Чердачок передела
1,630,453
21,667
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 14:15:11 |
Вирджиния
новая дискуссия Дискуссия 1.119В Вирджинии демонтируют памятник генералу Роберту Ли, командующему вооруженными силами южан-конфедератов во время Гражданской войны в США. Как сказал губернатор Ральф Нортам, "в 2020 году мы не можем проповедовать лживую версию истории", "прославлять систему, которая была основана на рабстве".
Robert E Lee statue: Virginia governor announces removal of monument
ОТВЕТЫ (73)
|
sh0n ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 16:21:59 |
Цитата: DeC от 05.06.2020 14:15:11
Вот интересно, а не хотят ли они снести памятник генералу армии конфедератов Альберту Пайку? который стоит не где-нибудь, а ажно в Вашингтоне, на площади Правосудия? По слухам, данный персонаж даже к созданию КуКлуксКлана руку приложил. А вот поди ж ты, стоит себе. Или Пайк по кое-каким не особо афишируемым причинам фигура неприкосновенная? )
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 18:25:57 |
Цитата: sh0n от 05.06.2020 16:21:59
Кураторам BLM лень перебирать все памятники подряд, а боевым хомякам BLM имя "Альберт Пайк" ничего не говорит, так как учились они в школе для негров.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 05 июн 2020 18:34:00 |
Цитата: pkdr от 05.06.2020 18:25:57
В Вашингтоне неграмотные бездари уже испоганили памятник черным активистам, которые боролись с расизмом в США после ВМВ
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 18:23:52 |
Цитата: DeC от 05.06.2020 14:15:11
Памятник Ленину как-то раз у древних укров при демонтаже завалил четверых нацистов.
Посмотрим каков этот Ли на фоне Ильича.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 19:33:10 |
Цитата: DeC от 05.06.2020 14:15:11
самый прикол в том, что у генерала Роберта Ли, который командовал войсками южан, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО РАБОВ-НЕГРОВ. Никогда.
В отличии от генерала Уиллиса Гранта ( командовавшего войсками северян), у которого было около 200 рабов-негров (и по воспоминаниям современников, он не особо рвался их освобождать)
Но ведь это Америка - страна дебилов-недоучек, живущая в придуманном мире Матрицы
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 05 июн 2020 19:55:34 |
Были у него рабы.
И родился он в усадьбе на рабовладельческой плантации.
Рабов своих ( точнее доставшихся от тестя) по завещанию же тестя и освободил.
Но только в 62-м.
Вообще, какая- то тенденция пошла обелять южан.
И рабство там было в лацт-версии.
И герои - то их прям все осуждали рабство.
И сами то негры воевали за то, чтобы статус-кво с рабством оставить.
Они сами, сами не желали быть свободными.
А прям нравилось быть рабами.
А эти злые северяне прям рай на Юге взяли и разрушили.
Унесённые ветром все перечитали, что ли.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 20:12:49 |
1. Да, родился И что? "..... Роберту было всего 16 месяцев, когда его брат Генри достиг совершеннолетия и вступил во владение плантацией Стратфорд-Холл, после чего Роберт и его семья оказались на плантации в положении гостей. Дела семьи шли всё хуже, и Генри Ли Старший даже пытался уехать на службу в Бразилию, чтобы скрыться от кредиторов, но ему это не удалось. Он продал всё, что мог, и всё же 11 апреля 1809 года был арестован за долг в размере 5400 испанских долларов[en] и помещён в окружную тюрьму округа Уэстморленд. Там, в заключении, он написал основную часть своего труда «Memoirs of the War in the Southern Department of the United States». Вскоре его выпустили, но семье пришлось продать часть собственности отца Анн Картер, хотя этих денег хватило только на самое необходимое. Семья покинула плантацию и переехала в Александрию, где Генри купил небольшой дом на Кемерон-Стрит около епископальной церкви, известный сейчас как «Robert E. Lee Boyhood Home[en]»[9]."
2. Вы правильно отметили, что рабов Роберт Ли получил в наследство от тестя в 1858 году (до этого он все время был на военной службе. мотаясь по различным гарнизонам вместе с семьей). Но они оставались собственностью его жены, и по завещания тестя стали его собственностью в 1862, тогда он их и освободил.
3. Никто никого не обеляет.
Просто не надо верить в мир Матрицы, созданный западными и нашими либерастическими СМИ. В то, что на Юге все были садисты и работорговцы. а северяне все были белыми, пушистыми и прогрессивными...
Ага, счаз.....
Вот рядовые пиндостанцы живут в для них придуманном мире... им там хорошо... там все ясно и понятно.... Юг-плохой, Север- хороший, коммунисты - зло, Америка - стронг и вся прочая херня... включая глобус США
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 22:41:34 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:39:16
Andrew Carlssin
16 май 2022 04:39:16
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 04:39:16
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 05 июн 2020 23:15:53 |
Обязательно найдите громадный памятник англ. генералу Isaac Brock, под его командованием Канада смогла победить США в войне 1812 года.
Памятник стоит на самом высоком месте в том районе, откуда он до сих пор ведет канадцев в бой против американцев.
Он, кстати, погиб там во время битвы.
Национальный герой Канады.
Рядом с памятником есть уже небольшой памятник, посвященный как раз бывшим рабам из США, которые воевали на стороне канадцев.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 23:33:53 |
Цитата: xrvr от 05.06.2020 23:15:53
Тогда вроде в
|
Gangster ( Практикант ) |
| 05 июн 2020 20:44:33 |
Да рабы в США ещё со времён образования США были у всех - у того же Джорджа Вашингтона - первого президента США, как и у Томаса Джефферсона, который и написал предварительную Конституцию США. Указывал тут уже на ветке. Только при президенте Линкольне, который и выиграл войну между Севером и Югом, и произошло более-менее уравнивание прав тёмнокожих и белых. Портрет Линкольна, кстати, висит в Белом Доме как напоминание абсолютно всем президентам США о произошедшей Гражданской войне. Линкольна убили. Уже потому всё это неравенство в правах, а к этому ещё и добавились эмигрирующие позже в США так называемых «латинос» продолжаются до сих пор. В своё время кандидат в президенты США Джон Маккейн (республиканец) говорил, что мол он полностью отменит все запреты для иммиграции «латинос» в США, ибо по его мнению ему «нужно создать в Ираке американскую группировку войск в количестве не менее ста тысяч солдат». Ну а кого брать в солдаты - естественно «латинос». Уже потому подобный национальный взрыв в США можно было ожидать, что никто не желает решать проблемы национальных меньшинств в США. За почти триста лет ничего там не решили. Единственную привилегию сделали для сосланных в резервации индейцев. Если мол «вы не хотите жить в резервации, то тогда должны служить в армии США». Естественно со всеми вытекающими из этого последствиями.
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 00:41:27 |
В составе 55 армиии, командовал Ли воевали негры, несколько тысяч.
Их много на стороне южан воевало, причем добровольцы.
https://mywebs.su/blog/history/7329/
Кто в америке об этом помнит? Все извратили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 июн 2020 00:44:23 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:19:16
quasar
06 июл 2020 21:19:16
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:19:16
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 00:53:08 |
Цитата: quasar от 06.06.2020 00:44:23
В начале 20 века ещё помнили, постепенно все переписали, теперь потомки воевавших в армии Ли сносят его памятники, расскажи им про чернокожих добровольцев в армии КША, не поверят и расистом обзовут, хотя кто об этом сейчас знает? По некоторым оценкам свыше 100 тысяч чернокожих в армии КША воевало, были и индейцы. В нынешней истории США фактам места нету.
Причины и цели той войны сугубо экономические.
Царство лжи.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 06 июн 2020 07:30:39 |
Цитата: Alex58 от 06.06.2020 00:53:08
Это царство лжи на отдельно взятом форуме вы создаёте.
Создаёте нагло и напористо.
Уже сто тысяч негров у южан появилось.
А чё не двести тысяч?
У вас уже негры сами за рабство были.
За работу до изнеможения на хлопковых плантациях.
За утехи рабовладельцев.
За продажу как скота.
Ага.
Рабовладельцы создали Конфедерацию когда ещё даже непонятно было, будет новый президент отменять рабство или нет.
При одно только угрозе отмены рабства уже свои рабовладельческие штаты начали отделять.
А так да, все как один южане были против рабства, никто рабами и не владел.
А в армии чуть ли не половина негров- добровольцев была.
Им просто невмоготу было, сто северяне идут их пасторальную картину расового единения разрушать...
|
|
DDK1 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 08:38:58 |
Миннесота. США. Негр приходит домой после вечерней стычки с полицией и молча вешает на стену портрет В.И. Чапаева
Жена:
- Кто это?
- Не знаю. Но говорят "белых" х@ячил так, что аж пыль летела!
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 09:43:10 |
Камрад, если осознать, что эта война была не "за" или "против" рабства, а совсем по другим причинам и с другими целями, то всё сразу становится на свои места. А цифра 100 тысяч не выдумана Вашим оппонентом, в некоторых источниках она встречается.
ЦитатаГражданскую войну в США 1861-1865 годов называли ещё войной северян — сторонников освобождения негров от рабства — против южан-рабовладельцев. И как-то теряется то, что в армии южан воевало, причём очень даже неплохо, более 100 тысяч негров!
Негры в Гражданской войне США
В других есть иная информация, к примеру:
ЦитатаВ Южной истории зафиксировано, что фактически на стороне Конфедерации воевало более 65 000 южных негров. Речь здесь идёт о только солдатах-неграх, воевавших за Юг с оружием в руках.
Доктор Леонард Хайенс (Dr. Leonard Haynes), черный профессор из Южного университета, говорил: "Если вы исключите черных солдат Конфедерации, вы ликвидируете историю Юга". Но ведь именно этим и занимаются северные историки уже 150 лет: стараются уничтожить то, что осталось от истории Конфедерации и о роли негров в этой войне.
Армия США в войне 1861-1865 годов
Но порядок цифр вполне сопоставимый, а разница объяснима:
ЦитатаЕсть факты, которые в значительной степени проясняют картину с чёрными солдатами в Южной армии. В частности, Эрвин Л. Джордан-младший пишет: "В ходе моих исследований, я наткнулся на случаи, когда черные люди заявляли, что они были солдатами, но вы можете ясно увидеть [в списках], где слово "солдат" зачеркнуто, и вместо него написано "тело раба", или "возница" на пенсионном приложении".
В последней статье, кстати, есть множество ссылок на американские источники. Я читал её ещё в 13 или 14 году, и проверял эти ссылки, чтобы свериться с оригиналами. Они были. Интересно, что сейчас большинства из них уже нет - переписывание истории идёт на наших глазах и идёт стремительно.
|
Vick ( Практикант ) |
| 06 июн 2020 11:40:09 |
Цитата: Зимогор от 06.06.2020 09:43:10
Не воюйте с ветряными мельницами. Классик современного американского документализма Квентин Тарантино в "Джанге освобождённом" вывел образ злого старого ниггера, который за рабство. И благородного белого арийца, который против. Ариец даже собой пожертвовал. Так что не собьёте вы трюдов с пути истинного напоминанием про негров у конфедератов. Это не правильные негры.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 06 июн 2020 15:11:02 |
Я такую некритичность ума и промытость мозгов даже уже в незамутненные времена, например, советской эпохи "борьбы со стилягами" в конце 50-х начале 60-х не встречал.
Это у Вас, без обид, явные клинические признаки "демшизы", что не признак умственной болезни, а признак вполне определённого состояния работы ума, не различающего никаких полутонов и неспособного меняться.
Отсюда и происхождение минусов Вам.
Чёрные ныне и 150 лет назад - это две большие разницы, как говорят в Одессе ...
Трезвый ум это видит сразу.
Трезвитесь.
Наши ошибки от нашей лени менять себя, работать над собой, ведь нам проще всего ничего не делать и сидеть с неизменным набором мнений в башке ...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 06 июн 2020 01:07:10 |
Цитата: Alex58 от 06.06.2020 00:41:27
Ах. В составе гитлеровских дивизий также воевали и батальоны составленные из «немецких евреев» (полукровок). Да, даже такие были, учитывая то, что произошло позже (Холокост). Обычно эти батальоны составлялисъ по выражению Геббельса только из тех евреев у которых был отец немец, ибо по германскому закону от ещё Империи немцем обычно признавался тот, у кого именно отец немец и есть (не мать). Это мол противоречит «немецкой семье». Хотя у иудеев совсем наоборот. Только вот КТО это помнит? Но Гитлер естественно не доверял им. Читал об этом также.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 06 июн 2020 07:16:33 |
Цитата: Alex58 от 06.06.2020 00:41:27
Махонький момент - воевали за освобождение.
Потому как им, конкретно им, давали свободу.
А 4 млн. рабов - ну это ж мелочь.
Давайте умиляться небывалому единению рабовладельцев и рабов...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 06 июн 2020 12:01:55 |
Цитата: Alex58 от 06.06.2020 00:41:27
Несущимся в мутном потоке вранья о черных дивизиях в армии Южан полезно знать, что негров далее тыловой службы не пускали и ни одной негритянской роты у конфедератов не было. А одна из фотографий выше есть один из знаменитых фейков, см. ниже оригинал, из которого вырезали офицера-юниониста — не надо было даже уродоваться с фотошопом, так как он удобно на фланге стоял. Большинство белых в истово рабовладельческой Луизиане были ярыми сторонниками Коyфедерации, но были и отщепенцы, стоявшие за единство страны.
Несколько негров с этого снимка воевали потом в армии Северян — вот у них были чернокожие батальоны. Когда они попадали в плен к южанам, то их немедленно приканчивали как "комиссаров и евреев".
Помните Форреста Гампа? Он был назван в честь генерала Форреста, одного из удачливых генералов южан. В 1864 он с отрядом в 2 тыс отбил у северян форт Пиллоу на Миссисипи, с гарнизоном в 600 человек, половина из которых были негры. Всех негров немедленно перебили. Белых взяли в плен. Все влюбленные в Натана Бедфорда Форреста могут присоединиться к хору оправдывающих эту резню тем, что гарнизон не пожелал сдаться.
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2020 13:13:03 |
Цитата: Dobryаk от 06.06.2020 12:01:55
Цитата: Dobryаk от 06.06.2020 12:01:55
Я же ссылку привел, откуда взято, где здесь "мутный поток лжи"?
https://mywebs.su/blog/history/7329/
"Прошло совсем немного времени, и вот, выдающийся негритянский аболиционист Фредерик Дуглас, посвятивший всю жизнь борьбе за права и интересы братьев по расе, с изумлением отметил: «Немало цветных служит в Армии конфедератов! Причем не только поварами, слугами и подсобными рабочими, но — полноправными солдатами. Они горят желанием убивать всех нас, сторонников федерального правительства, и готовы всемерно подрывать его политику».
Его соратник Горацио Грили позже записал: «С первых дней войны негры активно участвуют в военных операциях КША. На Юге из их числа формируют регулярные части мятежной армии, их обучают по общим уставам, а на парадах они маршируют плечом к плечу с подразделениями из белых южан; между тем подобное пока совершенно немыслимо в Вооруженных Силах Севера».
"Поэтому доктор Льюис Штейнер из «Санитарной комиссии США» вовсе не удивился, став свидетелем, как «три тысячи негров-конфедератов в полной боевой выкладке — вооруженных до зубов холодным и огнестрельным оружием — прошли маршем по Мэриленду» осенью 1862 года в составе 55-тысячной армии генерала Роберта Ли. Вторгшись в нейтральный «рабовладельческий» Мэриленд, Ли рассчитывал пополнить войска волонтерами, однако встретил весьма холодный прием у белого населения — никак не у чернокожих! Штейнер, которого оккупация конфедератов застала в г. Фредерик, свидетельствовал: «Большинство местных негров во всеуслышание заявляли о своем стремлении вступить в ряды Армии КША». Черные солдаты генерала Ли активно участвовали и в главном событии Мэрилендской кампании — жестокой битве 17 сентября у Шарпсберга, на берегах густо окрасившегося в тот день в кроваво-красный цвет ручья Энтайтэм."
Этнический состав армии КША
https://studopedia.r…-ksha.html
Гражданская война в США (1861 — 1865 гг.) рисуется обычно противостоянием между расистским рабовладельческим Югом и прогрессивно-эмансипаторским Севером. В привычную (и крайне примитивную) картину не укладывается неоспоримый факт добровольного участия в войне более 100 тысяч негров в рядах Вооруженных Сил Конфедеративных (южных) Штатов Америки.
Игнорировать данное обстоятельство — преступление перед Истиной, считает современный негритянский исследователь Энтони Герви из г. Оксфорд, штат Миссисипи. Ему вторит Дж. Дж. Джонсон из Огайо — видный деятель патриотического движения Америки и редактор издания «Сьерра Таймс»: по его убеждению, войска КША — «последняя армия в истории нашей страны, по-настоящему сражавшаяся за Конституцию, Билль о правах и Декларацию Независимости». «Для нас, чернокожих, та война была братоубийством. Одни сражались за Юг, свою Отчизну, из патриотических соображений. Другие бежали на Север от рабства, но попадали в новую неволю — ведь янки насильно забирали их в федеральную армию и отправляли убивать соседей и сородичей!» — говорит Джонсон.
Как минимум, 35 процентов свободных негров и 15 процентов рабов горой стояли за Конфедерацию все 4 года войны.
"Солдаты-негры в составе различных воинских формирований США дрались за Конфедерацию с самого начала войны, но их не объединяли в отдельные полки, как на Севере. Они сражались плечом к плечу с белыми. И если в конце войны правительство Конфедерации санкционировало создание специальной негритянской армии в 300 000 человек - это означает, что потенциально необходимые 300 000 человек были. [26]
По некоторым сведениям, цифра была ещё больше: в начале 1865 года, то есть, к тому моменту, когда южане терпели поражение, 680 000 негров были "готовы бороться за Конфедерацию" [8]
В Южной истории зафиксировано, что фактически на стороне Конфедерации воевало более 65 000 южных негров [14] Речь здесь идёт о только солдатах-неграх, воевавших за Юг с оружием в руках.
Доктор Леонард Хайенс (Dr. Leonard Haynes), черный профессор из Южного университета, говорил: "Если вы исключите черных солдат Конфедерации, вы ликвидируете историю Юга". [14] Но ведь именно этим и занимаются северные историки уже 150 лет: стараются уничтожить то, что осталось от истории Конфедерации и о роли негров в этой войне.
Есть факты, которые в значительной степени проясняют картину с чёрными солдатами в Южной армии. В частности, Эрвин Л. Джордан-младший пишет: "В ходе моих исследований, я наткнулся на случаи, когда черные люди заявляли, что они были солдатами, но вы можете ясно увидеть [в списках], где слово "солдат" зачеркнуто, и вместо него написано "тело раба", или "возница" на пенсионном приложении". [11]
Поскольку всеми списками после войны ведали победители, не представляется удивительным подобная "правка". Однако, на ежегодных собраниях потомков бывших конфедератов и по сей день попадается достаточно много чернокожих, из числа тех, кто чтит свою историю и предпочитает придерживаться исторической правды."
http://dugward.ru/history/Hist11.html
"Освобождённых" южных негров, пожелавших воевать на стороне своих освободителей-северян, оказалось всего лишь 3 процента всего негритянского населения Юга. Даже если бы их было 10 процентов, разве можно по этой цифре делать глобальный вывод о том, что южные негры жаждали воевать за свою свободу, или ненавидели своих хозяев?
За Конфедерацию воевало 15 000 коренных жителей Америки (индейцев), против 4 000, воюющих за Север.
Такова была общая расстановка сил в Американской войне Севера и Юга 1861-1865 гг. Несмотря на явное превосходство в боевой силе и снабжении, северяне четыре года не могли одержать верх над южанами.
Гражданская война и этим все сказано.
Причины Гражданской войны в США
https://vseonauke.co…ny-v-ssha/
"население южных штатов, в своем большинстве, состояло из выходцев западной Англии, Уэльса, Шотландии и Ирландии, исповедовало католицизм, имело кельтские корни и «аристократические предания»;
- северные штаты, в основном, заселялись англичанами, голландцами и немцами, которых сближал протестантизм и англосаксонское происхождение;
- южные штаты относились к свободе как к суверенитету каждого штата, при обязательной дружбе и взаимопомощи между штатами. При этом каждый штат должен иметь свои законы и правительства;
- центральное правительство на севере стремилось подчинить своей власти законы и правительства штатов;
- главной ценностью южан являлась земля, на которой выращивались различные сельскохозяйственные культуры: хлопок, табак, сахарный тростник и др.;
- на севере главенствовала и развивалась перерабатывающая промышленность;
- для южан важны были аристократические ценности – привязанность к семье и дому, земле и своей стране, а также честь и долг, без которых даже богач презирался;
- северян объединяло стремление к материальному достатку, без которого, по их пониманию, никто не достоин уважения;
- для южан чернокожие рабы – орудия труда, без которых невозможно существование плантационного земледелия, так как юг практически не получал пополнения населения от эмиграции и испытывал постоянный недостаток рабочих рук;
- север придерживался мнения, что белая и черная расы несовместимы. Кроме этого, для северян чернокожие – конкуренты на рынке труда, от которых необходимо и
- практически весь поток новых эмигрантов доставался северу, постоянно увеличивая процент северян в Палате представителей, что не могло не повлиять на принимаемые Сенатом решения;
По своей сути север и юг США представляли собой две различные цивилизации – государства, которые долгое время существовали и развивались самостоятельно.
- Основные причины Гражданской войны в СШАДля понимания причин начала Гражданской войны необходимо учитывать один из главных факторов взаимоотношений севера и юга – экономический. Север стремился продавать свои не очень качественные, по сравнению с европейскими, промышленные товары на юге как можно дороже, в то же время скупая по дешевке сельскохозяйственные товары. Доходило до того, что южанам было выгоднее продавать свои и покупать промышленные товары в Европе, что преследовалось законами США.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 06 июн 2020 13:35:42 |
Кэп, ну от Вас я уж никак не ожидал неумения пользоваться спойлером. Не всем эти простыни на два экрана так безмерно интересны.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 июн 2020 13:20:59 |
Цитата: Dobryаk от 06.06.2020 12:01:55
Камрад, там гражданская война была (причем "борьба с рабством" в этой войне стояла на ...надцатом месте).
Поэтому в войсках северян белых и пушистых было ничуть не больше, чем у южан (общеизвестный пример - чиай "Унесенные ветром")
Вот воспоминания северян о генерале Гранте "...."... Впоследствии генерал У. Шерман писал, что главным и лучшим качеством Гранта как полководца было полное нежелание считаться с тем, что неприятель может с ним сделать[7]. Грант начал войну на истощение, опираясь на превосходство людских ресурсов Федерации. Он совершенно не считался с людскими потерями. Потеряв 18 тысяч человек в сражении в Глуши, он хладнокровно продолжал наступление и в сражении при Спотсилвейни потерял ещё 18 тысяч. Через пару недель в лобовых атаках на укреплённые позиции южан при Колд-Харборе он погубил ещё 13 тысяч своих солдат. «Происходило нечто ужасное и безжалостное, и старые слова, такие как „победа“ и „поражение“, утратили своё значение. Неуклюжий маленький человек с рыжей щетинистой бородой (генерал Грант) намеревался продолжать движение вперёд, и теперь вся война была одной непрерывной битвой. Если один удар не удавался, то немедленно наносился другой»
Зашибись хэрой.... "чё солдат жалеть. американские бабы еще нарожают" (с)
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 05 июн 2020 19:55:48 |
Это как Бенкендорф, который прикалывал декабристов на тему того, что он своим крепостным уже давно дал вольную, " ...а вот как вы, господа декабристы?"
Правда, есть вопрос. Как Грант мог быть рабовладельцем, если он был родом и "северного" штата?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 19:57:53 |
Цитата: НАлЕ от 05.06.2020 19:55:48
А что, черных рабов севернее ХХ параллели в штатах перевозить было запрещено?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 05 июн 2020 20:10:28 |
Вроде как, они там свободными становились. Не сразу, типа ценз временной был для выдачи на Юг. Но граждане "свободных" штатов не имели права иметь рабов.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 20:27:14 |
Цитата: НАлЕ от 05.06.2020 20:10:28
Грант одно время был плантатором в штате Миссури. Территория штата разделялась между Севером ( около 110 тыс жителей штата ушло служить к северянам) и Югом ( в войска конфедерации ушло 40 тыс. жителей штата)
В южной части штата (да и в северной - зачастую) плантации без рабов тогда не существовали
как-то так
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 05 июн 2020 21:44:33 |
Цитата: НАлЕ от 05.06.2020 19:55:48
Дело даже не в том, что Огайо был северным штатом, а в том, что его отец был ярым аболиционистом. Так что быть влюбленным в Роберта Ли может в сегодняшней России и суперпочетно, но обсирать Гранта как ярого рабовладельца должно быть стыдно. Впрочем, о чем это я — что такое "стыдно" в Инете?
Тем не менее, обсиратели могут даже торжествовать и бить в литавры: его тесть имел 30 негров. Так что после свадьбы у молодой пары было 4 негра. Хотя прямой владелицей этих негров его жена была или не была — документально не подтверждено. Но известно точно, что в течение одного года еще до начала Гражданской войны у Гранта был один служка негр, и сохранился таки документ об эмансипации этого Вильяма Джонса в марте 1859 года. Начало Гражданской войны — это февраль 1861, а первые выстрелы прозвучали в апреле 1961.
"Унесенные ветром" чтиво вполне замечательное, но не учебник истории.
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 05 июн 2020 21:46:29 |
Ну вы ещё придумайте что у Линкольна рабы были (ну или у его жены)!!!
