доступности держат армяне, работают только таджики.
торговля овощами--украина и Молдавия, овощные базы держат таджикистан и узбеки.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 09:42:00 |
Как итог дискуссии имеем 7 разных мнений об одном и том же:
1.
2.
3
4.
5.
6.
7.
И ведь в каждом мнении есть своя сермяжная правда. Выбрать невозможно, поэтому пусть будет как в магазине - "заверните все!"
1.
Цитата: Платова от 30.03.2020 20:17:35
2.
Цитата: Ivan R от 30.03.2020 20:20:27
3
Цитата: Вика от 30.03.2020 23:07:12
4.
Цитата: Таф от 31.03.2020 00:13:20
5.
Цитата: Вика от 31.03.2020 00:38:03
6.
Цитата: Михиал от 31.03.2020 06:48:00
7.
Цитата: Николаич от 31.03.2020 08:09:43
И ведь в каждом мнении есть своя сермяжная правда. Выбрать невозможно, поэтому пусть будет как в магазине - "заверните все!"
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 30 мар 2020 20:20:27 |
Цитата: Платова от 30.03.2020 19:39:41
Ну так заставьте москвичей мести улицы за ту же зарплату, за которую метут дворники -гасторбайтеры. Или найдите деньги, которые направите на достойные зарплаты дворникам- москвичам. Чего проще то?
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 30 мар 2020 23:07:12 |
Цитата: Ivan R от 30.03.2020 20:20:27
Чего проще?
Проще, разумеется, денег никаких не искать. И поскольку деньги на зарплату ищут не блогеры, а работодатели, то они и поступают так, чтобы им искать было не надо, т.е. нанимают по дешёвке гастарбайтеров. И будут продолжать нанимать, пока гастарбайтеры в ассортименте в стране не переведутся. Так что на вопрос что первично: гастарбайтер или деньги на оплату его труда, - вы даёте ответ, что первичны деньги. А я даю ответ противоположный - первичны гастарбайтеры. Потому что если очистить от них страну, то только в этом случае работодатели начнут искать деньги на достойную оплату труда своих соотечественников. А если не найдут так ведь и должности и коммунального бизнеса лишатся. Так что будьте уверены, деньги найдут, в крайнем случае поделятся доходами с наёмными работниками. А как вы хотели? Делиться надо - извечное правило выживания.
|
Таф ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 00:13:20 |
Цитата: Вика от 30.03.2020 23:07:12
Вот еще.
Хитрый план Путина © в отношениях со Средней Азией основан на легкости въезда и работы в РФ миллионов лишних граждан азиатских байств и кормления этих бабаев за счет переводов денег гастерами из РФ. Зарыть въезд и возможность легально работать - легче простого. Отловить всех за пару недель МВД может запросто, только команду дай. Если этого никто не делает - значит так надо.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 00:38:03 |
Цитата: Таф от 31.03.2020 00:13:20
Мне встречались соображения подобного рода, и если разглядывать карту России не изнутри страны, а смотреть сверху, чтобы в поле зрения попадала вся планета в целом, то такая политика с гастарбайтерами представляется очень даже разумной. Она обеспечивает лояльность соседних государств в крайне опасный исторический период. Вот только лояльность Украины она почему-то не обеспечила, а совсем даже наоборот. Почему? У вас есть соображения? Мне на ум приходит такое соображение, что произошло это по причине отсутствия исторически сложившейся элитной (не в смысле денег, а в смысле связей и влияния) прослойки. Вместо неё страну представляли проходимцы без роду и племени, с которыми за неимением иного и вели дела. И дела эти оказались проваленными, что естественно и закономерно. Не в коня был корм, как говорится.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 06:48:00 |
Цитата: Вика от 30.03.2020 23:07:12
Вика, скажите пежалуйста, за что вы так ненавидете россиян?
В России сейчас полно работы и экстренно не хватает специалистов высокой квалификации с высокой зарплатой. Начиная от наладчиков оборудования шельфового бурения, заканчивая специалистами по AI и big data. Днём с огнём не сыщешь программистов-параллельщиков со знанием железа; специалистов по организации производств; специалиста по менеджменту качества при разработке и конструировании найти сложнее, чем мамонта ( от них хоть кости в музее лежат ); одна моя знакомая домохозяйка в 2014 году решила начать работать после 10 лет сидения дома - взяли тут же, по специальности, технологом пищевого производства; у меня на работе пустовала вакансия на 60труб почти 2 года, и пустовала бы дальше, если бы соседний завод не сократил одного лленивого товарища. 2 года! За это время дворнику можно получить образование и занять место с зарплатой в 3 раза выше! 2 года назад всмпо-ависма шерстила уральские моногородки - искали металлургов и смежников; ездили сами, зазывали на экскурсии, сманивали. Полно работы! Немного подучись (учить готовы), стань чуть организованней и ответственней - и будешь вмиг обеспечен квалифицированной работой!
За что вы хотите загнать россиян в дворники, технички, и разнорабочие?
И за одно убить российскую промышленность уничтожением персонала?
Ну и, как итог, оставить загнанных в дворники россиян без товаров, которые производит эта промышленность.
Чем так согрешили перед вами русские люди?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2020 11:47:07 |
Цитата: Вика от 30.03.2020 23:07:12
Ситуация такова,
женщина пытается устроиться на работу
1. Леруа Мерлен
Приходит на собеседование, и слышит разговор эйчаров:
"нам ещё троих местных надо завернуть, и тогда можно будет вызывать наших Могилёвских"
конечно её не взяли, она местная и живёт в километре от Леруа, развернули потому что "давно не работала"
Они приглашают на собеседование, отказывают и им разрешено брать гастеров.
эйчары походу из малых народов
2. Шоколадница
Женщина недопенс пытается устроиться на кухню.
Эйчар с жутким русским языком начинает опрашивать, и задаёт вопрос:
у нас на кухне работают только узбеки
женщина соглашается, и спрашивает, а почему русских и местных не берёте,
на что, плюясь и презрительно истерично эйчар взвизгивает:
русские ленивые и не хотят работать.
женщина говорит: я хочу работать
эйчар:
а вы знаете узбекский язык? не подходите.
3. были попытки устроиться в Теремок, отказ, предпочтение хохлам
и так далее.
единственно относительно русский местный контингент --Это магазин тканей Сезон, тут претензий нет,
пришлось бросить работу потому что рабочий день 11 часов, а дорога в один конец 2 часа.
зарплата 21 000,
это Москва.
так что везде сидят свои и берут своих,
а приглашают местных на собеседование с гарантированным отказом только для того чтобы открыть дорогу своим
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 11:54:09 |
Сообщение удалено
PERL
05 май 2022 11:31:56
PERL
05 май 2022 11:31:56
Отредактировано: PERL - 05 май 2022 11:31:56
|
|
кость ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 12:05:13 |
Цитата: Вика от 30.03.2020 23:07:12
Ваши предположения о том, что вместо гастарбайтеров бизнесмены начнут нанимать местных работников за большие деньги не подтверждает многолетняя практика городов Черноземья России. У нас мало приезжих наемных работников. Но должности дворников, естественно, есть. И на эти должности практически невозможно найти местных работников. Поэтому дворников у нас в городах во многих районах и управляющих компаниях просто нет. Вакансии не заняты никем. Должностей и коммунального бизнеса никто не лишается, улицы и дворы при этом не убираются. Объявления о найме на вакансии дворников всегда размещены, формально бизнесмен дворников "ищет" и ссылается на объективную реальность - людей на эту должность нет физически. Редко бывают. Поднимать зарплату дворника до "достойной" тоже никто не будет, ибо по цепочке нужно поднимать зарплаты всем, а это рост тарифов ЖКУ. Не работает ваша теория о том, что бизнесмен ЖКУ будет делиться доходами с наемными дворниками, чтобы поднять им зарплаты и привлечь местных. Где-то какое условие-обстоятельство всю теорию рушит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 08:09:43 |
Цитата: Ivan R от 30.03.2020 20:20:27
Да подождите чуток.
Сейчас рынок труда для офисного планктона и т.д. закончит обрушение - дальше само получится.
Это без злорадства - просто кризис запустил вынужденную структурную перестройку экономики, НМВ.
И вот тот сегмент экономики услуг, что строили последние 20 лет - розница, офисные сидельцы, все эти турагентства и т.д. - полетит в корзину.
Будут вам кадры для замены гастеров.
Жизнь заставит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2020 10:39:32 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:29:30
АфоняМ
16 апр 2020 00:29:30
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:29:30
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 11:00:09 |
Цитата: АфоняМ от 31.03.2020 10:39:32
Ну да, на тех работах. которые, по вашему мнению, хорошие, работодатель абсолютно точно кинется штат обновлять, подбирая людей с улицы. Может. это работы потому и хорошие, что там нет желающих себе в ногу стрелять?
Хотя... как вариант наиболее толковых забрать задешево, пользуясь ситуацией - вполне может быть.
Так что сначала естественный отбор будет среди оказавшихся на улице, и его пройдут не все, увы.
Наиболее толковые не пропадут, безусловно, только их из этих сотен будут дай бог десятки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2020 11:07:02 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:29:28
АфоняМ
16 апр 2020 00:29:28
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:29:28
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2020 11:37:41 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:29:25
АфоняМ
16 апр 2020 00:29:25
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:29:25
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 11:40:43 |
Цитата: АфоняМ от 31.03.2020 11:37:41
Я не переживаю . я переживаю за многих мелких комерсов которые чинят вам машину,меняют шины и тд чтобы вы свои белы рученьки не испачкали.Мне они дороги как люди которые не ноют и не плачуть.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 11:44:08 |
Цитата: Андрей Ка от 31.03.2020 11:40:43
Ну эти сейчас по домам сидят, это да.
Сервис, в котором я машину ремонтирую обычно, закрыт.
А если учесть, что мужики там работают вчерную, выплачивая хозяину опр. сумму за день за каждый подъемник - то получается, что они сейчас сидят без денег, и никто им это не компенсирует.
|
|
Сали ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 11:54:43 |
Цитата: Андрей Ка от 31.03.2020 11:40:43
Скажите, Вы искренне считаете, что все мелкие коммерсы "чинят машину, меняют шины и т.д."? Те мелкие комерсы, с которыми сталкивалась я, обычно перепродажей занимаются. И сейчас стонут под сурдинку карантина, но на самом деле в ужасе от курса рубля. Не спорю, возможно, у меня знакомые...не самые стандартные и комерсы в основном занимаются не перепродажей, а чем-то произвоственным (не верится, но вдруг...) Считаете, что комерсов моего круга тоже изо всех государственных сил спасать нужно?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 11:58:42 |
Цитата: Сали от 31.03.2020 11:54:43
кто говорит спасать?они от нашего государства никогда ничего уже не ждут и "благодарного" обчества тоже .Но зубоскалить над проблемами -довольно мерзковато .левакам самим надо задумать -зачем они нужны ,и насколько востребованы.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 12:15:22 |
Цитата: Андрей Ка от 31.03.2020 11:58:42
Через неделю увидим, насколько кто востребован. За эти дни миллионы людей:
Во-первых, научатся заказывать разнообразные товары и услуги в интернете.
Во-вторых, выяснят, что это гораздо дешевле делать, особенно мелким оптом,
В-третьих, обнаружат, что расстояния для заказа не проблема, и иногда заказать что-то в соседнем районе или даже городе иногда можно проще, дешевле, и качеством лучше.
В-четвертых, кто-то обнаружит, что ему выгоднее не пахать на посредника-ипешника, а предлагать свои услуги напрямую на ю-ду и авито.
В-пятых, часть работодателей вдруг выяснить, что у них раздут штат.
И со всем этим экономике придется жить дальше, даже если вдруг немедленно отменят карантин, вирус рассосется сам, а Путин всем отсыплет по куче денег. Фарш уже нельзя провернуть назад, и кучу неэффективных ипешников в ближайшем будущем рыночная мясорубка перемелет. Впрочем, в этом нет ничего плохого - прогресс всегда убирает с рынка посредников, и его можно замедлить, но нельзя остановить.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 12:01:01 |
Цитата: Сали от 31.03.2020 11:54:43
У товарисча в полемическом задоре смешались в кучу
А может и просто не в курсе, что коммерция торговля и есть 
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 12:07:32 |
Цитата: Profaner от 31.03.2020 12:01:01
Торговля тоже нужна ,без торговли ничего производить смысла нет.И хорошо и умело торговать это вам не с бгоневчка всякие тупости брякать.
X
31 мар 2020 14:04Предупреждение от модератора marrakesh:
Последнее предложение - лишнее, уберите.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 12:18:48 |
Цитата: Андрей Ка от 31.03.2020 12:07:32
Хорошо торговать может и простая электронная площадка или интернет-магазин. Вполне достаточно для всех.
Торговля это примитивный древний инструмент и прокладку в виде человека-продавца сейчас могут заменить технологии.
Вы про "хорошо и умело торговать" видимо имеете в виду "впаривать товары лохам" и "продавать по завышенным ценам с откатами"?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 12:25:44 |
Цитата: кость от 31.03.2020 12:18:48
У всех есть возможность -не у всех получается почему то.Может таки все таки прокладка имеет значение?
Даже при наличии площадки подготовить документы грамотно и разобраться во всех хитросплетепниях нашего ипанутого законодательства сможет считанное количество теоретегов с этого форума.выставит цены чтобы не влететь ,оценить расходы.А так конечно- все просто ,любая кухарка сможет.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 12:19:07 |
Цитата: Сали от 31.03.2020 11:54:43
Так печатают же деньги сейчас ВСЕ страны абсолютно. Что за моральный запрет в помощи от государства, если и так эту помощь сейчас все абсолютно государства предоставляют своему бизнесу?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 12:27:08 |
Цитата: Барристер от 31.03.2020 12:19:07
это социально далекие.он нам не друг и не родственник он нам заклятый враг.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 12:30:43 |
Цитата: Андрей Ка от 31.03.2020 12:27:08
)) надо у врага перенимать все хорошее и развивать в нем все плохое))
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 12:35:59 |
Цитата: Барристер от 31.03.2020 12:19:07
Помощь помощи рознь.
В начале 20-го века был выбор - помочь производителям свечей и керасиновых ламп и свернуть для этого план электрификации страны, или наоборот.
Потом был выбор - помочь извозчикам, конюхам, шорникам и прочим, или наоборот - развивать автомобилестроение.
А затем снова был выбор.
И ещё.
И всегда на обочине оказывались люди и целые отрасли.
И этот выбор будет вставать снова и снова.
Иначе не будет прогресса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2020 11:55:52 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:29:23
АфоняМ
16 апр 2020 00:29:23
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:29:23
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2020 12:05:36 |
Цитата: АфоняМ от 31.03.2020 11:55:52
Если на пальцах, то происходит вот что.
когда взорвалась испанка, то умерло миллионы народа, в 12 раз больше переболели.
потребовалось 100 лет, чтобы вирус стал традиционной ежегодной инфекцией
за это время появились схемы лечения осложнений и прививки, и иммунологическая прослойка народов
сейчас возник коронавирус-САРС, который пока не имеет схем лечения и внятной диагностики, он непонятен
мы по сути сейчас стоим на уровне испанки,
единственно, нужно будет меньше времени, чтобы найти лечение и приличное тестирование.
только и всего.
сидим дома, чтобы не стать жертвами сей химеры
и ждём когда появится наработанный материал по дряни.
что это, БО или просто вирус-новичок, мы не узнаем,
считайте что это война, война с вирусом-химерой, тогда легче будут восприниматься ограничения.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 12:14:32 |
Цитата: АфоняМ от 31.03.2020 11:55:52
Ну вот посмотрел на заводы и фабрики, что через реку - там современное металлургическое производство, с большим сортаментом производимой продукции и высокой степенью автоматизации. ММК. зарплаты там неплохие, попасть на работу весьма непросто, требования к работникам высокие. Народ за места держится. С улицы практически не берут.
И, кстати:
бывшие работники ММК (например, электрики) в большом почете у коммерсов - мол, там их работать правильно учат, а вот чтоб наоборот - пока не встречал.
Думаю, на других заводах и фабриках из числа нормально работающих ситуация такая же.Нету там уже балласта, который можно выкинуть и заменить людьми с улицы. По крайней мере. не столько там его.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 31 мар 2020 12:25:04 |
Цитата: Николаич от 31.03.2020 12:14:32
Все верно.
И дело даже не в том что нет балласта, а в том, что заменять опытного работника на новичка - это риск. И хозяин пивного ларька при смене персонала рискует всего лишь дневной выручкой, а владелец завода - имправностью оборудования, которое стоит сотни миллионов, и срывом контрактов, за которые пойдут огромные штрафы. И на такие риски никто не пойдет ради экономии 10% оплаты для низшего звена.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 11:12:49 |
Цитата: Николаич от 31.03.2020 08:09:43
Чем вам не нравятся турагенства ?где с вами культурно говорят,подберут тур.найдут авиабилеты подешевле ,возьмут проблемы с визами?
чем вам не нравится экономика услуг? вы живете в ней,в ней удобно .Или вам опять извините туалеты с очком снятся?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 31 мар 2020 11:36:02 |
Цитата: Андрей Ка от 31.03.2020 11:12:49
Мне она всем нравится. Ее в России весьма неплохую, кстати, построили за эти 20 лет.
Беда только в том, что никого не спросили, когда ее в нокаут отправили.
Я здесь констатирую как минимум нокдаун, а нисколько не злорадствую.