Выбор России: текущая политическая ситуация
30,532,717
122,188
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 июл 2020 21:09:58 |
За правду
новая дискуссия Дискуссия 1.043
В МИД Абхазии негативно отнеслись к предложению политической партии "За правду", председателем которой является российский писатель Захар Прилепин, о проведении референдума по вопросу присоединения республики к РФ.
"Подобного рода инициативы крайне негативно воспринимаются народом Абхазии и не способствуют укреплению поистине добрососедских и дружеских отношений между нашими странами", - говорится в распространенном во вторник заявлении внешнеполитического ведомства республики в ответ на опубликованную в российских СМИ программу партии.
"Подобного рода инициативы крайне негативно воспринимаются народом Абхазии и не способствуют укреплению поистине добрососедских и дружеских отношений между нашими странами", - говорится в распространенном во вторник заявлении внешнеполитического ведомства республики в ответ на опубликованную в российских СМИ программу партии.
ОТВЕТЫ (66)
|
lucent ( Практикант ) |
| 07 июл 2020 21:57:06 |
Цитата: DeC от 07.07.2020 21:09:58
Ну вот, прилепинцы еще даже толком не начали агитационную кампанию, а уже какой эффект. МИДу Абхазии надо было добавить:"Не за это мы, народ Абхазии, в полном составе неделю назад голосовали на голосовании о поправках в конституцию России..." :)
|
sssccc ( Практикант ) |
| 07 июл 2020 22:07:09 |
Цитата: DeC от 07.07.2020 21:09:58
Я так понимаю господа-абхазы решили повзрослеть наконец-то, и за все платить самим ? Или понты с "независимостью" отдельно, а российский кошт отдельно ? Чудаки какие...
|
|
Емельян не Пугачёв ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 22:11:07 |
Сообщение удалено
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:11:37
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:11:37
Отредактировано: Емельян не Пугачёв - 23 июл 2020 11:11:37
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 июл 2020 22:23:37 |
Вы ничего не попутали? Не, я понимаю, что есть "отрицательное восхождение", но у нас все же новояз проиграл в итоге
|
|
Емельян не Пугачёв ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 23:14:46 |
Сообщение удалено
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:11:40
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:11:40
Отредактировано: Емельян не Пугачёв - 23 июл 2020 11:11:40
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 июл 2020 23:22:29 |
Да, нет. Так-то Прилепин давненько в политике светится. Как и на ТВ. Писатель опять таки (правда я лично не читал). Говорить умеет.
Кстати был одним из тех, кого так называемый "НПСР" рассматривал в качестве кандидата (от НПСР и КПРФ) на должность Президента России.
Но бабло видимо победило и от парламентской партии (КПРФ) без всякого сбора подписей пошел "кандидат от народа" (миллиардер по совместительству).
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 июл 2020 23:28:49 |
Ну, если дочка нарвской с фамилией Собчак - "ничем не примечательный человек"... Мы точно об одном и том же персонаже говорим?
|
|
Емельян не Пугачёв ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 23:30:53 |
Сообщение удалено
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:11:43
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:11:43
Отредактировано: Емельян не Пугачёв - 23 июл 2020 11:11:43
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 июл 2020 23:34:27 |
А... Это сброс в публичное пространство властями определенных идей
т.с. зондирование общественного мнения
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 июл 2020 22:22:02 |
Цитата: sssccc от 07.07.2020 22:07:09
Да вы что, как можно.
"Абхаз рождается уставшим и живёт чтобы отдыхать. "(С)
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 июл 2020 23:28:17 |
Цитата: sssccc от 07.07.2020 22:07:09
Сами за себя они в принципе платить не будут. Но тут дело в чем? Не будет им Россия материально помогать (встречал что чуть ли не на половину абхазский бюджет - это российские деньги) то они конечно немного погорюют а потом глядишь и найдут нового спонсора.
На пример Турцию.
Замечательно будет если в Сухуми будут стоять турецкие военные корабли а в десятках минут езды от Адлера будет на пример турецкая военная база.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 июл 2020 23:31:21 |
Цитата: Vampir от 07.07.2020 23:28:17
В отличие от каганата - в ВПР Турции не замученные столетиями имбридинга вырожденцы сидят
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 08 июл 2020 00:52:17 |
Цитата: Vampir от 07.07.2020 23:28:17
и чем это страшнее ужасных натовских баз в шпротляндии и хохлостане?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 15:45:30 |
Цитата: Vampir от 07.07.2020 23:28:17
Да и прекрасно.
Аэропорт отремонтируют.
Накупят туда СУшек и Триумфов.
Могут и российских катеров накупить они лучше турецких.
Не вижу проблем для России но и не вижу как у Абхазии проблемы исчезнут.
Что турки туда поедут отдыхать и повезут миллиарды?
ха-ха
Если чё я в Адлере и тут турков не боятся.
И тоже как ни странно летают в Анталию.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 12:23:59 |
Цитата: sssccc от 07.07.2020 22:07:09
А с чего Вы взяли, что ВПР России, а не некий Захар Прилепин, хочет присоединения Абхазии?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 12:34:42 |
Цитата: Var būt от 09.07.2020 12:23:59
Интереснее, чего хочет народ России?
- Присоединить Абхазию и платить абхазам пенсии и зарплаты в госорганах на общих основаниях, как обычному региону?
- Не присоединять Абхазию, но всё равно платить абхазам пенсии и зарплаты в госорганах?
- Не присоединять Абхазию и перестать платить абхазам пенсии и зарплаты в госорганах?
- Узнать, во сколько российскому бюджету обходится текущая модель взаимоотношений России и Абхазии?
- Узнать, какие плюсы страна получает от текущей модели взаимоотношений?
После этого можно попробовать узнать, чего хочет народ Абхазии.
Собственно, может Прилепин предлагает не присоединять, а просто разобраться для начала, кто и чего хочет? Для этого требуется обсуждение вопроса, как российским народом, так и абхазским.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 13:30:44 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 12:34:42
Если везде поставите знак вопроса - это будет логичное выражение вашего мнения) Например
"Интереснее, чего хочет народ России?:" и тд
--
Сейчас это звучит как утверждение)
Ничего личного - только русский язык...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 13:36:54 |
Цитата: Политрук от 09.07.2020 13:30:44
Не уверен, что в перечислении пунктов для выбора требуются знаки вопроса, но, на всякий случай, поправил в соответствии с Вашим предложением.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 13:51:53 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 12:34:42
Народ России хочет иметь дружественные отношения со всеми соседями, и с Грузией в том числе. Если мы присоединим Абхазию, то получим в лице Грузии "кровного" врага на многие десятилетия. Зачем же делать такие глупости без особой необходимости? А необходимость может возникнуть только в одном случае - если существующая ситуация станет реальной угрозой безопасности России. Пока этого не наблюдается, во всяком случае с нашей кочки
зрения.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 14:02:31 |
Цитата: Var būt от 09.07.2020 13:51:53
Честно говоря, текущая дружественность грузин, развившаяся по итогам признания независимости Абхазии, разгрома грузинской армии и юморных заметок на заборах грузинских военных частей, вызывает у меня некоторые сомнения. Сомневаюсь, что включение или не включение Абхазии в состав России что-то может тут поменять. Скорее, наоборот. У грузин меньше будет поводов культивировать в себе свою недружественность, если окончательно развеются все иллюзии о возможности возврата Абхазии и Южной Осетии. Им то эта самая недружественность мешает в значительно бОльшей степени, чем нам. А мы легко подождём...
Грузии, помимо наших туристов, надо еще стратегически думать о том, как бы, в случае очередного кризиса, Аджария в Турцию не ушла. А опереться, кроме России, им тут не на кого. Так что, не переживайте за дружественность маленького гордого народа. Время лечит раны.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 14:10:34 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 14:02:31
Вы неправы, сейчас как раз время колебаний, особенно учитывая геополитическую ситуацию в мире. А присоединение этих регионов восстановит против нас народ Грузии полностью, объединив друзей и врагов, и это уже окончательно перекроет возможность смены вектора, если такое желание возникнет.
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 14:16:05 |
Цитата: Var būt от 09.07.2020 14:10:34
Да ладно.
Голод быстро вправляет мозги. Кроме торговли с РФ, грузинам деньги взять негде. География. Ну поорут немного, и через весьма короткое время запоют многоголосье "Ай генацвале, у нас шашлык-машлык! оджалеши-вазисубани! приезжай гость дарагой!!!"
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 14:19:03 |
Цитата: Var būt от 09.07.2020 14:10:34
Не знаю, может Вы грузин или сочувствующий. Поэтому, заранее прошу прощения, если мои слова Вас задевают. Но, если Вы вдруг не читали, рекомендую Вам почитать вот эту популярную статью об истории Грузии: Грузия 500 лет паразитизма: политическая модель выживания грузинского государства.
Не знаю, как Вас, но меня она, в своё время, вполне успокоила по вопросу "окончательной невозможности смены вектора". Поменяют вектор по щелчку пальцев, как только будет надо. Главное, в этот момент, за кошелёк крепче держаться...
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 15:24:25 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 14:19:03
Хорошо, так, чтобы Вам было понятнее: именно такое положение - "независимые государства" - даёт России преимущество и широту маневра на переговорах. И еще раз: какой смысл обострять отношения, ради "движухи"?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 16:45:52 |
Цитата: Var būt от 09.07.2020 15:24:25
Я просто не знаю, честно говоря, о чём и зачем вообще нужно России говорить с Грузией. Чего Вы, с точки зрения России, от них хотите добиться? Мне просто ничего в голову, кроме "любви и уважения", не приходит. Но без грузинской любви и уважения мы, глядишь, справимся. Может даже лучше, чем с ними
И вообще, может у меня шкурный интерес. Может я хочу лет этак через nдцать построить домик у чёрного моря и уехать туда отдыхать от питерского климата. Вот, интересуюсь, можно ли побережье Абхазии рассматривать или нет. Совершенно практичный вопрос для россиянина, а Вы говорите "движуха"....
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 23:24:31 |
Цитата: lucent от 09.07.2020 16:45:52
Без любви и уважения никто не справится - на этом строится жизнь человеческая, без этого она теряет смысл. Да, мы русские такие - хотим дружить с соседями и не понимаем, почему это странно. А вот наши "уважаемые партнеры" как раз не понимают, менталитет у них другой, поэтому кричат про "странных" русских, которые всегда побеждают, если не отступают от своих принципов.
А насчет домика - в наше время не стоит загадывать на -дцать лет вперед, будут такие изменения, что про домик можете и не вспомнить
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 23:36:13 |
Цитата: Var būt от 09.07.2020 23:24:31
"Без любви и уважения" – к кому конкретно? Ко всем без разбору? Ко всем соседям, независимо даже от той ненависти, зависти и злобы, которую отдельные соседи к нам питают? И почему только к соседям? А если есть хорошие люди, но которым не повезло оказаться нашими соседями?
Если хотите дружить и лобызаться с бандеровцами или потомками лесных братьев – флаг Вам в руки. Но не говорите за всех. Вас никто не уполномочивал.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 июл 2020 00:11:50 |
Цитата: Var būt от 09.07.2020 15:24:25
Тут такая фишка.
Абхазы - весьма интересный народ. В свое время их пращуры ещё апостола Андрея обнесли. И потомки до сих пор этим гордятся.
Пока там половина населения были этнические греки и армяне - да, было интересно. Но сейчас данная территория в России нафига?
PS. Озеро Рица. Сортир. Платный. Весь в дерьме.
Вопрос туземцу - "а что не почистили?"
Ответ - "а зачем?"
И вот такое в России надо?
База и контроль над закавказским коридором есть - и хорошо.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 08:05:50 |
Цитата: rat1111 от 10.07.2020 00:11:50
Честно говоря мне не понятна логика тех, кто за разбрасывание наших земель. Да, может в наше время некоторые территории стратегически кажутся ненужными. Наверное, раньше так об Аляске думали, зачем нам этот кусок льдов.
Но всё меняется и сейчас Сибирь с Арктикой мягко говоря вот пригодились. Неизвестно что дальше будет важно.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 июл 2020 10:17:11 |
Цитата: Antybred от 10.07.2020 08:05:50
На этих землях есть население которое искренне считает эти земли своими а не вашими. С ним что будете делать?
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 14:01:53 |
Цитата: Antybred от 10.07.2020 08:05:50
Земли то да, а с население что делать? Опять тащить из феодализма в постинсдастриал?
Давайте вы поедете в Абхазию и с местными бизнес будете вести. И бложик вести у нас на форуме о результатах данной деятельности.
Подсказываю - первую машину фруктов вы вывезете нормально, а потом вам будет кирдык. С туризмом тоже не однозначно - по причине ленивости местных и того, что они на свою поляну никого не пускают.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 июл 2020 14:26:04 |
Цитата: Опричникъ от 10.07.2020 14:01:53
Зачем кого-то куда-то тащить? В случае вхождения Абхазии в российское правовое поле с жестким контролем соблюдения законов, ситуация будет развиваться так:
1. В первые пять лет туда переедет тысяч 30-40 адлерских бойких армян, которые начнут отжимать местных от турбизнеса. Именно армяне, так как они живут диаспорой и это им поможет "взломать" сопротивление моноэтничной среды. По тому же принципу туда переселится еще тысяч 30-40 представителей наших кавказских народов, чтобы снять сливки от наклёвывающейся "большой стройки".
2. Одновременно в Абхазию начнет заходить российских крупный бизнес со строительством отелей, куда потребуется адекватный русский персонал.
3. После кратного увеличения турпотока, начнётся планомерное заселение Абхазии русским населением с наших северов. Будет строиться множество апарт-комплексов и продаваться недвижимость. Пожить в Пицунде после того, как хорошенько повпахивал на Ямале - самое то...
Таким образом, лет через тридцать-сорок, абхазам повезёт, если их там хотя бы половина от населения останется. И абхазы этот факт, что они сидят на "золотой земле" (я про море, солнце, горы) прекрасно понимают. Поэтому, так резко и отвергают идею о вхождении в состав России. Что, в принципе, вероятность вхождения никак не обнуляет. Методы, как сделать так, чтобы они этого искренне захотели, всем понятны.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 10 июл 2020 14:31:46 |
Цитата: lucent от 10.07.2020 14:26:04
не-а. Насколько я знаю, повпахивавшие в Воркуте предпочитают что-нибудь посевернее, Вологодскую губернию, Ярославскую, Кировскую....
Не, ну если не более пяти годков на Ямале - то да, а если всю жизнь....
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 14:19:04 |
Цитата: Var būt от 09.07.2020 14:10:34
Вот как раз таки с учётом нынешних международных колебаний не стоит повторять свои же собственные колебания прошлых времён, когда можно было поддерживать иллюзии в своих, да и чужих гражданах. Что может предложить нам народ Грузии в своей нынешней итерации? Турецкий отдых в Батум? Минассали? Какие такие нереальные технологии мы можем там получить? У них завалялся завод по печати на 20 нм?
С абхазами извините тоже не всё гладко, я пока что не встречал граждан России, которые пытались там вести бизнес или зарабатывать, и которые бы не считали, что их права не ущемляются абхазами в плане владения собственностью, ведения бизнеса и так далее. Если мы за это платим - то где ништяки? Насколько получаемые ништяки компенсируют наши расходы? Насколько соблюдаются интересы наших граждан?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 14:51:45 |
Цитата: Var būt от 09.07.2020 13:51:53
Плевать нужно на Грузию. Пусть будет так, что это Грузия получила "кровного" врага в лице России на десятилетия. Это гораздо лучший путь, чем пытаться с этими скотами говорить по хорошему и учитывать их точку зрения. Пусть ходят тихо по обочинам и на глаза не попадаются.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 13:08:12 |
Цитата: Var būt от 09.07.2020 12:23:59
Присоединять не надо. Надо просто чтобы в ключевых местах "бывших" сидели наши люди. А эти туземцы пусть танцуют и поют возле своих хижин.
пысы. Просто что-то спасенные нами абхазы уже не в первый раз стали
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 13:46:15 |
Цитата: sssccc от 09.07.2020 13:08:12
Ещё раз, а Вы не думаете, что абхазы просто озвучивают точку зрения ВПР России?