Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,426,811
48,515
|
Аква ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 22:55:07 |
вирус 2 варианта
новая дискуссия Дискуссия 1.133
Сначала мне казалось, что вирус изменит мир - социальная дистанция запрет на массовые мероприятия и т.д.
Мир то он конечно изменит, а может просто тем, что мы привыкнем к смерти от вируса?
Никто не вздрагивает от фразы умер в автоаварии. Ну да 15 -20 тыс в год мертвых, много тысяч инвалидов ( у нас) . И это все просто за то что бы передвигаться на собственных машинах.
А как мы привыкли к раку? 298 тыс в год!
А уж за то чтоб жить по старому, что человечество не привыкнет к смерти лишних 10 тыс в год ( у нас) ?
Другое дело а сколько еще можно по старому? Зима то наступает. И сначала возникла удаленная работа и фрилансеры а потом пришел вирус и это все обточил до совершенства.
Но мир мне кажется счас будет ну очень сопротивляться , и пока не придет серьезная эпидемия все будут делать вид что ничего не происходит.
Мир то он конечно изменит, а может просто тем, что мы привыкнем к смерти от вируса?
Никто не вздрагивает от фразы умер в автоаварии. Ну да 15 -20 тыс в год мертвых, много тысяч инвалидов ( у нас) . И это все просто за то что бы передвигаться на собственных машинах.
А как мы привыкли к раку? 298 тыс в год!
А уж за то чтоб жить по старому, что человечество не привыкнет к смерти лишних 10 тыс в год ( у нас) ?
Другое дело а сколько еще можно по старому? Зима то наступает. И сначала возникла удаленная работа и фрилансеры а потом пришел вирус и это все обточил до совершенства.
Но мир мне кажется счас будет ну очень сопротивляться , и пока не придет серьезная эпидемия все будут делать вид что ничего не происходит.
ОТВЕТЫ (71)
|
Юрий_ ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 01:25:04 |
Цитата: Аква от 29.05.2020 22:55:07
Лен, реальность в чём-то изменится. Можно делать вид, что ничего не произошло, но приоритеты уже точно становятся другими. Жалко терять путешествия, конечно, но изменения в головах уже есть, и мне они почему-то нравятся, не знаю
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 17:21:08 |
Цитата: Аква от 29.05.2020 22:55:07
...Вирус поставил вопросы и выявил тонкие места, а "точить до совершенства"много-много лет...
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2020 14:41:23 |
Цитата: Аква от 29.05.2020 22:55:07
Рак не передается воздушно-капельным путем. Автокатастрофы тоже.
Цитатавсе будут делать вид что ничего не происходит.
Учитывая, что это уже не так, то почему оно будет иначе? Вирус стал кроме всего еще и бизнес-фактором. Мощности по борьбе наростят. Они уже нарощены.
.
Учитвая, что для буржуинства нужно социальная близость, а не социальная дистанция... ему придется крайне хреново. Особенно учитывая, что это главные сторонники полумер, то может закончится вообще печально, на фоне того, что медсестер нельзя например напечатать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2020 15:27:09 |
Интересный пародокс. Там, где негров больше всего, там меньше майданят.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 15:34:05 |
Грипп передается, туберкулез передается, корь передается.
Я не говорю, что будет сладко. Но пока я вижу , что под вирус будут подстраиваться и привыкать в большей степени, чем менять все кардинально. Безусловно вирус - это проявление новой жизни, как первый снег, но это не устойчивый снеговой покров, так как рановато еще.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2020 15:52:46 |
Цитата: Аква от 31.05.2020 15:34:05
1. Учитывая, что у тубика с корью есть таки преславутый групповой иммунитет (достигаемый вакцинацией), который прекрасно работает.... пример очень странный.
2. Вообще-то он уже бизнес фактор, без "рановато". Это уже факт. Это то, чего упорно не желают понимать буржуи. А потом, как в МИД Швеции плачут "нас обижают, границы с нами не открывают", а премьер их добавляет "и экономика упадет не на 7%, а на 10%". Он уже бизнес-фактор. Не в будующем. Сейчас. В том числе и потому, что границы не открывают с ними.
.
Да, про социальное дистанцирование. В Минске, в котором никкаких карантинов не было не будет выпускных вечеров в школах. А в Киеве и Москве, в которых карантин - они будут. Т.е. без мер социальная дистанция больше чем там, где они были путем насильственного внедрения социальной дистанции (хоть и в версии лайт).
.
И такого ещё много будет. Я повторю - полумеры это зло. Цели не достигаются, а негатива полно.
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 17:11:34 |
Голод страшнее кашля.
У нас не Китай, плюс я не представляю как возможно сидеть дома при условии сохранения в полном объеме расходов и ноль доходов.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 17:44:58 |
Цитата: gvf от 31.05.2020 17:29:29
Научные мужи говорят что, сидеть придётся месяцев так 18. Так и знала раскулачивать будут.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 17:48:30 |
Цитата: Сапсан от 31.05.2020 17:44:58
Пережив 90е когда у меня до з\п оставалось в кармане на буханку хлеба я склонен к хомячеству.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 17:54:11 |
Цитата: gvf от 31.05.2020 17:48:30
Запасы в натуральной валюте, тушенке, гречки и т. д.? А то все остальное из опыта 90-х в фантики может превратиться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июн 2020 15:32:03 |
Цитата: Сапсан от 31.05.2020 16:44:58
Какие научные мужи? Или Вы сами про 18 месяцев придумали?? Нормально достаточно было 3 недели отсидеть. Не 2 месяца неясно чего. Сейчас в любом случае уже поздно.
|
|
Anstep ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 15:57:42 |
А можно поинтересироваться, как Вы предлагаете контролировать сидение?
Жрачку на 4 недели не проблема запасти, а мусор куда?
Где ментов столько взять?
Народ от камер быстро обучился бы укрываться
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 20:49:23 |
Цитата: Anstep от 01.06.2020 14:57:42
Дело не в этом. Контролировать - можно, ещё как можно. Когда в Свердловске боевой штамм сибирской язвы утек - вполне себе откарантинили.
Дело в том, что в данном случае это бессмысленно. Через два месяца (минимум два) с начала распространения болячки жёсткий карантин смысла не имеет. Ну показуху развести разве что
Жёсткий карантин - это эффективное средство изоляции очага, причем только если оперативно введен и очаг в пандемию не расползся
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 июн 2020 21:03:51 |
Цитата: rat1111 от 01.06.2020 19:49:23
Насколько я могу со своей дилетантской кочки представить концепцию применения бактериологического оружия (и понять крайне смутные намёки, которых за время существования нашего форума было по пальцам одной руки) - боевые штаммы и не должны бесконтрольно передаваться от человека к человеку. Умерли попавшие в зону распыления, ущерб от выбытия работников и специалистов нанесён, ущерб паникой среди гражданского населения нанесён, ущерб от изоляции зоны поражения и разрыва логистических связей нанесён, и хорош. Дальше продолжать будет себе дороже.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 21:17:47 |
Цитата: Senya от 01.06.2020 20:03:51
Насколько я понимаю концепцию - БО - это "добивающий удар" после разрушения технической и социальной инфраструктуры противника в условиях изоляции ТВД.
Биология - не химия, процесс будучи запущенным становится неконтролируемым
Ну или как альтернатива - удар по экономике (эпизоотии и эпифитотии), но опять же в условиях изоляции ТВД. Та же АЧС в России или Китае - США не угрожает, ТВД изолирован.
Смысла делать "нераспространяющееся" БО - нет - это полный аналог ХО, эффективность - околонулевая
Но, понятно, это так, с дивана
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 02 июн 2020 09:41:42 |
Цитата: Senya от 01.06.2020 21:03:51
Наверно у меня ф
Много боеприпасов строится по бинарному принципу. Есть рабочее тело и детонатор.
Например боеприпас объемного взрыва - сначала распыляется горючая взвесь, а потом маленьким взрывом поджигается.
Получается очень большой бадабум. Разрушения намного больше, чем просто от горения того же объема горючей жидкости.
Давайте пофантазируем с дивана, как применить этот принцип на вирусы.
Первая фаза. Запускам в популяцию рнк вирус с низкой смертностью и передачей воздушно капельным путем, типа сезонный грипп.
Симптоматика обычная. Смертность низкая, что бы распространился пошире.
Можно ли сделать детонацию от генетики? Ну наверно можно, но мне кажется сложно.
Проще привязать детонацию к какому то из гормонов, типа сертонина и адреналина, а лучше дофамина.
Прикол в том, что можно такую штуку активировать удаленно, без распрыскивания активантов на территории.
Фаза два. Устраиваем психическую атаку в СМИ, народ возбуждается и начинает детонировать вторая часть вируса.
Симптомы цитокинового шторма.
Фаза три. Количество жертв растет, власть нервничает сама заражается, потери среди людей с высоким тестостероном самые высокие.
Фаза четыре. Обвиняем власти в бездействии, куче жертв и некомпетентности. Грабим под шумок чего подвернется.
Что может пойти не так.
Если панику спровоцировать раньше, чем популяция насытится первой частью вируса, рабочее тело просто выгорит без взрыва
и вместо биг бадабума с миллионом и более жертв, получится небольшой пожарчик в несколько тысяч.
Если не вовремя, то большой в сотню и более.
Интересный вопрос чего делать с товарищами, которые это замутили. Ну как говорится суд разберется, но лучше посадить в шаражку и пусть отрабатываю, вакцины там делают или лекарства.
Черт... как же хорошо, что я нифига не понимаю ни в биохимии и ни в оружии ни в инфовойнах, а всего лишь фонтазер с дивана, ну точнее с мягкого кресла
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 16:05:56 |
Я ничего не придумываю. Мне лень искать метку на этом видео но взяла я это отсюда. Если не трудно дайте ссыль откуда Вы взяли что, три недели всех спасли бы. Любой другой аргумент кроме положительного китайского опыта. Ибо что, там у них по факту происходило и происходит никто не знает.
https://youtu.be/YbXfeFAX2p8
ЗЫ. Кстати именно это видео окончательно привело меня к решению о необходиости сделать привики какие возможно. Потому как тут говорят о том, что разработка новых антибиотиков стала экономически не выгодна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2020 17:30:57 |
Цитата: Сапсан от 31.05.2020 17:11:34
Наука статистика говорит о том, что спасатели бизнесов больше всего как раз и страдают, вместе с их бизнесами. Вот такой парадокс: чем больше спасают, тем сильнее страдают и тем хуже бизнесам становится. Более того, бизнес бизнесам рознь. От ковида пострадавшими являются "досуг" и все их смежники аж до выращивания огурцов. Ну и мелкий ритейл, который избыточен, только эта часть. Или кого-то судом приговорили рестораном заниматься?? Как пример.
.
"Дома сидеть" уже поздно. Поскольку ну не желали нормально месяц дома посидеть, теперь теже будут сидеть по немного, но очень долго. А социальное дистанцирование просто и тупо снижает клиенсткую базу. Короче, буржуи думают только про текущую секунду, а что дальше? Да хоть трава не расти. При этом как раз их трава и не растет в итоге.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 17:49:49 |
Сообщение удалено
Сапсан
01 июн 2020 21:40:17
Сапсан
01 июн 2020 21:40:17
Отредактировано: Сапсан - 01 июн 2020 21:40:17
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 31 май 2020 17:15:36 |
Это он сейчас - фактор. Появившись как «черный лебеденок», грозящий в полноценного лебедя перерасти.
А потом просто станет элементом бузинесного ландшафта, краевым условием, как многие другие. Финасовый режим, политический, налоговый и т.д.
Специально именно с ним как-то бороться станет не надо. Бизнес-процессы, связи и взаимодействие в экономике и подобное просто выстроятся и вдоль этих силовых линий, как и других в общем поле экономики.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 май 2020 17:36:34 |
Цитата: Сизиф от 31.05.2020 17:15:36
Безусловно. Но часть бизнесов спасателей просто и тупо при этом умрет. По причине их спасения. Я выше писал, что это ситуация бесплатного поедания фекалий. Раз такая стратегия выбрана - ну ок. Добавить более нечего. У меня как раз всё хорошо, я иную стратегию выбрал, даже вырасти умудрился.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 май 2020 18:59:45 |
Цитата: Сизиф от 31.05.2020 17:15:36
Преамбула - я считаю эпидемию коронавируса реальной угрозой против которой предпринимаются реальные меры, но дальше речь пойдёт не про неё от слова совсем.
Вот честно, многое происходящее сейчас в инфосфере, в том числе у нас на форуме для меня какое-то в чистом виде двоемыслие по Оруэллу. Пять лет (минимум, на самом деле больше) говорить друг другу, что мировая экономика находится в состоянии карточного домика, и все только и смотрят друг на друга, кто первый на него чихнёт, чтобы можно было его обвинить его в крахе и возникших затем общих проблемах, а когда оный чих наконец произошёл, верить что сегодняшние экономические проблемы произошли от вируса? Когда упала цена на углеводороды? И напомню, она упала прежде всего из за произошедшего ещё раньше падения экономик по всему миру, которые такое количество нефти больше не могли потребить. А теперь изымем из экономики не просто все недополученные деньги от нефтеторговли, но пропорционально от прочих схлопывающихся отраслей, где это нефть должна была быть использована. Представить, что абсолютно весь мелкий и средний бизнес в государстве, занимавшийся перераспределением этих финансовых потоков (если средства до населения не дошли по причине полного оных средств отсутствия, никакие потребности никакой бизнес удовлетворять не в состоянии просто природой вещей) накрылся багровой шляпой, причём навсегда, для народа и правда сложнее, чем сложить два и два? Ну когда-то экономика восстановится на другом структурном уровне, возродив и соответствующий обьём МСП, но это будут уже другие бизнесы, скорее всего с другими людьми. И вот этот весь печальный катаклизм прикрыли ширмочкой карантинных мероприятий, создавших удобный предлог во-первых для благовидного их закрытия а во-вторых для оказания хоть каких-то мер поддержки людям, реально оказавшимся без средств к существованию. И то ли по недосмотру, то ли нарочно нарисовали на этой ширмочке ветряную мельницу, которую сегодня атакуют сотни и тысячи Дон-Кихотов с усердием, явно достойным лучшего применения. В такой ситуации я могу только цитировать Пелевина "я программа - полицейский литературный робот, я не понимаю тексты, могу их только копировать и генерировать." Я наблюдаю происходящее безумие, когда люди всерьёз рассчитывают поднять мировую экономику, просевшую на 10%-15% (вспомним, ещё год назад падение на 0,1% многими в мире воспринималось чуть ли не как ужас-ужас) отменив ношение масок в своём родном Мухосранске (независимо от его габаритов), но я не в состоянии ни его разделить, ни в нём участвовать.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 19:18:49 |
Сообщение удалено
bb1788
29 ноя 2021 10:57:23
bb1788
29 ноя 2021 10:57:23
Отредактировано: bb1788 - 29 ноя 2021 10:57:23
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 май 2020 19:29:10 |
Цитата: bb1788 от 31.05.2020 19:18:49
В целом - не хочу. Но по крайней мере здесь считалось, что в общих чертах должны разбираться все.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 31 май 2020 19:36:21 |
Цитата: Senya от 31.05.2020 18:59:45
Я на Бп написала уже давно
Так что я полностью согласна, что для экономики ковид действительно ширма для падения. Что тем не менее, не убеждает меня в том, что прямо счас именно тот момент , когда все обрушилось и не восстановится совсем. Жирок есть еще. По разным предсказаниям причем с абсолютно разных сторон, что -то будет в октябре. Возможно октябрь будет последней точкой. Но пока еще будут трепыхания и не факт что не успешные.
|
|
zh17. ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 18:59:07 |
Цитата: Senya от 31.05.2020 17:59:45
Я считаю эпидемию коронавируса эталонным фейком. Но, именно поэтому, полностью согласен с последующим текстом.
ЗЫ Сейчас отношение к короновирусу схоже с отношением к религии. Поэтому, готов высказать свои аргументы, но категорически отказываюсь спорить.
ЗЗЫ В будущем (15-20 лет) очень вероятны пандемии, но опасность будет не от нового штамма, а от социально-экономических условий (разруха, разобщенность, деградация медицины...).
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 11:41:40 |
Таки Зима не от того что температура упала, а потому что квадра, которая была Осенью ведущей, перестала понимать, что происходит.
Так что теперь такая новая нормальность. Чего вы так переживаете по этому поводу?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 июн 2020 11:54:36 |
Мне нравится более наукообразная формулировка с зари ветки. Исчерпались легкодоступные ресурсы, позволявшие масштабным проектам окупаться уже через 15-20, а зачастую даже через 5-10 лет. А на over30 Трёшка принципиально не планирует. Да ещё и отрицательный отбор прошла. Не то что он всегда считался отрицательным, но моментальная реакция на происходящее и долговременное планирование с учётом последствий - во многом конкурентные скилы. Иногда даже требующие разной биохимии.
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 12:14:04 |
Цитата: Senya от 01.06.2020 10:54:36
Не много по другому вижу. Когда скорость появления технологий высокая, постоянно возникают локальные перекосы и скачкообразные всплески производительности при перестроении технологических цепочек.
Они дают мгновенный бонус ресурсов, тем кто их успевает словить. На том Буржуины и живут.
А когда скорость замедляется скачков нету, все размеренно, крестьянство вполне успевает переваривать новины технологий и скрипач уже не нужен.
В нашей стране технологические новации и так медленные, так что это они теперь там за бугром пусть беспокоятся.
Черепаха таки догонет Ахилеса
|
|
zh17. ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 19:22:04 |
Идеальное олицетворение буржуинства - биржи. Для спекулянта не важно в каком направлении пойдет цена, главное, чтобы была движуха. А производство только мешает - долго и предсказуемо.
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 01 июн 2020 21:59:29 |
Цитата: zh17. от 01.06.2020 18:22:04
Некоторое приложение на биржах буржуи могли себе найти до начала 20 века. Когда стоимости активов на них как-то соотносились и кореллировались с РЕАЛЬНОЙ стоимостью активов. Тогда их скилы в том откуда деньги берутся, и на этом поприще могли им на хлеб с икоркой заработать. давать. После Великой депрессии биржи переродились в нечто совсем иное. Сейчас там буржуев нет. Как и нет их в Казино. Единственное исключение это использование биржевых активов и инструментов для хеджирования рисков в других областях деятельности. Но тогда, собсна, хоть выигрыш, хоть проигрыш на биржах буржую пофиг. Он выигрывает в тех других областях своей деятельности, в том числе и потому, что грамотно хеджирует риски в них.
Выше о хомяках на биржах. Ессна, те кто НЕ ИГРАЕТ, а осуществляете профессиональную деятельность по участию в этом шапито, будучи в нее институционально встроенным, в том числе, и в части инсайдов того или иного типа, рода и размера... это вполне себе буржуи. Но они не играют на бирже, они на ней работают, профессионально.
Ну и можно еще не «играть на бирже«, а на этих площадках урывать свой гешефт из доли от стрижки лохов на бирже. Но это единицы могут и умеют. Да и ресурсы нужны для подобного не детские, если урываешь свой гешефт, практически не будучи встроенным институционально и инсайдерски, если по - крупному урывать. Разумно можно урывать и с ограниченными (но и при этом совсем не плевыми ресурсами). Урываешь ведь у тех кто это казино сделал и крышует. Но и такие волки есть. Вот только методы их, алгоритмы по которым они работают сильно далеки от этих как их... технического и фундаментального анализа, так вроде это библиё для хомяков обзывается.
А для хомяков на нынешних биржах скорее сродни религии и верованию в чудо нужны концепты.
|
|
zh17. ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 21:58:22 |
Цитата: Сизиф от 01.06.2020 20:59:29
Организовать биржу могли только буржуи, ибо это квинтэссенция буржуазности - посредничество в чистом виде. Спекулянты, которые зарабатывают, это те, которые манипулируют рынком или, пользуясь инсайдом, предсказывают поведение толпы. То есть, тоже буржуинские скилы. Так было с момента появления бирж и до наших дней. Про тех кто хеджирует риски или использует биржу как казино (хомяки) в моем посте ни слова. Так о чем спор?
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 01 июн 2020 22:13:06 |
Цитата: zh17. от 01.06.2020 21:58:22
Спекулянты и есть хомяки. Если Вы в терминологической каше, в которой все смешали, сами не запутались.
Спекулянт это тот, кто покупает, как он мриет, дешевле, надеясь потом продать дороже.
Некоторые из них мнят себя «манипуляторами», а то и вангами способными предугадывать «поведение толпы». Но буржуями это их ни разу не делает.
Буржуи не гадают. И не ждут милости от
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июн 2020 15:27:07 |
не, эта квадра думая, что все еще осень выбралась в поля, где сугробы по пояс, выбралась с серпами и косами урожай собирать. А его и нету.
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 15:52:38 |
Да и пущай. Быстрей крестьянами станут, сами же всех учили про свободный рынок.
Если глобально, то у нас тот кто не видит общей картины (БЛ), а продолжает действовать как по инструкции учили (БИ), быстрей не впишется в рынок и уйдет с поляны, освободив ресурсы.
|
|
zh17. ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 18:35:45 |
Есть мнение (™), что вакцинация здесь ни при чем, все дело в уровне жизни. В подтверждение этого - вспышки туберкулеза в 90е на территории бывшего СССР, и отсутствие подобных вспышек в США, где такие прививки не являются обязательными.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 июн 2020 20:00:02 |
Цитата: zh17. от 01.06.2020 17:35:45
не бывет здоровых людей - бывают недообследованные.
Что добавляет неопределенности в входные данные и делает любой ответ неустойчивым\еще менее определенным\размытым.