Коронавирус и другие пандемии.
6,841,242
32,270
|
Skur ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 12:47:42 |
По профессиям
новая дискуссия Дискуссия 1.096Заинтересовал вопрос. Имеется ли открытая статистика по стране и миру с разделением инфицированных коронавирусом по профессиональным группам?
ОТВЕТЫ (73)
|
зарун ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:11:20 |
Цитата: Skur от 23.05.2020 12:47:42
Если рассматривать по погибшим, то доля медицинских работников наибольшая.
В России каждый 15 человек, погибший от COVID-19 (согласно официальной цифре умерших), является медиком.
Самому молодому медику, ушедшему от COVID-19, было 26 лет.
Средний возраст ушедших - 57 лет
15 человек ушло в возрасте 26-40 лет (7%)
128 человек - в возрасте 41-60 лет (57%)
57 человек - в возрасте 61-70 лет (25%)
24 - было 71 и выше (11%)
Абсолютное большинство ушло в самом расцвете сил.
Сгорают, даря жизнь другим...
Их уже более 200 человек...
И каждый день их становится все больше.
А кто-то оптимистично рассказывает об очередном плато, пике и пр.
Список памяти медикам, умерших во время пандемии: https://sites.google.com/view/covid-memory/home
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10223244296282490&id=1436535808
|
zee ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:39:20 |
Цитата: зарун от 23.05.2020 13:11:20
Кто такой этот Ковалев, официальный статистик, или хрен с горы? Слишком много пассажей про Осмеяны государством, печенегиполовцы, просвещенная Европа и прочий кровавый режим. Я кстати недели 2 назад считал по медикам, у меня получалось что процент погибших медиков коррелирует с их общим процентом их от популяции. Может конечно что-то изменилось за пару недель
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 14:27:16 |
Цитата: zee от 23.05.2020 13:39:20
Медвестник сообщает: "По официальным данным на 18 мая, в России умерло от новой коронавирусной инфекции 2722 человека. Среди них по меньшей мере 186 медицинских работников, то есть каждый 15-й умерший от COVID-19 — это медик".
Они исключили из списка иностранцев, ими пока не подтверждённые случаи и пр.
Всё равно каждый 15-й погибший - это медработник.
Если вы вели учёт погибших, то поделитесь, а нагнетать, навязывать политику в данном случае не к месту.
|
|
zee ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 14:49:07 |
Цитата: зарун от 23.05.2020 14:27:16
Я вёл просчёт единожды. Опубликовали кол-во умерших медиков, было известно общее количество погибших. Я посмотрел общее количество медиков по стране и посчитал процентное соотношение медиков и не медиков было близко. Пересчитывайте и давайте свои данные, адептов борьбы с режимом надо перепроверять
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 15:27:20 |
Цитата: zee от 23.05.2020 14:49:07
Вы цепляете политику, пытаетесь оспорить очевидное не предоставляя в свою очередь собственные данные.
Цель данного документа - не в политике, а в том, чтобы сохранить память о врачах, многие из которых пожертвовали жизнями, помогая людям с коронавирусной инфекцией,
|
|
DSN ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 15:39:38 |
Цитата: зарун от 23.05.2020 15:27:20
Как интересно. Вы даете ссылку на фейсбук где человек обсирает так слегка государство и требуете от других не вмешивать политику. Ну норм, ок.
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 16:46:05 |
Мой вывод таков, что медики как те сапожники без сапог в России. Ни защитных халатов, ни очков. По крайней мере на первых этапах.
........
Ну и вывод в целом о мировой медицине - сама себя излечить не может, но всё пытается других "спасать". Пока не наберёт статистику и не проанализирует. Потом какой уй из ВОЗ скажет рецепт "лечения". Через год - другой. А через лет 10 это вообще ошибкой признают.
.........
Классика только работает. Сбитие температуры, у кого тяж - аппараты ИВЛ. Наблюдение. Остальное лечение реальное на самом организме.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 16:52:48 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.05.2020 16:46:05
Медики находятся в зоне риска, в среде насыщенной вирусом, поэтому часто сразу получают "лошадиную" дозу, любая ошибка может привести к серьезным последствиям. Кроме того медики, как и обычные люди заражаются в транспорте, магазине в семье.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 16:55:56 |
Поэтому требования к себе должны предъявлять большие. Защитные средства, как то шапочки, халаты, очки. Этого ничего нет и не было у той же скорой помощи. Только перчатки и хирургические маски.
.........
Вот у санэпидемстанции всё в ажуре! Когда дезинфекцию проводят.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:20:01 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.05.2020 16:55:56
Моё личное мнение. На тяжесть влияют два фактора, предрасположенность, если ваш организм восприимчив к этому вирусу, хоть в бункере в три слоя упаковки укутайтесь, а все равно заболеете и доза полученная при первом контакте, получил большую - сложная форма, получил минимальную - никто включая тебе не заметил что ты болел. У медиков они неудачно совпадают, усиливая друг друга.
|
|
Skur ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 18:03:22 |
Собственно, как раз по поводу возможности заразиться в транспорте или магазине и был мой вопрос выше о статистике по профессиональной принадлежности зараженных вирусом. Весь период официальной пандемии наблюдаю в своем городе удивительную картину - едва ли не половина кондукторов и водителей в общественном транспорте работают без масок, либо маска висит у них на шее или подбородке. С кассирами в магазинах ситуация другая - будучи постоянно на глазах у руководства, нарушать вряд ли кому захочется. Поэтому работают в масках, а нередко и в перчатках. При этом я не слышал ни об одном зараженном кондукторе, водителе автобуса, кассире супермаркета, почтальоне или операторе офиса по обслуживанию клиентов в банке. Хотя у людей таких профессий по-определению риск получить заражение вирусом весьма высок. Поэтому и возник интерес к статданным. Ведь наверняка подобный подсчет ведется. Завтра постараюсь поинтересоваться у знакомого работника Горэлектротранса - были ли у них случаи заражения среди кондукторов или водителей. Хотя в целом по Барнаулу за весь период пока сравнительно немного подтвержденных случаев - 520 - что составляет менее 0,1% населения.
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:04:36 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.05.2020 16:46:05
думаю, что Ваш вывод неверный.
вся статистика строится на паре цифр – числитель и знаменатель.
подвиг людей в белых халатах, которые постоянно находятся в зоне риска, защищая последний рубеж между пациентом и Смертью.
в том, что они этот самый знаменатель значительно уменьшают, а сами, увы, уходят в числитель.
понятно, чем хуже медицинская помощь, тем больше знаменатель, число умерших,
но, тем, соответственно, меньше процент умерших медиков, что выдаётся обывателю за супер-пупер прогресс медицины в отдельно взятых странах.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:07:39 |
Возможно не верный. Не видел в других странах как там одевались и одеваются. Если так же как и тут - то мой вывод неверен!
Тогда вывод другой: сапожники без сапог, это не только в России, но во всём мире так!
Цитатався статистика строится на паре цифр – числитель и знаменатель.
Если политику убрать, оставить чистую медицину, систему т.с., то в ней то же самое! было, есть и будет есть т.с.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 19:48:44 |
Ну тогда логично рассчитать смертность медиков в зависимости от количества заболевших.
Как на всех сайтах в пересчете на 100к человек.
Что Прерыватель
| Сегодня в 19:53 |
и сделал!
Сразу все стало на свое место!
|
Аква ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:15:57 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.05.2020 16:46:05
И за это надо оторвать головы главврачам в первую очередь. Они не обеспечили ввереных им людей необходимым. Еще в феврале были должны были закрома проверить.
Если они подавали заявки а их не выполнили, то это другое дело, тогда виноваты вышестоящие органы. Но почему то думается , что многие даже не почесались и стали проверять наличие в апреле.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:21:44 |
Цитата: Аква от 23.05.2020 17:15:57
Ну, тут сложно козла отпущения искать. Система - короче. Если в ней или с ней кто сталкивался, головы там отрубать как Ленрнейской гидре.
В итоге вообще без медиков остаться можно!
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:24:06 |
Цитата: Аква от 23.05.2020 17:15:57
А что делать когда сами врачи не полностью соблюдают регламент, так как надоело / неудобно итп?
|
|
maluta7 ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:41:41 |
Цитата: Аква от 23.05.2020 17:15:57
Сейчас больницы заявки не подают, а закупают все сами, через Единую информационную систему в сфере закупок. Такого количества СИЗ до эпидемии нигде не требовалось.
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:45:31 |
Цитата: Аква от 23.05.2020 17:15:57
Их самих просто не обеспечили необходимым финансированием для защиты персонала! Ну не дали им денег по тысяче рублей минимум на каждого мед. работника на 1 смену для приобретения одноразового противочумного костюма, я в сообщении выше цены со ссылками приводил. Потому и обряжают мед. персонал в дешёвые комбинезоны!
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:13:27 |
Моё сообщение о погибших медиках никоим образом не привязан к тому тексту, к тем выводам из него, которые вы подлейшим образом здесь навязываете.
По мнению большинства специалистов смертность медиков от инфекции во многом связана с тем, что они не уделяют внимание защите.
На своём опыте знаю, что нарушить установленную последовательность снятия элементов защитной одежды после нескольких часов работы, к примеру, в металлическом кунге, при температуре наружного воздуха за 40 градусов достаточно легко. Вылетаешь из кунга, как из парилки и на последнем издыхании начинаешь срывать с себя защитную одежду. В этом случае заразиться, что раз плюнуть. Чтобы не допустить подобного, правилами определён "контролёр" - коллега который наблюдает за правильностью снятия СИЗ.
В настоящее время в стационарах медики дополнительно находятся в сложных, психологически тяжёлых условиях работы и они перестают уделять должное внимание правильному ношению, снятию защитной одежды. Как-то Скворцова сообщала. что чуть ли не половина медработников работающих в "красной" зоне с больными коронавирусом, имеют психологические проблемы
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:15:55 |
Цитата: зарун от 23.05.2020 17:13:27
А с чего Вы взяли что ваша статистика применима только к тем медикам которые в стационаре? по моему там то как раз статистика должна быть ниже!
..........
Обычный участковый терапевт. По вызову скорой который должен приходить/приходит и диагностировать или направление на тест давать - белый халатик, хирургическая маска. даже перчаток нет. Я уж про шапочку, очки и халат одноразовый, защитный, не говорю.
|
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:28:56 |
Цитата: зарун от 23.05.2020 17:13:27
ну, с "подлейшим образом", пожалуй перегнули
а в остальном...
чуть позже написал про числитель и знаменатель.
я читал список умерших от короны медиков, там есть зубные врачи, но нет самого главного – покойный врач или медсестра работали непосредственно с ковид-больными.
как "голоса" используют цифры списка, возможно, составленного с лучшими намерениями, и было продемонстрировано.
политика, в чистом виде. время такое, никуда от этого не деться.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 18:53:30 |
Ну так конечно. Это подтасовка типичная. Низкая общая смертность среди населения и закономерно высокая смертность в группе повышенного риска. В итоге значительная часть умерших из группы повышенного риска.
Врачи в отличии от обывателей
- находятся в стрессовом состоянии и под высокими физическими нагрузками в течении последних месяцев
- постоянно контактируют с носителями
Первое подрывает иммунитет, а второе гарантирует постоянную нагрузку на него. Шанс заболеть крайне высок.
Про UK. Там высокая смертность. Посчитаем смертность врачей от общего числа заболевших и для UK и для РФ.
UK - 0.071%
РФ - 0.067%
Вот так. Врачи там в таких же условиях. Стресс и физ. нагрузки, умирают, что закономерно, почти так же часто как и наши. Только эффективность у наших на порядок выше. По факту провал здравоохранения UK.
По остальным (Испания и Италия) лень считать. Там еще нужно во внимание брать такое, что многих просто не лечили ("забыли" в доме престарелых на месяц, потом только трупы вывезли), а значит врачи не рисковали жизнями на эти случаи заболевания и смертей обывателей, сколько там таких прошедших мимо случаев открытый вопрос.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 16:42:27 |
Цитата: зарун от 23.05.2020 13:11:20
Чисто интересно, как можно дарить жизнь другим будучи переносчиком заразы? Только забить на работу и запереться дома.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 19:41:06 |
Цитата: ИвaнычЪ от 23.05.2020 16:42:27
Легко и просто. Работаешь, пока не заболеешь. У меня дочь третий день на карантине. Врач в первой градской. У них заболевших в товарном количестве, от медбратьев до заведующих.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 07:27:27 |
Цитата: Hanych от 23.05.2020 19:41:06
Ну, это у Вас легко и просто. У меня, со слов той же скорой или других врачей, что из поликлиники что из хосписа - подхватить от них что либо - два пальца об асфальт. Кстати слова врача из реанимации 24-й больницы ещё вначале февраля, когда об этом коронавирусе только из газет и про Китай большинство знало! Температура или "пока не заболеешь" это не моментально же! Тесты, результаты ждать и то время нужно. Пока время идёт - число тех кому заразу передают, растёт. Это вот легко и просто, а не жизнь!
Жизнь , это те кто при смерти уже, таких даже на КТ не везут!
Там уже без разнициы, коронавирус или ещё что - перевозка смерти подобна. Жизнь они дарят, жертвуя собой - ржу! Сегодня "перевязка" как то жертвовать собой совсем не хочет, у отца температура 37.5. А до этого, пару недель назад, без терапевта, которая 4 дня "жертвуя собой" добиралась, которая либо подтвердит симптомы , либо опровергнет - так же приходить боялись.
.............
Вопрос "статисту" ниже в теме задал: с чего он решил что заболевшие и умершие, статистика его, именно со стационаром связана? Вам вопрос в догонку, если у Вас лично температура подскочит, но чувствовать себя терпимо будете , захотите в ту больницу где заболевших в товарных количествах от медбратьев до заведующих?(с) Я -нет! Если только совсем уж край какой. Толку от этих больниц никакого! Только кто в тяжёлом состоянии там лучше!
Ко мне из хосписа "перевязка" из "чистой зоны" ходят - бояться не за себя, а за их пациентов! Ими пожертвовали вначале марта - всех по домам помирать отправили, освобождая койки непойми кому - не вирусникам. Теперь дожидаются выписки - перепрофилирование в обратную сторону запущено. Кому такие жертвы нужны? В т.ч. и медработников?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 08:56:57 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.05.2020 07:27:27
Заболевших медработников выявляют на постоянных тестированиях. И те, кто работает в ковидарии, заражаются, как я понял, реже, чем остальные, которые имеют дело со всеми подряд, а сиз - только посмеяться.
Если у меня подскочит температура и иные признаки, пойду делать кт. По результатам - домой или в ковидарий. Это совет дочери. И сколько там у них врачей болеют, мне будет по барабану.
Про то, что от больниц нет никакого толка, расскажите тем, кто в них лежит.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 10:51:10 |
Цитата: Hanych от 24.05.2020 08:56:57
Рассказываю тем кто там не лежал, в отличии от меня и моего отца. Которого тупо из реанимации вначале января домой в тяжёлом состоянии! выписали. Не знают что делать, тупо!
........
Толк от них есть, писал же, что только тяжам(и то не всем - выше пример отца привёл) или какие аппендициты или ещё какие плановые операции.
........
Как с тем же КТ. В январе отца забрали в тяжёлом и выписали в тяжёлом. С подозрением на воспаление лёгких. Однако реаниматолог мне сказал что у него никакого воспалдения нет. Рентен ничего не показывает. И если он тут будет находиться ещё, то то чно что нибудь подхватит(с) Не так давно выяснилось что этот коронавирус рентген не видит в упор!
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 11:08:31 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.05.2020 10:51:10
Все понимаю. В марте нам ровно так и озвучили. Медики прощелкали эпидемию. Так пусть у каждого попавшего будет койка. Таково было решение.
Поясняю. Хороших вариантов нет. Паршивых - тоже. Есть только хреновые и очень хреновые. Поэтому карантин и естественный иммунитет. Выявление: КТ. Поддержка: мед.уход, капельницы и кислород. Все. Так решили и сделали.
Добавление. Разумом все все понимали, но ни кто не верил. Даже те, кто озвучивал. Реальное понимание пришло со смертями. Так устроена психика человека.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 11:27:00 |
Цитата: iz_kirova от 24.05.2020 11:08:31
Так устроен сам человек!
Медики не исключение. Один один диагноз ставит, другой , глаза выпучив, офигевает! Хорошего доктора найти во все времена и у всех народов - проблема! Или они на вес золота везде ценятся/ценились.
Уповать на систему какую то, можно, но это только в виде успокоения самого себя, что о тебе заботятся, типа лечат. Реальное лечение не от системы зависит!
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 11:55:05 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.05.2020 10:51:10
С чего бы это недавно? Рентген видит только уже выраженную пневмонию и об этом давно известно.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 11:00:27 |
Цитата: Hanych от 24.05.2020 08:56:57
Желаю удачи! без неё и тут никак! К.г. практика - критерий истины(с) А самая точная область медицины - патологоанатомия! И то если запрос будет из следственных органов - криминал какой.
Если температура подскочит сразу скорую вызывать будете что бы на КТ отвезли или в поликлинику звонить начнёте, терапевта вызывать, который даже по заявке от скорой, на 4-й день! Карл! является и то после случайного пинка в регистратуре уролога!
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 13:07:22 |
Цитата: Peter_DB от 24.05.2020 12:32:31
Нет.
Там будут в курсе о симптомах. На КТ лёгких сейчас другие редко ходят.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 16:22:42 |
Цитата: Hanych от 24.05.2020 13:07:22
Вы делали КТ раньше? Не рентген снимок, а именно КТ на приборе? Может быть у вас уже есть фиброз (в виде матового стекла) от перенесённой в детстве болячки? А Вас на основании КТ положат к ковидным, а там уж стопроцентно его заполучите. Не рассматривали такой вариант?
Думаю, что при отсутствии кашля КТ делать не надо. На такой вот случай. Но колхоз - дело добровольное.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 16:16:18 |
Цитата: Hanych от 24.05.2020 08:56:57
Ладно, я расскажу свой случай и что сейчас вижу собственными глазами. 2 мая у меня внезапно подскочила температура, заболела башка и стала ощущаться ломота в конечностях. Насморка не было вообще. Небольшое (ни так, мизерное!) подкашливание. И и и.. Извиняюсь, жуткий дристун.
Температура 38-39 была четыре дня, также всё это время не слезал с толчка. Сразу, в первый день подкашливания залил спирт в трубку Махольда 
и эвкалиптовое масло и дышал. Если у кого вера в нашу реанимацию и ИВЛы, ради Бога, у каждого своё плацебо, а у меня - вот такая трубочка и собственный иммунитет.
Употреблял по три литра жидкости в сутки, еда не лезла, отключил телефоны и тупо спал с перерывами на походы в туалет. На четвёртый день попустило, сейчас в норме, возобновил брошенные пробежки.
Несколько человек в моей организации имели похожую симптоматику, обращались в ведомственную поликлинику, им сказали что ОРВИ, направление на тесты и на КТ не давали. Что это было не знаю и знать не хочу. Беспокоящимся сообщаю, что живу больше месяца один, из дома после болезни 10 дней не выползал, благо праздники были. Вру конечно, один раз выполз в маске в аптеку активированный уголь купить, старался не дышать. Такие дела. Думаю аналогичных "бессимптомных" случаев достаточно.
Поступайте как считаете нужным.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 09:57:42 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.05.2020 07:27:27
Вот только не надо байки рассказывать. Рассказать Вам такое раньше конца февраля в принципе ни кто не мог. Потому, что в середине марта! были еще единичные заражения. Так, что не начало февраля, а начало марта. Разница в месяц.
Они не люди что-ли? Жить не хотят? Со смертью работать - только дураки героев изображают. Думаете электрики на действующей ЛЭП работы проводят с цигаркой в зубах? Да то же самое. Десять раз все перепроверяют.Цитата: ИвaнычЪ от 24.05.2020 07:27:27
Для больных - безусловно, все так и есть. Для здоровых еще какой толк. Зараза по улицам не шляется. Долбодятлов хватает.Цитата: ИвaнычЪ от 24.05.2020 07:27:27
Инфекционка - это изолятор.
Перепрофилирование уже недели две-три как запущено. Все остальное - чисто полевая медицина. Спасать тех, кого можно спасти. Все взрослые, понимаем, что хоспис - это дожитие.Цитата: ИвaнычЪ от 24.05.2020 07:27:27
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 24 май 2020 10:27:13 |
Цитата: ИвaнычЪ от 24.05.2020 07:27:27
Не могут же просто сказать из ящика: медицина против данного вируса сейчас бессильна, сидите дома и занимайтесь самолечением, это лучший выход чтобы не усугубить своё состояние в стационаре и не позаражать там врачей и других пациентов. Но по факту - это так и психовать по этому поводу не стОит, это просто данность.