Выбор России: текущая политическая ситуация
30,528,524
122,186
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 12 июл 2020 22:22:02 |
А почему вопросов к Жирику нету?
новая дискуссия Дискуссия 640
Как он так смог принять к себе в партию уголовника, холить и лелеять его десятилетиями? Почему не распознал, не обезвредил, не сдал куда следоват?
Кстати, притих вроде Жирик чота. Поначалу-то кукарекал громко.
Кстати, притих вроде Жирик чота. Поначалу-то кукарекал громко.
ОТВЕТЫ (52)
|
Profaner ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 22:59:01 |
Цитата: NetGhost от 12.07.2020 22:22:02
Мы просто возвращаемся к основному вопросу
Ху из Фургал? Естественно, если не выделять ЛДПР в отдельный список, как партию "из 90х" 
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 12 июл 2020 23:57:14 |
Цитата: NetGhost от 12.07.2020 22:22:02
Ляпнул сгоряча, что предыдущий губернатор отправлял в Москву коробки с деньгами и того же требовали от Фургала. Повисла неловкая пауза
Упоминания о том, что часть выделяемых центром денег неофициально возвращается ответственным московским товарищам и раньше встречались, но чтобы о таком говорил лидер парламентской партии - я не припомню.На Ваш вопрос Жириновский ответил так:
ЦитатаФургал избирается на высшие должности далеко не первый раз. В 2005 году он успешно баллотировался в Хабаровскую краевую Думу. С 2007 года трижды становился депутатом Госдумы. В 2018 году он избрался губернатором Хабаровского края. Каждый раз все кандидаты на такие высокие должности проходят тщательную проверку в правоохранительных органах. С начала 2000-х по негласному правилу любые лица, имевшие любые связи с криминалом или судимость, категорически не допускаются к выборам.
Более того, мы сами всегда запрашиваем информацию в правоохранительных органах и ЦИК на всех наших кандидатов, чтобы вовремя убрать из списка человека, связанного с криминалом, чтобы он не отбросил тень на ЛДПР. И ни разу за все эти годы мы не получили никаких сигналов относительно Фургала.
Заявление не такое громкое, как про коробки с деньгами, но тоже интересное.
Оказывается, существует некое негласное правило, по которому граждан лишают данных им Конституцией прав быть избранными, на основании не задокументированного признака "имел любые связи с криминалом". Фактически - антиконституционный заговор.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июл 2020 10:24:19 |
Цитата: Smоke от 12.07.2020 23:57:14
Ну да. И это - правильно. Система управления должна маломальски самочиститься.
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 14:25:49 |
Цитата: iz_kirova от 18.07.2020 10:24:19
Самочиститься-то она, конечно, должна. Только вот с Конституцией (о важности которой в последнее время много говорилось) как-то неудобно получается, и с прописанными в ней правами человеков.
Что мешало формализовать признак "связан с криминалом" и принять соответствующий закон, который бы не давал таким людям проникать во власть?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 14:37:48 |
Цитата: Smоke от 18.07.2020 14:25:49
А что такое в юридическом понятии "связан с криминалом"? Сосед по лестничной клетке - бывший зек, иногда с ним здороваешься - это связь с криминалом?
И так в общем-то есть такое что лица отбывающие наказание, лица имеющие непогашенную судимость лишены части гражданских прав. В том числе и занимать выборные должности.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 00:17:13 |
Цитата: Vampir от 18.07.2020 14:37:48
Нет. Бывший осужденный (заключенных у нас нет) искупил свою вину наказанием и к криминалитету отношения не имеет, если суд обратное не докажет.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 14:39:40 |
Цитата: Smоke от 18.07.2020 14:25:49
Так если принять такой закон, то за "связи с криминалом" лишится своих мест добрая половина нынешних чиновников. Они же не идиоты, чтобы против самих себя законы принимать.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июл 2020 14:58:46 |
Цитата: madshax от 18.07.2020 14:39:40
Здесь совсем недавно разбиралось, что с момента Октябрьской революции понятие "чиновник" в РФ эфемерно и является жупелом. Есть гос.служащие, судимых среди которых - не более среднестатистического по стране.
Поэтому ваш пост - голимый наброс.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 01:32:42 |
Цитата: iz_kirova от 18.07.2020 14:58:46
Октябрьская революция случилась 7 ноября 1917 года.
РСФСР стала именоваться РФ 25 декабря 1991 года.
Надо было написать, что в СССР понятие "чиновник" стало эфемерно - было бы более корректно.
----
Я помню, недавно что-то писал про чиновников. Нашел это сообщение - оказывается, это я вам отвечал. Прочитал и ваш ответ.
Вы считаете, что врачи и учителя у нас сегодня являются госслужащими. К сожалению, это не так.
Вам надо найти и почитать законы о гражданской госслужбе и других ее разновидностях. Тогда вы увидите, что такое сегодняшний госслужащий, какие у него социальные гарантии, как он защищен. Госслужащий - это не просто слова, это особая категория граждан.
Вот в СССР госслужащими считались все, кто работал в государственных учреждениях. В том числе и врачи, и учителя. Но это было просто указание на род занятий - служащий.
А сегодня у нас возрождена табель о рангах - каждый госслужащий имеет чин. И в этом смысле он чиновник. Отличие -эфемерное: чиновник присягал государю императору, а наш госслужащий - республике. Ну, и служил чиновник императору, а госслужащий - стране. По крайней мере, так должно быть. Но, видимо, не всегда так бывает.
Именно поэтому в студенческом реферате задавался вопрос, кто нужен стране - чиновники, или госслужащие. Но это работа середины 2000-х годов, задолго до недавнего редактирования Конституции. И чиновник Володин тогда еще не сформулировал свой афоризм про Путина и Россию. Сегодня появление такого реферата вряд ли возможно. Разве только какой-нибудь двоечник скомпилирует из материалов, найденных в интернете.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июл 2020 14:54:41 |
Цитата: Smоke от 18.07.2020 14:25:49
Идеальное законное государство у нас - США. С дикой системой сутяжничества. Мне такого в России не нужно. Это я как гражданин говорю.
Равно как не нужен криминал во властных структурах. Его там и без уголовников изрядно.
Поэтому давайте-ка помнить, что бьют не по паспорта, а по фэйсу. Любая попытка оспорить разумный фильтр на криминал мной воспринимается, как активное участие в мафиозных структурах. Т.е. в криминальных структурах срощенных с государственными.
Может до вас не доходит, но сейчас вы адвокат мафии в ее классическом определении. И ваше место, в моем мировосприятии, строго рядом с братками 90х, т.е. на погосте, в лучшем случае.
Умные братки, замечу, все легализованы и ведут законный коммерческий бизнес. В принципе криминалом не занимаются. И не плохо живут, замечу. Мозг и пассионарность - всегда мозг и пассионарность. Глупые братки, там где положены. Система сложилась к вящему удовольствию населения страны. Не надо ее менять.
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 15:47:44 |
Цитата: iz_kirova от 18.07.2020 14:54:41
Как Вы можете считать существующий фильтр (поверим на слово Жириновскому что такой фильтр вообще существует) разумным, если не знаете заложенные в нем критерии и механизм его работы? Этот фильтр, напомню, пропустил Фургала в депутаты и губернаторы.
ЦитатаМожет до вас не доходит, но сейчас вы адвокат мафии в ее классическом определении. И ваше место, в моем мировосприятии, строго рядом с братками 90х, т.е. на погосте, в лучшем случае.
Я за фильтр. Только не неформальный в виде договорняка по понятиям между неизвестно кем и кем, а законный. Такой фильтр, который бы отсек от власти и легализовавшихся братков, и ещё не успевших этого сделать.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июл 2020 16:39:30 |
Цитата: Smоke от 18.07.2020 15:47:44
Легко.
Цитата: Smоke от 18.07.2020 15:47:44
Фильтр и так отсекает. Смысл усложнять работающее.
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 17:29:35 |
Цитата: iz_kirova от 18.07.2020 16:39:30
Можете привести несколько примеров работы фильтра - когда пытавшиеся проникнуть во власть представители криминала были им не допущены к выборам?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июл 2020 22:57:52 |
Цитата: Smоke от 18.07.2020 17:29:35
Фраза "бубновые с пиками за один стол не сядут" была сказана Валентиной Ивановной Матвиенко в должности градоначальницы СПб. Никита Белых был лично предупрежден ВВП с какими людьми он работает и что его ждет в случае воровства. Это из достаточно общеизвестного.
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 12:50:26 |
Цитата: iz_kirova от 18.07.2020 22:57:52
На ютубе есть видео юбилея авторитетного тамбовско-питерского бизнесмена Владимира Кумарина (сейчас отбывает наказание за создание преступного сообщества). В числе прочих на мероприятии присутствовал Алексей Митрофанов, впоследствии опять ставший депутатом Госдумы. Там же опрокидывал рюмашку за здоровье юбиляра Михаил Леонтьев, ставший после этого вице-президентом Роснефти (не депутат, конечно, но и в госкомпаниях связанным с криминалом людям не место). Там же замечен бизнесмен Антонов, который владеет предприятием, выполняющим заказы Роскосмоса.
Можно привести пример упоминавшегося здесь Дарькина - этот вообще был предложен обоими президентами для утверждения губернатором.
Можно вспомнить Валерия Газзаева, который плотно общался с Шишканом (арестован за занятие высшего положения в преступной иерархии и убийства) и по некоторым данным вел с ним бизнес. Газзаев был доверенным лицом кандидата в президенты В.В. Путина, сейчас депутат Госдумы.
Примеров можно привести ещё много. Фильтр, если таковой вообще существует, работает неудовлетворительно и во власть проникают (присасываются к гос. деньгам) люди, которых там быть не должно.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 16:16:45 |
Цитата: Smоke от 19.07.2020 12:50:26
И что? В депутаты какой только хлам не лезет. Ни разу не показатель.
Бизнес - аналогично. Круг знакомых широк. Что мне людей чураться за тонкие моменты в их прошлом? Это определенный стиль жизни. Помнить - надо, чураться - нет.
Вам принципиально хочется быть святее всех святых? Начните с себя.
А гос.аппарат и без Вас стерегут.
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 17:19:36 |
Цитата: iz_kirova от 19.07.2020 16:16:45
Хлама среди депутатов быть не должно. Они там законы принимают, утверждают Председателя Правительства, а Президента вообще отрешить от должности могут.
ЦитатаБизнес - аналогично. Круг знакомых широк. Что мне людей чураться за тонкие моменты в их прошлом? Это определенный стиль жизни. Помнить - надо, чураться - нет.
Речь не о простом знакомстве или случайной встрече. Хотите дружить с лидерами ОПС, поднимать тосты за их здоровье или вести с ними бизнес - Ваше право. Только ни их, ни Вас во власти быть не должно. Ни их, ни ваш бизнес не должен участвовать в госзакупках или кредитоваться в банках с государственным участием.
Что касается "тонких моментов прошлого", то чураться или нет - это уж как совесть подскажет.
Простой пример: Ваши дети ходят в школу. Внезапно узнаете, что учителем к ним назначается человек, дважды отсидевший за развратные действия в отношении несовершеннолетних. Будете чураться за тонкие моменты в его прошлом или закроете глаза на определенный стиль его жизни?
ЦитатаВам принципиально хочется быть святее всех святых? Начните с себя.
Мне принципиально хочется удалить представителей криминала от власти как можно дальше.
С себя уже давно начал. С бандитами стараюсь не работать, хотя с людьми, лично знавшими того же Кумарина приходилось.
ЦитатаДа когда вы поймете, что даже Ваш участковый знает о Вас столько, что ну просто без проблем. Вплоть до Ваших просроченных долгов. Не говоря уже о других ребятах с другими возможностями.
Где были эти ребята с другими возможностями в случае Фургала?
Где были эти ребята в случае вышеперечисленных мной людей, связанных с ОПС?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 18:00:10 |
Избранники народа - плоть от плоти его. Избирайте не хлам.Цитата: Smоke от 19.07.2020 17:19:36
У нас разрешено вести бизнес на должности в гос.структуре? А с каких пор? И о чем это Вы тогда?Цитата: Smоke от 19.07.2020 17:19:36
Станете большим начальником - будете решать, а пока - нет. Причин много и все веские.Цитата: Smоke от 19.07.2020 17:19:36
Не про Россию. Законы страны нужно знать.Цитата: Smоke от 19.07.2020 17:19:36
Всем хочется. Возможностей нет. Можно только ограничить, фильтровать. Криминал - он не сам по себе, он часть общества и его структур. Раз существует - значит востребован по ряду причин самим социумом. Хрен просто так вырежешь. Тем более что люди пассионарные в большинстве своем и не глупые. Голыми руками не возьмешь.Цитата: Smоke от 19.07.2020 17:19:36
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 17:02:33 |
Вот как это сделать?
есть у нас в городе одна контора с темной репутацией - в 80-е ее основатели промышляли много чем - от подпольного видеопроката до торговли бытовой техникой и, говорят, даже меховые шапки с головы срывать не чурались.
Потом рынки окучили и стали с них дань собирать.
естественно, спортсмены все, боксеры.
В 90-е ее основатель в городе даже заметной фигурой стал, в депутаты избрался, а в 1998 году завалили его из автомата.
Сейчас эта фирма не особо и заметна - есть какая-то торговля, с которой она живет. но вроде легально все.
Ее нынешний руководитель - тоже депутат, возглавляет местное отделение "Справедливой России".
Вроде бы лично он в криминальных новостях не мелькал и в скандалах не замешан.
Есть такие же деятели и в местных структурах других партий, включая самую большую.
Как здесь границу провести - эти легализовавшиеся братки, а эти - добропорядочные обыватели?
Не. я только за. если криминал, включая бывший, из власти удалят - только это какое-то "пчелы против меда" на низах получится.
есть у нас в городе одна контора с темной репутацией - в 80-е ее основатели промышляли много чем - от подпольного видеопроката до торговли бытовой техникой и, говорят, даже меховые шапки с головы срывать не чурались.
Потом рынки окучили и стали с них дань собирать.
естественно, спортсмены все, боксеры.
В 90-е ее основатель в городе даже заметной фигурой стал, в депутаты избрался, а в 1998 году завалили его из автомата.
Сейчас эта фирма не особо и заметна - есть какая-то торговля, с которой она живет. но вроде легально все.
Ее нынешний руководитель - тоже депутат, возглавляет местное отделение "Справедливой России".
Вроде бы лично он в криминальных новостях не мелькал и в скандалах не замешан.
Есть такие же деятели и в местных структурах других партий, включая самую большую.
Как здесь границу провести - эти легализовавшиеся братки, а эти - добропорядочные обыватели?
Не. я только за. если криминал, включая бывший, из власти удалят - только это какое-то "пчелы против меда" на низах получится.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 17:56:54 |
Цитата: Николаич от 18.07.2020 17:02:33
Николаич, чтобы вести речь о какой либо "демаркации", для начала следует определиться, это системная фича, либо явление случайного/стихийного характера.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 июл 2020 22:11:50 |
Цитата: Smоke от 18.07.2020 15:47:44
А кто "браток" и кто нет - как я понимаю активисты определять будут?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 июл 2020 22:16:54 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 14:34:46
bb1788
30 ноя 2021 14:34:46
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 14:34:46
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 18 июл 2020 22:51:52 |
Цитата: rat1111 от 18.07.2020 22:11:50
Какие ещё активисты? Определять будут правоохранительные органы, на основании закона.
Будет создан электронный реестр, как это сейчас модно - с использованием
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 июл 2020 23:06:59 |
Цитата: Smоke от 18.07.2020 22:51:52
Вообще-то ребятки Вы все уже в базах. Вообще все. Ваше прошлое, настоящее и т.д. и т.п. Ничего там больше существующего не нужно.
Наши силовики глухонемые, но работать умеют. Уж поверьте на слово.
Почему, собственно, так угорал над "чипированием".
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 00:44:20 |
Цитата: Smоke от 18.07.2020 22:51:52
Закон 67-ФЗ, Статья 4. Всеобщее избирательное право и право на участие в референдуме.
---
Похоже, вы вообще не понимаете, зачем нужны законы, суды - всё же и так видно, кто бандит, кто барыга. Надо только их аккуратненько пересчитать, и все дела.
Обычно такое непонимание бывает у граждан, абсолютно уверенных, что беззаконие никогда не коснется их лично. Новейшую историю плохо знают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июл 2020 10:41:22 |
Цитата: Smоke от 18.07.2020 15:47:44
И как вы предполагаете устроить прохождение этого фильтра? Обязать кандидатов приносить справку от братков о том, что кандидат у них на учёте не состоит?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 11:10:49 |
Да все есть в базах силовиков. Просто базы с допуском, не публичные.
|
|
Smоke ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 13:11:51 |
Как я уже написал выше - завести специальный реестр, куда уполномоченным на то органом будут вноситься связанные с криминалом физические и юридические лица. По понятным критериям, с возможностью обжаловать внесение и т.д.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 13:31:39 |
Цитата: Smоke от 19.07.2020 13:11:51
Есть базовая проблема - кто будет сторожить сторожей.
Кто будет контролировать что в этой базе не окажется инфы на вас за денюжку малую, или не будет стерта инфа на некоего крим.авторитета.
Вся та бешеная избыточность которая выглядит как уголовный и процессуальный кодексы, суды, прокуратуру и пентов отдельно от них создана для решения именно этой проблемы - пресечь возможность коррупции, разделив процесс на много составляющих, которые специально сделаны враждебными друг другу для уменьшения вероятности сговора.
пысы
китайцы пытаются решить проблему "интереса" за счет создания электронного "большого брата", мол ему деньги не нужны. Но это не так, они лишь переносят вопрос на уровень техзадания для разработчиков - кто это ТЗ формирует и как.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 16:20:03 |
Цитата: Smоke от 19.07.2020 13:11:51
Да когда вы поймете, что даже Ваш участковый знает о Вас столько, что ну просто без проблем. Вплоть до Ваших просроченных долгов. Не говоря уже о других ребятах с другими возможностями.
Зачем еще реестр, еще структура? Бюрократов мало?
|
lucent ( Практикант ) |
| 19 июл 2020 16:38:44 |
Цитата: iz_kirova от 19.07.2020 16:20:03
Вы прямо на корню рубите все прелести "автоматизации". Мол, если кладовщик Вася прекрасно знает, где что лежит, зачем еще какие-то там базы, проводки и прочая ересь...
Вопрос в том, что автоматизация позволяет делать не только количественный переход (ускорять анализ), но и качественный. Так как предлагает такие инструменты, которые ранее были недоступны в анализе из-за чрезмерной трудоёмкости.
А вот в том, что информации валом, Вы правы. При большем желании, уже сейчас легко построить социальный граф, с помощью которого можно легко присвоить какой-нибудь умозрительный "криминальный коэффициент". Социальные связи жён, детей, племянников, любовниц, даже посещаемые рестораны и магазины, легко покажут близость того или иного человека к криминальном миру. Это будет какой-нибудь такой показатель: "Сидоров Иван с вероятностью 73% взаимодействует с криминальным миром". Вопрос только в том, что со всем этим делом дальше то делать?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 16:53:33 |
Цитата: lucent от 19.07.2020 16:38:44
Йоханный БАБАЙ!!! А откуда он знает, сидя в своем опорном пункте про каждого Васю Пупкина на своей земле, да и не только своей. Мозг включите. Откуда налоговая знает о Вашем праведно нажитом бабле, счетах и долгах, вообще каждой банковской операции.
Пока Вы рассуждаете о кораблях, бороздящих просторы я в пятый раз пытаюсь разъяснить, что кабан давно завален и сожран. И даже переварен.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 17:21:18 |
Цитата: iz_kirova от 19.07.2020 16:53:33
Не путайте оперативную информацию, которая забивается в базу из оперативных же сводок и "стука", с той что является доказательной базой в суде.
И не "знает" (может доказать), а с некоторой долей вероятности предполагает и будет использовать в оперативной деятельности (читай для розыска). Следакам это интересно но не сильно, т.к. не решает проблему - им доказательства нужны, для суда.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 17:44:21 |
Цитата: gvf от 19.07.2020 17:21:18
Я и не путаю. Оперативная информация на то и оперативная, что доступ к ней в принципе мало у кого есть. И не надо давать к ней доступ - источники засветятся.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 19 июл 2020 17:49:19 |
Цитата: gvf от 19.07.2020 17:21:18
Я и не путаю. Ладно, тема скользкая, нужно завязывать с ней.
Короче, оцифровка России по основным направлениям, на мой взгляд, выполнена.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 июл 2020 18:10:41 |
Цитата: iz_kirova от 19.07.2020 17:49:19
да в общем-то ничего секретного...
Суть в том что оперативную базу, на которую Вы ссылаетесь, нельзя использовать для недопуска кандидата на выборы.
Причины я изложил.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 13 июл 2020 15:31:29 |
Цитата: NetGhost от 12.07.2020 22:22:02
Потому что таких уголовников во всех партиях вагон и маленькая тележка.
Притих потому, что события стали разворачиваться в очень неприятном контексте. Не в разрезе Жиринвский все контролирует. торгуйтесь со мной, давайте что то взамен. А в разрезе, там что то происходит к чему Жириновский не ухом ни рылом. И как результат у самого Жириновского теряется часть основы для торга.
Утверждение. что Жиринвскому нужен Фургал в конрне не верно. Жириновскому нужен повод, чтобы поторговаться с администрацией президента за лучшую долю на будущих думских выборах (более благосклонный подход на федеральных каналах, например) и возможно за будущее губернаторское кресло где-либо (в виде компенсации за утраченные позиции).
Кстати сейчас в Хабаровско отправили Трутнева. Насколько я понимаю с формулировкой - Ты закрутил всю историю, ты и выкручивайся.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 16:35:46 |
И меня это радует. Он скорее всего не выкрутится. Поэтому в лучшем случае его уволят, а в худшем- посадят рядом с Фургалом. Если посадят- я буду считать это правильным решением.