Большой передел мира
246,357,127
499,828
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 июн 2020 23:18:29 |
Макрон заявил о важности европейского пространства от Лиссабона до Владивостока
новая дискуссия Новость 1.76120:10 26.06.2020
Франция выступает за развитие европейского сотрудничества от Лиссабона до Владивостока. Об этом заявил в пятницу президент республики Эмманюэль Макрон в беседе с российским коллегой Владимиром Путиным в формате видеоконференции.
"Кризис, через который мы проходим, и другие региональные кризисы показывают важность европейского пространства в широком смысле этого слова - от Лиссабона до Владивостока", - сказал он. "Это настоящее пространство сотрудничества и мира. Мы понимаем важность этого и вызовов, которые стоят перед нами", - подчеркнул французский президент.
Источник
ОТВЕТЫ (83)
|
slavae ( Практикант ) |
| 26 июн 2020 23:29:48 |
Цитата: DeC от 26.06.2020 23:18:29
Надо заманить их сюда и ограбить, как эти сейчас несчастные сделали бы с нами, если б так сложилось. Хотя почему «бы», они уже отметились, цивилизаторы сраные.
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2020 23:48:10 |
Сообщение удалено
quasar
06 июл 2020 21:11:13
quasar
06 июл 2020 21:11:13
Отредактировано: quasar - 06 июл 2020 21:11:13
|
Портос ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 13:22:02 |
Цитата: quasar от 26.06.2020 23:48:10
Франции нет необходимости размещать ЯО на Карибах у них в строю 4 ПЛАРБ "Триумфан" по 16 баллистических ракет М-45 (до шести боевых блоков TN-75 с ядерным боезарядом мощностью 100 кТ), дальность стрельбы -6000 км.
Конечно дальность не впечатляет, но ракеты, заряды собственной разработки и если надо то из центральной Атлантики перекрывает всю территорию США.
Результат политики Шарль де Голля, иметь независимый от англосаксов ядерный потенциал.
И да многие недооценивают военный, экономический, промышленный, финансовый, политический потенциал Франции.
P.S. мне сделали замечание, да они заменили М-45 на М-51, 9 тыс. км дальности от 6 до 10 зарядов всё тех же TN 75 в 100 кТ.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 13:43:20 |
Цитата: Портос от 27.06.2020 13:22:02
Насколько знаю, Франция единственная страна в НАТО ( кроме США ) которая сама производит практически полный спектр вооружений от пистолетов до ракет с ядерными боеголовками. В этом они конкуренты с США на рынке НАТО и единственный шанс французского ВПК на выживание - это вывод Западно-Европейского военного союза из НАТО. К тому видны симптомы.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 14:05:10 |
Цитата: Поверонов от 27.06.2020 13:43:20
ошибаетесь. проблема их впк в завязке на американские технологии и микросхем там американских навалом. напомнить историю со второй партией Рафалей для Египта? Египет увязал её покупку с поставкой крылатых ракет на Рафали. а америкосы заблокировали её ввиду наличия в ракетах военных микросхем спутниковой навигации NAVSTAR под предлогом договора с Израилем. а заменить они не смогли ничем. это раз, второе срыв ядерной сделки с Ираном и непоставка Эйрбасов. оказывается в европейском самолёте настолько много американской комплектухи, что блокировка поставок состоялась крайне легко.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 14:21:36 |
Цитата: mofack от 27.06.2020 14:05:10
Ну совместно с Китаем и Россией микросхемы они смогут и локализовать...- на локалке от Лиссабона до Владивостока.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 14:29:27 |
Сообщение удалено
mofack
03 июл 2020 12:33:47
mofack
03 июл 2020 12:33:47
Отредактировано: mofack - 03 июл 2020 12:33:47
X
27 июн 2020 19:41Предупреждение от модератора Сизиф:
Выбирайте лексику, пока только предупреждение
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 15:35:52 |
Цитата: Поверонов от 27.06.2020 13:43:20
Останется только решить одну лишь проблему. Которую в ЗЕ так и не решили за долгие и долгие века. Кто ж в этом "западно-европейском военном союзе"тм будет главным. кто сколько и кому будет платить. И так далее... Тем не менее. А в каких именно действиях вам видны к тому симптомы?
А так, да, "единственный шанс французского ВПК на выживание"... на поверку оказывается чутка фантастическим.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 15:53:29 |
Логично предположить - самая большая полностью европейская страна (по территории). Вот он звёздный час!
p.s.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 16:50:19 |
Это объясняет их потуги на самодеятельность, но согласен, что не всякие потуги становятся успешными - поглядим.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 17:00:22 |
Цитата: Поверонов от 27.06.2020 16:50:19
Тут главное найти в этих потугах что-либо отличное от банальных разговоров о желании... Более того, Западная Европа без диктата США - абсолютно не факт даже что нейтрально настроенные к России образования.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 17:10:08 |
Полагаю что Европа западнее Белоруссии уже разделилась на западную и восточную, и западная всё отчетливее дрейфует к Китаю и России, а восточная к США. Поэтому о их едином настроении уже можно забыть, и только наблюдать их размежевание по разным вопросам.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 17:22:03 |
Цитата: Поверонов от 27.06.2020 17:10:08
Еще раз. По каким конкретно действиям вы дрейф государств ЗЕ,в сторону России и Китая фиксируете, тем более всё более отчётливый? Реально интересно.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 18:47:32 |
1. Упорное продвижение Германией 2-ого газопровода.
2. Категорический отказ Германии от увеличения взноса в НАТО.
3. Продолжение собственных военных разработок во Франции.
4. Обсуждение идеи Европы от Лиссабона до Владивостока ( хотя возможно пока лишь как карта в торге с США )
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 19:01:06 |
Цитата: Поверонов от 27.06.2020 18:47:32
Абсолютно не отражающие никакой дрейф в сторону России и Китая действия. Вот как ни крути.
1. СП-2 - буквально вопрос выживания ФРГ. При этом Берлин даже не пытается отказываться от антироссийской политики. И танцы с очередными обвинениями в адрес Москвы в каком-то там заказном убийстве, обвинениями с опорой исключительно на хайли-лайкли, тому в пример.
2. Какое отношение торг за взносы имеет к доказательствам дрейфа ЗЕ в сторону России и Китая? Буквально заинтриговали.
3. См. п.2 Более того. Допустим. Собственные военные разработки Китая являются ли признаками дрейфа, допустим, Китая в сторону ЗЕ?
4. Ключевое - обсуждение. А по факту лишь абстрактные заявления.
иными словами. Не совсем корректно путать возможное желание ЗЕ избавиться от диктата из Вашингтона с "отчетливым дрейфом в сторону России и Китая"
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 00:50:47 |
1. Важно не что говорят, а что делают.
2. Это дрейф от НАТО в ЗЕс
3. Китай не состоит в ЗЕс а Франция и Германия состоят.
Речь не шла пока о дрейфе в сторону России а Китая, а о дрейфе из НАТО
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 01:11:07 |
Цитата: Поверонов от 28.06.2020 00:50:47
1. Еще раз. СП-2 - буквально вопрос выживания. То есть. Действием отражающим дрейф ЗЕ в сторону России и Китая определить не получается. Без серьёзного насилия над глобусом. А вот обвинения прокуратуры Германии российских госорганов в заказе на ликвидацию кого-то там на территории ФРГ - не слова, это абсолютно враждебные действия.
2. Кто вам сказал, что торг за размер взноса - дрейф от НАТы в ЗЕС? Более того, какое отношение дрейф от НАТы в ЗЕС имеет к доказательствам дрейфа ЗЕ в сторону России и Китая? А ведь именно на этот вопрос вы отвечали изначально.
3. Франция и Германия являются участниками НАТы и членами ЕС. И обе георгафически относятся к ЗЕ. А что такое в рельности то что вы именуете "ЗЕс"? Более того. Какое отношение нахождение Франции и Германии в некоем "ЗЕс" подтверждает, что продолжение Парижем собственных разработок является доказательством дрейф ЗЕ в сторону России и Китая?
4. Нет вы более чем отчётливо акцентировали на дрейфе Западной Европы (ЗЕ) в сторону России и Китая:
Цитата: Поверонов от 27.06.2020 18:10:08Полагаю что Европа западнее Белоруссии уже разделилась на западную и восточную, и западная всё отчетливее дрейфует к Китаю и России, а восточная к США. Поэтому о их едином настроении уже можно забыть, и только наблюдать их размежевание по разным вопросам
Такшта.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 08:04:44 |
А если смотреть в реальность, то она как бы другая.
При том , что политики ФРГ якобы за СП2 и это вопрос их выживания они не очень то чесались 2 года назад когда многочисленные задержки были в его строительстве.
То же разрешение от Дании могли продавить на раз два, а предпочли что бы это было не форсированно.
По этому как бы ваши доводы больше на пожелание похожи, а не реальный срез их мыслей.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 19:38:53 |
Цитата: Поверонов от 27.06.2020 18:47:32
Есть еще 1 фокус.
В связи с падением ВВП ФРГ, они досрочно повысили долю своих военных расходов и довели ее до необходимого уровня(деталей не помню- 2 или сколько % от ВВП) и ПЕРЕВЫПОЛНИЛИ план.
Все как договаривались.
Просто передовики военного строительства Нато...
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 01:05:18 |
А это уже во многом будет зависеть от действий России. Но пример ГДР показывает, что западноевропейские народы вполне могут быть нашими союзниками
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2020 01:09:40 |
ГДР является наглядным примером того, как западноевропейские народы могут быть союзником любого отмудохавшего их и разместившего впоследствии на их территории гарнизон. Да и те же джапы ничуть не лучше
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2020 01:11:08 |
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
29 июн 2020 20:55:21
Тот самый, как его там ..
29 июн 2020 20:55:21
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 29 июн 2020 20:55:21
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 01:31:44 |
В этот раз, скорее всего, до отмудохивания дело не дойдёт. Надо искать другие варианты.
Разместить на территории гарнизон - это обязательная опция союзнических отношений, тут даже обсуждать нечего
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2020 01:36:56 |
А ничего что прошлый раз гарнизоны размещали по итогам мировой войны?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 03:49:29 |
И что? Прошлый раз - по итогам, а в этот раз - вместо.
Или какие у вас предложения касательно Европы от Лиссабона до Владивостока?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 01:16:32 |
Ну ясно море. "Россия должна"тм. Опять. Ага.
Тем не менее. ГДР была образована из советской оккупационной зоны Германии. И? То есть. Не понял. Предлагаете оккупировать территорию ЗЕ с целью дальнейшего обретения "вполне может быть" союзников в лице "тамашних" государств? Или как?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 01:33:59 |
А чего это у вас такие нервы при мысли об оккупации российской армией территории Западной Европы?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 01:42:40 |
Ага. Я вас лишь спросил. Предлагаете ли вы оккупировать Западную Европу для целей обретения союзников. Но вы так и не ответили. Почему-то. А вместо этого задорно обратились к откровенно примитивной методологии. Что характерно на самом деле. Такшта... Еще раз. Предлагаете ли вы оккупировать территорию ЗЕ для целей обретения союзников?
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 03:51:59 |
Я ответил. Да, я предлагаю разместить российские войска от Лиссабона до Владивостока.
А вы считаете, что Европа в указанных границах может сложиться без присутствия российских войск? Тогда скажите, каким образом? Что её будет удерживать, и что это будет за Европа, кто в ней будет главный?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 06:41:35 |
Да обсуждали тут уже сто раз.
340-350 княжеств, по сортам сыра и пива, 100% экотуризм, всероссийская здравница.
И никаких войск, кроме потешного почётного караула, как в Ватикане.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 07:29:53 |
Можно сделать предложение по Европе?
Хочу, чтобы войск в Европе не было никаких, ни советских, ни немецких. А про армию чтобы совсем забыли: как танк выглядит или даже пистолет-пулемёт.
И чтобы главной полит-мадам в Европе была Урсула фон дер Ляйен, а всеми евро-министрами у неё были такие же домохозяйки, причём желательно чёрно-африканско-арабские радужные лесбиянки с серьгой в носу, тюрбаном на голове и трёх-классным образованием в сомалийской деревне.
И чтобы была в либеральной Европе свобода полная, с пропагандой тр@ханья свиней и чего пожелают, употребления и курения, хиппования и группования, безделия и пофигения. И имиграция нелегальная считалась бы почётной и желанной - с преимуществами для пришельцев из стран третьего мира.
И чтобы законы в дисциплинированной Европе были заботливые и справедливые, с отбиранием детей и защитой меньшинств и фриков.
И чтобы ничего и никого в демократической Европе не удерживало ни не вход, ни на выход - ни страны, ни людей. Хочешь - заходи, не хочешь - выходи.
И чтобы колониалистские белые дети в child-free Европе кончились, и вообще все белые кончились, остались бы одни африканцы и арабы, да и тех бы почти не осталось.
Жила бы тогда Европа по-настоящему счастливо, добровольно, демократически, радужно и карнавально. Недолго бы жила, но зато какой бы это был всплеск перед сыгрыванием в ящик! Я бы лично на могилку пришел букетик возложить... и трусы кружевные...
|
IRU ( Слушатель ) |
| 28 июн 2020 18:39:04 |
Всё таки, уважаемый shmegelsky страшный человек - всё ему факты подавай
Иногда ведь можно и просто предположения строить.Вообще, так называемый Запад, в лице ЗЕ руководствуется очень простыми парами понятий: можно/нельзя и выгодно/невыгодно. Если, ну просто теоретически, они почуствуют, что МОЖНО (напр. Гегемон уже не торт) и ВЫГОДНЕЕ (наша "крыша" банально намного дешевле будет), то дело может сдвинуться с "мёртвой" точки. Это ведь комплексная долговременная работа.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 05:19:09 |
А надо?
Оси, сдается мне, и так принципиально "за нас".
Забавно, что это признают и сами дойчи. Ну не приживается баварский хохкапитализм на землях бывшей ГДР. Не цветет там промпроизводство на базе частной собственности на средства производства, а селяне вообще на капитализм хер забили, сохранив б/ч колхозно- совхозные анклавы.
Вы может быть посмеётесь, но объяви сейчас добровольный набор в армию
Причудливо все- таки тусуется колода.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 06:47:31 |
Цитата: Алексей N от 28.06.2020 05:19:09
Надо сказать, что и на бытовом уровне противоречие "пруссак-баварец" и сейчас в Германии куда острее, чем у нас "русский-хохол".
А ГДР это именно Пруссия, а не Германия...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 28 июн 2020 08:55:12 |
Цитата: Алексей N от 28.06.2020 05:19:09
Уверен пойдут так же как пролетариат Германии не будет воевать против пролетариата освобожденной России (1918г)....
Одно дело скулить и другое дело воевать и понимать свои интересы.
Там давно в подкорке сидит- начальство умное - оно лучше знает.
Как писал Добряк. Обсуждения за столом
1) день они там свихнулись что ли?
2) день ...в общем то в этом конечно что то есть
3) день ....Как нам лучше теперь все это выполнить...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 06:34:47 |
при периодическом подавлении "народных волнений" танками, как в ГДР в 1953...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 июн 2020 09:54:14 |
Пример ГДР этого не показывает. Он показывает, что народ, поколениями воспитанный в послушании и приверженности к порядку (любому, какой бы он ни был), может быть легко приведён к тому порядку, какой угоден их победителю. Сравним ГДР с ФРГ, Восточный Берлин с Западным.
Союзники, ага...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 июн 2020 08:55:53 |
Цитата: slavae от 26.06.2020 23:29:48
Путин в апреле 14-го года уже говорил эти слова. https://rg.ru/2014/0…anons.html
Тогда европейцы говорили "фи" и крутили носами. Сегодня же вынуждены говорить в этом направлении, хотя время уже упущено и его будет упущено еще сколько, пока не начнут действовать.
Это один из примеров того, что ВВП выступает в роли геостратега, точнее, им является. Глупо отказываться от такого человека.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 июн 2020 00:22:45 |
Цитата: DeC от 26.06.2020 23:18:29
Заметим когда это пророчество было сказано Британия еще была в ЕС, но уже тогда не была признана европейской...
Что и подтвердили последующие события...