Сравниваем танки
21,451,733
47,380
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 июл 2020 21:58:44 |
Инцидент на учениях в Штатах
новая дискуссия Дискуссия 2.228На учениях в США один "Абрамс" поразил другой практическим снарядом:
ЦитатаОгонь по своим: один Abrams подбил другой на ночных стрельбах в США
Серьезный инцидент с танками М1А2 произошел в минувший понедельник в ходе ночных стрельб на одном из военных полигонов США.
В занятиях участвовал взвод танков Abrams. Наводчик одного из них принял находящуюся на расстоянии 2 600 метров другую боевую машину за движущуюся мишень и выстрелил по ней 120-мм практическим боеприпасом M1002.
Снаряд точно поразил цель, попав в верхнюю часть башни. В результате пострадал наводчик подбитого танка - он получил осколочное ранение в грудь с поражением легкого и лишился нескольких пальцев на левой руке.
Судя по обнародованным фотографиям, несмотря на то, что использовалось не боевое средство поражения, а имитатор многоцелевого M830A1, танк получил достаточно серьезные повреждения. К примеру, был вырван панорамный тепловизионный прицел.
https://rg.ru/2020/07/22/ogon-…-ssha.html
Фотки:
ОТВЕТЫ (59)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 22:12:49 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 21:58:44
Ой зря они связалась с украми, ой зря.
ЦитатаВ результате "дружественного" обстрела была уничтожена БМП-2 вооруженных сил Украины. Погиб командир бронемашины.
ЧП случилось на Яворовском полигоне под Львовом. Во время тактического учения экипаж БМП-2 открыл огонь по аналогичной машине, сообщил "Военный обозреватель". Предварительная причина случившегося - потеря ориентации стреляющим экипажем.
https://rg.ru/2020/07/21/na-ukraine-odna-bmp-sozhgla-druguiu.html
Короче пожелаем этим странам побольше таких челленджев
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 08:11:40 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 21:58:44
"...
другой снаряд попал в туалет
там было двое...
щас их нет."
(с) шк. фольклор.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 08:41:17 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 21:58:44
Был бы боевой снаряд - было бы не так стыдно. Типа это не танк такой унылый, это снаряды такие супер.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 09:46:18 |
Цитата: Luddit от 23.07.2020 08:41:17
Справедливости ради, подобные инцинденты случалось и у нас. И не только ночью, и не только у танкистов.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 10:11:49 |
Цитата: GeorgV от 23.07.2020 09:46:18
Подобные в смысле последствий для экипажа, попавшего под обстрел? И именно танка, как самой защищённой коробки?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 10:17:44 |
Цитата: Luddit от 23.07.2020 10:11:49
Я говорил о фактах "дружественного" огня. Вряд ли последствия были полностью аналогичными. Были и анекдотичные случаи, например когда произошел пуск УРВВ с Миг, стоявшего на аэродроме. Пострадал досчатый клозет и был забрызган физиологическими отправлениями проезжавший мимо велосипедист.
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 07:28:52 |
Цитата: Luddit от 23.07.2020 10:11:49
потеря ориентации при стрельбе из танка особенно ночью это обычная ситуация, при ночных стрельбах куда только не стреляют по луне звездам по вышке по соседней директрисе за одним диким мехом мне пришлось лично с комбатом гонятся на 131 он умудрился проехать поперек трех директрис сметая по пути все мишени на подъемниках
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 08:49:22 |
Цитата: Danila96 от 26.07.2020 08:17:29
(было) ..( "замыленный взгляд" и ни грамма )..
Два инженера устраняли "отказ" ЦП № 2 ( они "зеркально" ) .А ИП ЦП ( инженерный пульт на 2, в исполнении )..
Утром пришел - "Б.К. не нарушен " ?
- Да все "поменяли"..
- в ( 7.10)..А почему № 3 в "разобранном" ?
- твою..ж !!!!, ( устраняли всю ночь.. на другом..))
- чтоб к 8.00 все .."как было "..
+
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 11:57:55 |
Цитата: Balamut от 26.07.2020 07:28:52
О пользе потери ориентировки танковыми батальонами))
«Уклонение 61 ТБР от своего направления не имело роковых последствий только благодаря глубокому, компактному построению армии к современному вступлению в бой следующих эшелонов, которые нанесли противнику удар в переломный момент….»
Как все было на самом деле, стало известно из мемуаров ГСС Зайцева Василия Ивановича, который с 14.01.45 был командиром 61 ТБР после гибели 13.01.45 г. Жукова Николая Григорьевича.
Ошибка зам.начштаба советской танковой бригады обернулась разгромом немецкого батальона "Тигров"
Заблудиться может каждый и, наверное, с каждым из нас случалось что-то подобное.
В предыдущей статье я рассказывал о бое 61 танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса с 501 тяжелым танковым батальоном, в котором немецкий «Тигриный батальон» понес тяжелейшие потери и как отмечали немцы, был почти полностью уничтожен.
501 тяжелый танковый батальон, (Schwere Panzer-Abteilung 501) известен тем, что в 1944 году он одним из первых получил «Королевские Тигры», которые должны были прийти на замену танков «Тигр I» в тяжелых танковых батальонах и вступил на них в бой у местечка Оглендув 13 августа 1944 года.
Как стало известно из документов, «Тигриный Армагеддон» немцам устроили танкист 10-го гвардейского Уральского добровольческого танкового корпуса, а точнее, это была 61 гв. тбр, а еще точнее, против немцев в этом бою участвовали два батальона танков Т-34-85 и 2 роты моторизованного батальона этой же бригады, которые шли на «тридцатьчетверках» десантом.
Танкисты "Уральского добровольческого танкового корпуса"
Боевое распоряжение командира 61 гв. тбр, гвардии полковника Жукова от 13.01.45 года подтверждает, что в этом бою участвовали только два батальона его бригады.
Боевое распоряжение командира 61 гв.тбр от 13.01.45 г.
Из этого документа становится ясно, что Лисув обороняли лишь два батальона танков Т-34-85 61 гв.тбр, и никаких ИС-2 и противотанковой артиллерия там не было даже близко. А это значит, что тяжелым «Тиграм» 501 ттб противостояли 40 танков Т-34-85 и 2 роты МБА этой же бригады.
Тогда немцы заявили, что уничтожили 50-60 советских танков, среди которых преобладали танки ИС, тогда как, на самом деле, безвозвратные потери 61 тбр составили 4 танка Т-34-85 и 10 танков были подбиты.
Никакие танки ИС-2, о которых заявляли немцы, в этом бою не участвовали
Вот только почти никто не знает, что бой 13 января 1945 года, в ходе которого 501 ттб понес тяжелейшие потери и так и не смог оправиться от них, случился лишь по той причине, что в ночь с 12 на 13 января два батальона 61 гв.тбр отклонились от маршрута движения, и ушли со своего направления.
Зайцев В.И
С некоторыми купюрами я приведу его рассказ:
Далее Зайцев сообщает, что в течении ночи он безрезультатно пытался связаться с бригадой по рации и лишь утром была получена радиограмма, в которой сообщалось, что 2 и 3 ТБ ведут в населенном пункте Лисув тяжелый бой с превосходящими танковыми силами противника.»
Из воспоминаний Зайцева становится понятно, что уход основных сил 61 ТБР с направления стал неожиданной неприятностью для командования 10 ТК и на тот момент ни начальник штаба бригады, ни в штабе корпуса не имели представления о том, где находятся танки двух батальонов бригады.
Командир 61 ТБР, полковник Жуков, был опытным офицером и, поняв, что оторвался от первого эшелона корпуса, продолжал выполнять поставленную задачу, пытаясь выйти в направлении Моравица – Хенцины.
Впереди бригады он высылает разведдозор в составе танкового взвода. На рассвете разведдозор врывается в Лисув. Немцы, не ожидавшие советские танки в своем тылу, в панике разбегаются.
Разведдозор уничтожает подходящую к селению колонну, состоящую из 2 танков и 8 автомобилей с пехотой, а потом отражает первую атаку подходящих к Лисуву частей 501 ТТБ.
А вскоре подходят основные силы бригады, занимают оборону, а потом в течении дня отражают немецкие атаки.
Сейчас сложно сказать, по какой причине основные силы бригады отстали от головного батальона, идущего в первом эшелоне бригады. Известно лишь, что это произошло в промежутке между Бокшицка и Малешова.
Ясно лишь одно: ведущий колонну второго эшелона зам. начштаба по оперативной работе гв. лейтенант Долгополов где-то допустил ошибку, увел второй эшелон бригады с маршрута и потерял связь с первым эшелоном. Все последующие события связаны именно с этой ошибкой.
По этой причине к утру 13.01. два батальона 61 тбр оказались в Лисуве.
По этой же причине немцы, почувствовав угрозу, перенаправляют на Лисув 501 ттб Тигров с задачей выбить из этого населенного пункта советские танки, хотя крайне важной задачей этого батальона было соединение с 17 тд.
С поставленной задачей батальон так и не справился. Он потерпел тяжелое поражение у Лисува и ночью уже начал отступление к Моравице. С 17 тд он так и не соединился.
Уральские танкисты из этого боя вышли победителями, а победителей, как известно, не судят. Поэтому уход с направления двух батальонов 61 тбр не был отмечен в документах и отчетах, а бой за Лисув стал одной из славных боевых страниц в истории 61 тбр и 10 Уральско-Львовского добровольческого танкового корпуса."
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 11:37:16 |
Цитата: GeorgV от 23.07.2020 09:46:18
Ну и то, что с 2600 м попал - тоже достойно хорошей оценки (наводчика, СУО?), наверное?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 июл 2020 12:47:40 |
Цитата: GeorgV от 23.07.2020 09:46:18
речь не о самом инциденте. Речь о последствиях. Одно дело, когда содержимое БТР в фарш, а другое, когда содержимое танка.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 июл 2020 13:04:14 |
Цитата: mse от 23.07.2020 12:47:40
Вы ничего не понимаете - просто у них практические снаряды такие мощные, что сносят башню танку. Бойтесь боевых!
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 15:54:59 |
Емнип, в Ираке Абрамсу даже снаряда не потребовалось - борт башни пробили из Бушмастера.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 17:25:49 |
Цитата: Luddit от 23.07.2020 08:41:17
Если присмотритесь к снимкам, то будет видно что снаряд попал под основание командирской панорамы естественно её сорвав, основная броня толком ничего и не получила.
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 20:15:47 |
Цитата: Салон62 от 23.07.2020 18:23:51
Если негр Джо торчал из люка (например, решив попозировать у ЗПУ, которая как раз у люка заряжающего и смонтирована), то осколки от панорамы и снаряда вполне могли продырявить его загорелую шкурку.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 20:18:54 |
нехило так подырявило. проникающее в груд. клетку и травм. ампутация пальцев.
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 20:20:57 |
Цитата: GeorgV от 23.07.2020 20:18:54
ну так он по пояс открытым стоял. Повезло, что вообще жив остался.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 20:23:15 |
Я извинясь. Дело ведь было ночью, так? Так с какого переляха он торчал в люке, и кому позировал? Стрельбы жеж.
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 20:36:38 |
Цитата: GeorgV от 23.07.2020 20:23:15
Стрельбы-то по целям на мишенном поле, а не на кого бог пошлёт. Откуда негру из Гарлема было догадаться, что второй танк потеряет ориентацию и ошибётся в выборе цели? Выглянул из люка по нужде какой, а тут нежданчик прилетел. Обычное рас..здяйство.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 22:23:02 |
Цитата: GeorgV от 23.07.2020 21:27:05
Тут можно правда выдать версию, что он с фонариком за каким-то бесом вылез. В результате чего тот, который стрелял, увидел в ночник картинку, сильно отличающуюся от стандартного вида "Абрамс ночью", ну и посчитал что это и есть мишень.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 20:24:19 |
Стрельбы ночные. Кому он там ночью мог позировать или чего высматривать, если все ночные прицелы прикручены к танку?
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 23 июл 2020 20:11:28 |
Цитата: Baykalec от 23.07.2020 18:03:45
Панорама вообще над закидным стоит, на снимке правая. А кровь, ранило разлетающимися ошмётками прибора.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 19:58:17 |
Цитата: Danila от 23.07.2020 17:25:49
Член экипажа пострадал в результате попадания в ТАНК ПРАКТИЧЕСКОГО боеприпаса... А какая у него энергия на 2600 метров? Сказки о сказочной защите западных "танков" буквально становятся сказками. Даже без намека... И потом эти люди что-то рассуждают о "Манго"!
"Это какой-то позор?!" (ц)
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 06:03:36 |
Цитата: BALcat от 25.07.2020 19:58:17
Точно такая-же, как и у боевого. Стреляли М1002, а это инертная версия М830А1, т.е. многоцелевой кумы. Баллистически, они идентичны, таким образом, пострадавшему прилетела ~11 кг болванка на скорости где-то ок. 1000м/с. Энергию можете оценить сами.
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 июл 2020 09:10:35 |
При начальной 1400 м/с на 2600 м? Ну может быть
Только это энергия тонкостенного корпуса забитого чем-то вроде низкосортного цемента. И кстати, если одни снаряд попал в основание прицела и вырвал его, куда угодил второй?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 авг 2020 16:52:39 |
Это такой специфический кумыс.Практически подкалиберный с отделяемым ВУ. Бонус скорости, анус всему остальному.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 08:27:10 |
Цитата: Салон62 от 22.07.2020 21:58:44
Подробности подъехали. источник
Стрелявшим танком командовала только что назначенная/повышенная женщина лейтенант (2LT). Выстрелов было два, все в цель. У всех участников после происшествия забрали сотовые.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 июл 2020 10:24:58 |
.......Звание этой козы - второй лейтенант. Следующее (которое она теперь врядли получит) - первый лейтенант. а далее капитан.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 26 июл 2020 09:31:44 |
Всё она получит. Стреляет метко, настойчиво, принадлежит к угнетённому меньшинству. А что еще для карьерного роста нужно в современных ВС США?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 июл 2020 21:40:57 |
Цитата: GeorgV от 25.07.2020 20:54:11
ТП же. Один раз в "щит" пальнула - не падает. Второй - не падает, а там и достучались до дуры по рации.
Но попала неплохо. На 2400... Классика анекдотов про бабу на охоте вспоминается. "Да не ори ты! Твой это лось, твой. дай только уздечку и седло сниму с него"
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 22:21:56 |
Кстати, за щит. Насколько я понимаю, фанера искры не высекает. Танк должен был выдать целый сноп, да еще в темноте. Если она видела в ИК щит, то увидев сноп должна была догадаться, что к чему.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 июл 2020 16:14:14 |
Цитата: GeorgV от 25.07.2020 22:21:56
Вы слишком многого хотите от воспаленного женского сознания. Тут мужики-то тупят таким же образом....
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 25 июл 2020 22:21:08 |
Цитата: GeorgV от 25.07.2020 20:54:11
Тады понятно если пострадавший в люке торчал - полез смотреть "ЧЗХ" и сколько ремонту, а тут - второй дубль