Большой передел мира
246,351,163
499,825
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 апр 2020 10:02:07 |
Россия vs Китай
новая дискуссия Дискуссия 1.296
| 03.04.20 | 601 | 16,94% |
| 04.04.20 | 582 | 14,03% |
| 05.04.20 | 658 | 13,91% |
| 06.04.20 | 954 | 17,70% |
| 07.04.20 | 1154 | 18,19% |
| 08.04.20 | 1175 | 15,67% |
| 09.04.20 | 1459 | 16,82% |
| 10.04.20 | 1786 | 17,63% |
Россия последние 5 дней идёт хуже и Хубэя и Ломбардии.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (58)
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 10 апр 2020 10:05:21 |
Цитата: NavyGator от 10.04.2020 10:02:07
Нет. Дело в другом. В России начальная экспонента, которая была в Хубэе и Ломбардии, растянута по времени (что и является целью карантина, иначе у нас было бы уже 100 тыс. заражённых); на вашем графике это отлично видно. Сравнивать день в день просто бессмысленно.
|
|
Дозик ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 10:45:22 |
Цитата: 9k37m1 от 10.04.2020 10:05:21
Хотелось бы добавить, что такие графики имеют мало информативности: правильнее учитывать процент выявленных от количества сделанных анализов. Если не делать анализы - то и инфицированных не будет...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 апр 2020 18:07:51 |
Цитата: 9k37m1 от 10.04.2020 10:05:21
Однако, при сравнении со Швецией Россия тоже выглядит хуже, хотя там тоже начальная экспонента была растянута во времени.
Да и с Кореей тоже хуже. В России уже число выявленных на 1500 большее, чем в Корее. Хотя в Корее прошло уже 50 дней с 100 пациента, а в России только 25.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 апр 2020 18:20:36 |
Цитата: NavyGator от 10.04.2020 18:07:51
Это уже какой-то зашквар.
Амфетаминовый бред...
Вот тут официальная статистика по вирусу
Смерти на миллион населения:
так что сравнивайте и дальше тёплое с мягким...
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 18:22:56 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:24:41
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:24:41
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 04:24:41
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 апр 2020 20:40:17 |
А считать количество выявленных заражённых как фактическое количество заражённых, не учитывая количество и качество проведённых тестов – это "причём"? Так что график "выявленных заражённых" никоим образом не "график заражений" и его смысл тоже смутен.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 10 апр 2020 18:57:09 |
Цитата: dmitriк62 от 10.04.2020 18:20:36
Вы забываете, что умирают не сразу, а через недельку-две после того как заболели. Поэтому чем больше заболевших- тем больше риск увеличения количества смертей. А количество заболевших растёт довольно шустро и это уже повод напрячься.
У немцев сначала было мало смертей, но количество увеличивается.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 10 апр 2020 19:14:04 |
Цитата: dmitriк62 от 10.04.2020 18:20:36
Там ранее по его рисункам Россия идёт хуже Ломбардии...
Ломбардии, Карл!!!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 10 апр 2020 20:19:12 |
что любопытно...Пока по его рисункам шла лучше - они всем нравились
Исходя из этого проблема не в рисунках, а в предвзято-эмоциональном к ним отношении: когда совпадают с шапкозакидательным отношением - нравятся, когда нет-не нравятся. И вообще- у нас БЦЖ!
Хотя они показывают лишь, что бдительность снижать нельзя.
|
psevdo ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 20:25:55 |
Цитата: Cheen от 10.04.2020 20:19:12
я лично уважаю его труд. Но сравнивать все же наверное лучше теплое с теплым. То есть если говорим о Ломбардии - давайте сравнивать ее с Москвой. Если говорим о России в целом - сравниваем с Италией, Испанией, Францией в целом.
Навигатор, ваш труд с графиками я очень уважаю и ценю. Если не лень вам - публикуйте еще и разрез Москва-Ломбардия например.
П.С. Лично считаю что в Москве особого чуда не будет и заболеваемость рванет вверх (обнадеживает что готовились и ударными темпами строили больницы). А, если что сам из Москвабада, так что прочувствую все на своей шкурке. Иллюзий не имею.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 10 апр 2020 20:46:54 |
Цитата: Cheen от 10.04.2020 20:19:12
не всем.
меня то уж в эту секту не записывайте.
и вообще много кто писал, что это хрень полная по процентам рисовать графики.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 10 апр 2020 20:49:42 |
Это была гипербола, ладно-почти всем.
А не по % ещё менее красивые графики.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 апр 2020 22:09:40 |
Вы антисектант., да....Идите нах с пляжа камрад. Вы не просто читать не умеете, вы и думать не умеете.
Из-за таких как вы люди уходят с форума.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 апр 2020 22:28:21 |
Цитата: Cheen от 10.04.2020 22:19:14
Чин, вы тут попискиваете из-за угла, потому что придирваетесь к личности. Вам суть того о чём я пишу не важна. Вам важно обосрать. Вам в меньшей степени, а товарищу с ником нобелевского лауреата - в большей степени. Я высказал своё отношение к своим графикам по России, потому что текущая динамика за последние 5 дней меня не устраивает. Hо они отражают реальность, а не мои прогнозы. Тем не менее, эти графики достаточно точно предсказали перелом в странах Европы. Тенденцию вы можете увидеть:
Испания:
Италия:
Германия:
И я никогда не писал своим оппонентам в стиле "секта", "амфетаминовый бред",
Вы ни читать не умеете, ни вести нормально дискуссию не умеете...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 10 апр 2020 23:02:14 |
Цитата: NavyGator от 10.04.2020 22:28:21
нет.
Цитата: NavyGator от 10.04.2020 22:28:21
тоже нет. Точнее определение того что считать переломом и предсказанием постоянно сдвигается у вас.
То италия не достигнет 50тыс, то 30 сколько то дней, то 1%. Да вы и сами это признаёте.
Прогностически ведь не "форма" графика интересует больше, а сколько это больных в штуках, а тут у всех прогнозы гуляют плюс/минус лапоть. Да, я тоже хоть и ваногвала у макаронников будет не меньше, чем китай, но не ожидала что аж настолько
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 апр 2020 23:06:52 |
Цитата: Cheen от 10.04.2020 23:02:14
Перелом произошёл уже. Где он сдвигается? Прирост пациентов в Европе идёт на спад. Время перелома было предсказано - когда выйдут на меньше 10%. Россия никак не хочет выходить на стабильно меньше 10%. Поэтому перелома нет. пока. В этом смысле, мы продвигаемся медленнее Европы и Китая. В Европ сдвигается переход к полке меньше 1%, это да.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 10 апр 2020 23:32:12 |
Цитата: NavyGator от 10.04.2020 22:28:21
Народ, это идет только вторая неделя карантина.
Что будет дальше, на второй месяц?
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 10 апр 2020 23:35:35 |
Сообщение удалено
Ренегат
31 авг 2020 23:36:30
Ренегат
31 авг 2020 23:36:30
Отредактировано: Ренегат - 31 авг 2020 23:36:30
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 апр 2020 23:37:20 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:39:23
bb1788
24 ноя 2021 12:39:23
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:39:23
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 апр 2020 22:07:39 |
блин. Есть фоакция людей, которые принципиально на форуме прицепляются к личностям, при этом сами ни фига не предлагая. Hе понимая ни сути того, о чём я пишу, ни о принципах метода. Знаете что. Если я пишу, что последние 5 дней Россия идёт выше (или хуже Ломбардии), это не значит, что дела у нас хуже, чем у Ломбардии. Это значит, что динамика у нас резко замедлилась. Если читать не умеете, то зачем мне писать?
Пишите здесь сами.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 апр 2020 21:59:00 |
Цитата: dmitriк62 от 10.04.2020 18:20:36
Камрад, я же не говорю, что вы несёте абсолютную чушь? Я сравниваю не распространенность вируса в популяции. А привёл ответ камраду по поводу скорости выхода на полку ниже 10%. Вы читать умеете? И да. Если читать не умеете, то и не надо писать. Амфтаминовый бред у него...
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 18:20:42 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:24:43
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:24:43
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 04:24:43
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 апр 2020 23:14:33 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:39:26
bb1788
24 ноя 2021 12:39:26
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:39:26
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 18:36:39 |
Цитата: NavyGator от 10.04.2020 18:07:51
Ой, если со Швецией, что то срочно не предпринять (заставить ввести карантин), то старик Бжез прав. Возникнут вопросы, как так случилось? Неужели мы не влияем на сроки болезни и количество смертельных случаев (последние - если больных все же лечить)....
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 10 апр 2020 19:38:41 |
Цитата: NavyGator от 10.04.2020 18:07:51
Все производные графики от числа зараженных отражают не более чем особенности национальных статистик, и как и в случае с ВВП имеют смысл только для внутренних разновременных сравнений и то в наивном предположении, что статистические подходы остаются неизменными во времени.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 10 апр 2020 22:21:28 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:39:43
bb1788
24 ноя 2021 12:39:43
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:39:43
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 10:09:49 |
Цитата: NavyGator от 10.04.2020 10:08:54
Мне не проценты надо, проценты бессмысленны из-за разной базы. Мне надо количество новых больных. Хотя правильно количество всех заболевших в Италии, а не отдельно взятой провинции. А еще правильней - количество заболевших на один миллион.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 10:37:43 |
Цитата: Lonesome от 10.04.2020 10:09:49
тут вообще сложно что-то анализировать и сравнивать.
В Москву с середины марта завезли около миллиона из регионов где уже начиналась вспышка или в самом разгаре была.
И уже почти две недели с объявления выходных из москвы в соседние области бежало куча народу, как бы не миллион тоже.
В москве до начала апреля болели "европейцы" завозные. а вот ближе к 10апреля начали болеть те, кого заразили эти "европейцы".
Как бы к 20апреля не вспыхнуло в соседних областях, и не началось бегство обратно домой в москву.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 10 апр 2020 11:02:04 |
Цитата: NavyGator от 10.04.2020 10:08:54
Они не учитывают тех, кто просто умер до обследования. У них не берут пробу на коронавирус.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 апр 2020 11:58:00 |
Цитата: NavyGator от 10.04.2020 10:08:54
Есть хорошая задачка про проценты.
Мешок огурцов весит 100 кг, каждый огурец состоит на 99% из воды. Мешок с огурцами
Правильный ответ – 50 кг.
Многие не верят в этот ответ даже после тщательных объяснений на пальцах.
|
К.Прутков ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:34:56 |
Цитата: Vick от 10.04.2020 11:58:00
Люди придумали математику, что бы облегчить себе жизнь.
Потом пришли евреи, и математика стала облегчать жизнь только им
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 апр 2020 22:55:22 |
Цитата: Vick от 10.04.2020 11:58:00
Хотя Вы совершенно правы с ответом, но не верят Вам тоже абсолютно искренне, ибо задача не вписывается в ментальность народов наших широт. Для нашего человека огурец не усохнет за день вдвое это против бытия, а вот какой нибудь бедуин наверное согласиться сразу, так как их солнце, вполне способно на подобное....
Замените "полежал денёк на солнышке", на "полежал какое то время и усох", и не придётся тщательно объяснять на пальцах, поймут математически...
Ментальность рулит, задача очень хороша для объяснения трудностей в коммуникациях между странами имеющими разную ментальность в рамках БПМ.
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 23:54:33 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:24:40
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:24:40
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 04:24:40