Обсуждение космических программ
8,790,823
39,579
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 21:52:58 |
И.Хамиц назначен Главным конструктором по разработке корабля «Орёл»
новая дискуссия Новость 712https://www.roscosmos.ru/28707/
ЦитатаИ.о. генерального директора Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королёва (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») Игорь Озар назначил Игоря Хамица главным конструктором по разработке пилотируемого транспортного корабля нового поколения.Игорь Хамиц родился в 1964 году. В 1988 году сразу после окончания Московского авиационного института имени Серго Орджоникидзе начал работу в РКК «Энергия». С 2007 года руководил Центром проектирования космических пилотируемых комплексов и транспортных систем.За время работы на предприятии он обеспечивал проектирование Международной космической станции и стыковочно-грузового модуля. Непосредственно участвовал в проектировании, подготовке и запуске модулей «Звезда» и «Пирс» российского сегмента МКС. Совместно с конструкторами Европейского космического агентства он участвовал в формировании облика европейского автоматического транспортного корабля ATV.Имеет государственные награды.
Вопрос назначения Игоря Хамица на должность главного конструктора согласован с генеральным директором Госкорпорации «Роскосмос», председателем Государственной комиссии по проведению лётных испытаний пилотируемых систем и комплексов Дмитрием Рогозиным.
ОТВЕТЫ (49)
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 20 июн 2020 23:06:27 |
Цитата: caSmith от 20.06.2020 21:52:58
Интересно. Есть что об этом подробнее?
https://www.kp.ru/daily/23493/38749/
Это какого года статья?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 10:24:38 |
Наверное копать надо в контрактах.
РКК «Энергия» подписала контракт на 40 миллионов евро с Alenia Spazio о поставке российского стыковочного модуля, системы дозаправки и российской системы контроля оборудования
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 11:44:50 |
Цитата: caSmith от 20.06.2020 21:52:58
А где почитать, зачем вообще решили делать новый пилотируемый корабль, какие он решает задачи, недоступные Союзу?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 12:17:28 |
Цитата: jamaze1 от 21.06.2020 11:44:50
об этом книгу можно написать, а может уже написана.
Ксли кратко - это +1 космонавт, правда, ценой перехода на тяжёлую ракету.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 13:55:53 |
Цитата: caSmith от 21.06.2020 12:17:28
Мне кажется, основная проблема не в этом. Компоновка Союза из 2 отсеков - наследие лунной программы и автономных полётов. А по факту он паромом работает и бытовой отсек таскается зазря. Плюс, с увеличением СА увеличится объём возвращаемого груза.
Непонятно только, зачем для этого более тяжёлую ракету использовать? На Союзе-2 обтекатель до 4 метров в диаметре и вполне возможно, не меняя общую массу, убрать БО и увеличить размер СА
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 14:07:58 |
Я правильно понимаю?
герметичный грузовой со стыковочным агрегатом - это бывший бытовой
отсек компонентов дозаправки - вместо спускаемого аппарата
герметичный грузовой со стыковочным агрегатом - это бывший бытовой
отсек компонентов дозаправки - вместо спускаемого аппарата
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 18:32:54 |
Цитата: aspb от 21.06.2020 17:18:57
Но зачем?!!
Союз
Жилой объем по гермокорпусу 10,45 м³
Свободный объем 6,5 м³
Масса 7220 кг
Орёл
Полезный объём 9,3 м³
Масса
при околоземных орбитальных полётах — 16,5 т
при полётах за окололунную орбиту — 22 т
ТКС
стартовая масса 21,62 т;
на орбите 17,57 т;
объем внутренних отсеков 49,88 м³;
Я понимаю, когда у ТКС масса в 3 раза больше - но там хорошо понятно, куда она ушла. А здесь?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 18:57:28 |
Разделилась на герметичный и негерметичный объёмы. В ТТХ пилотируемых кораблей обычно указывается величина герметичного.
Если сравнить Федерацию с аналогами , то разница не шибко заметна.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 19:36:32 |
Вы же объём ТКС в качестве примера привели ? И указали сумму герметичный+негерметичный отсеки.
Если уж говорить о полном объёме, а не свободном для экипажа, то герметичный отсек по открытой информации имеет объём около 18 куб. м
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 19:58:59 |
Ага. Понял. Схема разная. Федерация - многоразовый. Возвращаются все 18 кубометров и 4 члена экипажа. А не около 4-х кубов и 3-х человек как у одноразового ТКС.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 20:07:32 |
Цитата: aspb от 21.06.2020 19:58:59
Не 18, а 9 кубов. То есть ради +1 члена экипажа и 500 кг возвращаемого груза - надо на орбиту 14 лишних тонн тягать?
Мне как-то подход Челомея больше нравится, когда из этих лишних тонн на орбите как из кубиков орбитальную станцию собирают.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 20:30:42 |
9- это свободный от оборудования и проч. Объём по оболочке -18.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 21 июн 2020 23:11:17 |
Цитата: aspb от 21.06.2020 20:30:42
Так и Союз тогда не 2.5, а раза в 2 больше. Вопрос то в другом: стоит ли ради этого стартовый вес в 3 раза увеличивать?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 00:05:39 |
Ради полета экипажа из 4-х человек с грузом 500 кг к Луне ? Наверное стоит.
|
Проф ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 01:03:08 |
Цитата: caSmith от 21.06.2020 19:58:09
Одно другому не мешает. Это как Союз + ТКС. Разные корабли для разных задач.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 09:02:52 |
Цитата: Проф от 22.06.2020 01:03:08
пока задач для Федерации нет, кроме единственной объявленной - облет Луны. Оно того не стоит. Союз тоже так умеет. А начиналось все, если кто не помнит, с многоразового Клиппера с крыльями для замены Союза.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 11:38:35 |
Цитата: caSmith от 21.06.2020 12:17:28
Всё же ответ неверный. Цель - КК для полётов к Луне. Отсюда автономность в один месяц и прочие плюшки.
Союз вокруг Луны облететь может, и даже это разок делал - но никакой внятной научной программы на нём при этом будет не сделать, нет запаса по возимому оборудованию и рабочему пространству. Да и к Луне его планировалось отправлять с 2 членами экипажа, а не с 3 или тем паче с 4.
Для полётов на низкую орбиту предполагается использовать облегчённый вариант, там не 22, а 16 тонн тянуть на орбиту будут. Всё ж для этого запас кислорода, топлива и прочего такой большой не нужен. Полезный бонус при работе в качестве челнока до МКС - может возвращать на Землю много груза.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 13:42:27 |
Цитата: basilevs от 22.06.2020 11:38:35
Только это облегчённый вариант всё равно будут на тяжёлой ракете тягать - со стоимостью запуска как минимум в 2 раза дороже, чем на Союзе
И объясните, за счёт чего планируется к Луне больше массу отправить - если грузоподъёмность РН не увеличилась?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 14:53:53 |
Орёл многоразовый. Его капсулу со стыковочным узлом как Союз под каждый запуск делать не надо. Межполетная подготовка тоже конечно денег стоит. Поэтому надо с карандашом считать. Но данных для расчета в наличии нет. Возможны только качественные оценки.
Увеличивают не массу к Луне, а экипаж. Зачем ? Это другой вопрос из лунной программы. Но для его решения понадобятся два запуска Союзов на 2-х тяжелых ракетах (7К-Л1 запускались на Протонах)
К тому же нынешний КК Союз просто так к Луне не отправишь. Требуются доработки и переделки под 7К-Л1 ( хотя бы та же теплозащита для входа в атмосферу со второй космической). По сути надо делать новый старый аппарат.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 15:12:47 |
Цитата: aspb от 22.06.2020 14:53:53
Именно. Ангара А5 не мощнее Протона. Но Протон мог отправить к Луне только 7-тонный Союз. А Ангара - 24-тонный Орёл. Что-то тут не сходится
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 15:38:17 |
7К-Л1 масса 5680 кг. Но выводили его вместе с разгонным блоком Д массой 13360 кг. В сумме выводимая Протоном масса для полета к Луне 19 тонн. У корабля не было бытового отсека.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 15:49:06 |
Цитата: aspb от 22.06.2020 15:38:17
То есть для того, чтобы с околоземной орбите отправить к Луне 5.5 тонн Союза понадобился разгонный блок массой 13 тонн.
А для 16 тонн Орла достаточно 6 тонн?
Я понимаю, что 50 лет прогресса - но формула Циолковского вряд ли сильно изменилась
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 16:36:37 |
Парный запуск. Одна Ангара выводит Орла, Вторая разгонный блок. Стыковка на орбите и облет Луны с огромной разницей в комфорте.
|
Портос ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 17:35:55 |
Цитата: aspb от 22.06.2020 14:53:53
Если лететь на Луну не просто посмотреть, а с долгосрочной научной программой, потом возможно с программой освоения.
То надо создавать комплекс/систему под лунную программу.
Где нужно для начала иметь орбитальную станцию у Земли и челнок Земля-Луна, который будет собран на низкой орбите, с системой жизнеобеспечения, капсулой спасения, движки многоразовые уж не знаю там химия или электричество.
Вот этот челнок и должен доставлять грузы и экипажи на окололунную орбиту.
без системы/комплекса, любой пилотируемый полёт это повторный "флаговтык".
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 14:08:22 |
Цитата: basilevs от 22.06.2020 11:38:35
если мы говорим о реальной научной программе, то экипаж вообще не нужен. Престиж - хватит и двух космонавтов без посадки. Главное - это преподнести грамотно в медийной пространстве.
Цитата: basilevs от 22.06.2020 11:38:35
для полетов на низкую орбиту за просто большие (но не огромные) деньги надо продолжать использовать Союз, модернизировать его. Нужно больше пространства - увеличте бытовой отсек, столько лет прошло, можно что-то придумать на "новых технологиях"? Для возвращения груза модернизировать Прогресс.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 15:05:24 |
Цитата: caSmith от 22.06.2020 14:08:22
Придумали, увеличили. Получился КК Орёл.
Вас не настораживает тот факт, что при увеличении экипажа до 3-х человек меняли многое, но только не габаритные размеры Союза ?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 15:25:28 |
Цитата: aspb от 22.06.2020 15:05:24
нет. Федеральный Орел - совсем другой корабль. Я же говорю про модернизацию Союза. Обтекатель ракеты со времен создания Союза сильно подрос. Думаю, можно увеличить и бытовой отсек, если комфорта хочется (из углепластика, ему не приземляться).
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 15:28:20 |
Цитата: caSmith от 22.06.2020 15:25:28
Зачем при двухвитковой схеме БО нужен? Наоборот - объединить его с СА.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 19:14:48 |
затем, что
а) это уже совсем совсем другой корабль получится
б) а если летать некуда будет после 24 года, тогда при реальной необходимости и большом орбитальном отсеке можно и потерпеть и опыты провести в Союзе
в) и к Луне вдвоем слетать, раз уж свербит
|
|
jamaze1 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 16:09:33 |
Цитата: basilevs от 22.06.2020 11:38:35
НЯП для нормальной базы на Луне, а не флаговтыка, нужна лунная орбитальная станция. Но тогда разница между двумя полетам Союза и одним полетом Федерации практически отсутствует. При этом Союз готов и отработан, а Федерацию еще надо мучительно доводить до ума. Да и с носителями попроще.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 23:45:47 |
Цитата: caSmith от 21.06.2020 12:17:28
Вообще говоря, заявляется, что Орел сможет летать к Луне и назад.