Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,826,733 13,460
 

  basar ( Слушатель )
20 авг 2020 12:24:14

Ещё одно подтверждение ...

новая дискуссия Дискуссия  1.243

https://youtu.be/rAzS7aiqwnI  

(Попытка разместить этот ролик в формате окна выдаёт ошибку. Кому-то он сильно не нравится.
Без муара здесь https://cloud.mail.ru/public/4APv/5xpAvnwmd
Торез 48.048297 38.6294276)
Отредактировано: basar - 20 авг 2020 12:44:19
  • -0.25 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (44)
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
20 авг 2020 17:34:16

Просто "http" в адресе. Совсем необязательно свою криворукость и тупость сваливать на происки "кому-то".
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
20 авг 2020 17:42:21

Ну сколько можно тягать этот несчастный протокол
Скорей всего автор запретил встраивание.
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
  Поверонов ( Специалист )
20 авг 2020 19:06:17

Это косвенно подтверждает что украинские Сушка( и ) летали очень низко ( по словам говорившего "над головой" ) поэтому были не отмечены "Утесом". Впрочем для штурмовиков ( Су-24 по словам говорившего ) такая высота как раз рабочая, а может быть и менее опасная  от ПЗРК, так как сверхзвук становится слышен наблюдателю только после пролета самолета  
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
21 авг 2020 07:42:37

И поэтому она (они) не могла(и) сбить Боинг.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
21 авг 2020 08:45:01

Случился какой-то нестандарт. А тут критикуют варианты аргументами их отклонения от стандарта.
Пушками с низкой высоты штурмовик сбить Боинг не мог. А пустить ракету мог, причем ракету не обычную В-В, а какую-то редкую,или нестандартную подготовленную на "Артеме", чего мы конечно уже никогда не узнаем.
Сам факт украинской лжи, что их самолеты в тот день не летали, а все локаторы стояли на профилактике говорит о том, что самолеты были замешаны.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
  basar ( Слушатель )
21 авг 2020 09:01:10

Это был истребитель. (Су-25-ых в тот день в зоне не было.) – Один из двух, о которых сообщил житель Николаева Вова Лымарь. (Тот самый Вова, о котором я упоминал уже несколько раз в этой теме.) 

Вова Лымарь (Николаев)
https://vk.com/wall-3108310_2364?reply=2493


Ополченец Яр (Саур-Могила)
https://youtu.be/2_yw6w6PMW8?t=145

Два шахтёра в "Волге" (Торез)
https://youtu.be/DjTV98Qm6Kw

И десятки других свидетелей!

Кстати, второй истребитель (тот, который сбил) в рассказе седого торезовца также упоминается. Благодаря ему, осмелившемуся, наконец-то, спустя шесть лет рассказать правду о том, что он лично видел в тот день за минуту до падения боинга, теперь можно будет обозначить на карте траекторию этого боевого самолёта над Торезом. По традиции моего расследования  – это четвёртый истребитель.( Хотя, как выяснилось уже по ходу расследования, первым боевым оказался не истребитель, но модернизированный  сверхзвуковой Су-24, разведчик. Он же 3505, обнаруженный  военным российским радаром (тем, что в Бутурлиновке*) на высоте  более 5 км.)

* РВШ-Нен говорит, что шизофренники не способны  воспринимать информацию "между строк".Улыбающийся)).

Я уверен, что свидетелей, видевших и слышавших боевые самолёты в том месте и в то время, куда больше, чем нам об этом рассказывают. И что в правде про эти военные самолёты не заинтересованы ни одна из властей. Российской власти правда о о боевых самолетах, примененных Украиной в провокации, нужна была лишь на уровне слухов, и не более того.  

Почему Кремль стал замалчивать эту правду,  выгодную России и Донбассу и всем честным людям по всей Украине, но никак не российской власти, об этом  здесь.  
  • -0.05 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
21 авг 2020 09:49:49
Халиф вам всем четко сказал, что по боингу с земли не стреляли. Более того, он дал понять всем, что в тот день ЗРК вообще не применялись ни одной из сторон. Но кто они все эти  ополченцы Донбасса, чтобы им верить? 


Ранее наряду с другими свидетельствами об этой южной группе военных самолетов (два боевых, сопровождавших Ил-76) я упоминал также рассказ ополченцев, находившихся на наблюдательном посту у Новопавловки.

https://youtu.be/G6CUIhY4QJM (Александр Савченко, Новопавловка 48.070032, 38.958580)
https://youtu.be/F6BausLiIkw (и его товарищи)

Понятно, что эти наблюдали ту же группу военных самолётов, о которой говорит ополченец Яр, находившийся на Саур-Могиле. Только Яр вскоре спрятался в укрытие из-за обстрела, который проводил, как это выяснилось один боевой самолет с этой группы, сделавший круг-два у Саур-Могилы. С поста же у Новопавловки казалось, что этот боевой обогнул пару раз  большой самолет. Это иллюзия! Так, как Ил-76 завернул к Торезу, не долетев до Саур-Могилы. Второй же боевой, он как бы продолжал лететь рядом с большим. И это тоже иллюзия! Так как этот боевой полетел в сторону Снежного (где, над Мочалино уже, он пустил ракету по боингу). Но с поста у Новопавловки, казалось, что он летит  рядом с большим. Потом Ил-76 исчезает за облаками, а с облаков вскоре выпадет боинг.

Вот , такая, ребятушки, хрень! Вам ли в ней разобраться? :)))


И, пожалуйста! Побольше минусов правде. (И не забывайте банить басара. Традиционно.Подмигивающий)
X
25 авг 2020 01:02
Предупреждение от модератора Сизиф:
Будете переходить на личности, уважу Вашу просьбу, которую Вы под тот же спойлер сунули, где и на личности переходите. Еще для долголетия, ну или хотя бы долгомесячения, если таки не выдержите больше, сильно рекомендуется не набрасывать туманных намеков на ВПР РФ, как в предыдущем Вашем посту. А так посмотрим пока на нынешнюю реинкарнацию.
  • -0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
21 авг 2020 12:59:32
Дедушка из Енакиево. (Бозенко Александр Альбертович 48.211779, 38.237703 )
https://youtu.be/nSSmpV-jY4w?t=4531

Он боинг не видел!  Боинг севернее пролетел над головой у него, высоко, за облаками. (Дедушка мог его только слышать.) Показывая на ореховое дерево, в сторону Донецка, дедушка указывает на Ил-76, в том месте, где его потерял военный радар, – тот самый, который с мартовских событий в Крыму стал российским. Видел ли дедушка рядом с большим два маленьких боевых? Похоже, что да! Эта группа летела в направлении Шахтёрска.

А, вот, те два боевых, о которых также упоминает дедушка,  которые, спустя минуту, пролетели крыло в крыло, как бы в догонку за большим Илом, – это та группа боевых самолетов, которые в зону прилетели под боингом на высоте верхней облачной границы, За пять минут до гибели боинга они от него ушли  вперёд. Один из них был Су-24МР,  который в 17:19  по московскому времени был обнаружен бутурлиновским военным радаром, как цель под номером 3505.
Второй же, предположительно Су-27, спустя минуты, обнаружен был Андреем Силенко  (и он тоже дедушкаУлыбающийся) у Грабово, когда тот вышел на атаку в ППС, добив тепловой ракетой ближнего боя уже обезглавленный и снижавшийся боинг, находившийся уже на высоте около 5 км. Удар пришёлся по хвостовой части. 


...


https://glav.su/foru…age5072755

Дедушка из Шахтёрска, находившийся в кафе "Гаяне" (48.034314, 38.473901), - это Норайр Симонян (житель г. Шахтёрск)
https://youtu.be/RzgbxGKfXwI

Когда он рассказывает про большой самолёт, то смотрит на него с кафе "Гаяне" вверх на юго-юго-восток – он летит по трассе L69 в сторону Саур-Могилы. Он видит его между облаками в просвете. (Этот дедушка хорошо знает на своей земле, где что находится.) MH17 же был сбит в нескольких километрах от Шахтёрска на север. Дедушка этот боинга в небе не видел: во-первых, MH17 летел на куда большой высоте; во-вторых, если для деда, – то к северу от него;  в третьих – за плотными облаками. Два маленьких он не видит, так как они уже ушли вперёд, обогнав военно-транспортный.
  • +0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
21 авг 2020 14:16:36

Что за Ил-76 ? Как-то он здесь впервые внезапно появился...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
22 авг 2020 09:37:27
Свідчить Юрій Бутусов – головний радактор "Цензор.Нет"







Отрывок из  моей статьи, опубликованной  на Конте 

ЦитатаЗнали ли российские генералы о истинном треке сбитого боинга? 

Конечно, да! На то у них есть трассовые Утёсы и диспетчера. – Единый центр управления воздушным движением. Тогда почему российские генералы МО РФ пошли на то, чтобы изобразить для трека MH17 загогулину, что от Донецка ?



К тому месту между Горловкой и Енакиево, где малайзийский боинг был обнаружен российским военным радаром. (Аж, тем, что расположен у самой  Бутурлиновки, Воронежская область.)




А как они, т.е. российские власти, могли ещё рассказать народу своему и всем людям о том, что крымский радар, оказавшийся после известных всем мартовских событий в полном  распоряжении России,  17 июля 2014 года за сколько там минут до 17:17 по Москве обнаружил летящий к Донецку объект, соизмеримый с боингом три топора?


1:19

Вариант І 
Умолчать совсем об этом, обнаруженном крымским радаром, объекте – значит скрыть от людей очень важный факт, который
а) может Кремлю  пригодиться в дальнейшем;
б) когда само сокрытие этого факта может запросто трактоваться, как пособничество преступникам.

Вариант ІІ
Сказать людям правду, что они (российское ПВО) попросту потеряли эту цель, которая не MH17,  к северу от Донецка.. 

Но в этом случае российский  народ спросит: Простите нас, наши российские генералы! Вы потеряли эту цель крымским радаром по причине нахождения её на предельной для него дальности, ибо она попросту перелетев за Донецк, удаляясь, и к тому же снижаясь, просто зашла для этого радара за горизонт. Так? Но как быть в этом случае с другими нашими  военными радарами – теми, что в Ростовской области, к которым эта цель, начиная от Донецка, куда ближе, и приближалась к ним? Например,  теми радарами дальнего действия, что на военном аэродроме у Миллерово! По указанным координатам: 48.951679 40.294039; 48.950395, 40.290579 ...



В этом случае российским генералам (тому же Шойгу) не осталось бы ничего другого, как рассказать россиянам правду:
"Наши военные радары дальнего действия в Ростовской области  не работали, в силу полученного нами приказа с Кремля, обесточить их передатчики. В Ростовской области из радаров дальнего действия работал только наш двойного назначения трассовый Утёс, которым пользуется гражданская авиация."  

И эта правда чревата для российской власти! Ведь, сам вопрос в этом случае сведётся к тому, какое-такое законное право имел Кремль (тот же Шойгу), чтобы отдать своему ПВО такой,  вот, приказ – отключить в Ростовской области радары стратегического оборонного назначения? Насколько преступен он?

И, окажется, что преступен. И ещё как! ...




Есть свидетельство Вовы Лымаря (обнаруженное мной спустя годы), – жителя города Николаева (которого тот же  киевский РВШ-Нен без промедления назвал "дочерью офицера"), – живущего недалеко от военного аэродрома, видевшего, как перед грозой с этого аэродрома взлетели турбо-винтовой и два истребителя, улетевшие на восток. И что назад они не возвратились.

Эти два боевых самолёта на пути  к Запорожью оставили Ан-26, и, набрав высоту, присоединились на авиатрассе W633 к военно-транпортному четырехмоторному Ил-76, следовавшему в направлении Донецка по маршруту, указанному  на брифинге МО РФ, и отклонившемуся (за Донецком уже) от указанной трассы на 14 км к северу, где был потерян радаром.

Откуда взлетел этот  Ил-76 и куда возвратился, – об этом у меня, пока что, сведений нет.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
26 авг 2020 09:11:36

  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
30 авг 2020 12:09:58

 ..

Село Миновка, Полтавского района, Полтавской области. (49.500268°N 34.715193°E)

Эти два штурмовика, которые видел полтавский пенсионер Вячеслав Леонидович  Жук ("Тайга") 17 июля 2014 года, пролетевших через его село  в направлении Донецка, они в зону в тот день не летали. Так же как, и турбо-винтовой Ан-26, взлетевший с николаевского аэродрома в сопровождении двух истребителей,  отправившихся на восток.



Эти самолёты,  нужны провокаторам для того, чтобы запутать и ввести противника (то есть, Кремль) в заблуждение,  если ему вздумается выбрать в качестве главной версии, что боинг сбит военными самолётами. – Чтобы русские, стали говорить про штурмовики.

(Вячеслава Леонидовича СБУ пасло от первого же его звонка в Донецк.)


Под боингом в зону прилетели два сверхзвуковых самолёта, один из которых был Су-24МР. Этот взлетел с чугуевского военного аэродрома*. К боингу MH17 он подлетел в районе Лозовой под российским рейсом? Откуда взлетел второй сверхзвуковой боевой (предположительно Су-27),  я не знаю. Возможно, что с одного из,  упомянутых в видео Яны и Макса, полтавских военных аэродромов. Но только полетел он другим маршрутом, чтобы его не видел и не слышал полтавский пенсионер.

--------

* http://mh17.webtalk.…p=2#p82088

https://cont.ws/@id176176350/1374695

Гость "из Кировограда"  (Имеется ввиду военный аэродром  Канатово.)


https://tech.wikireading.ru/14325
http://mh17replica.m…&p=9#p8833
https://diana-mihail…25751.html

http://mh17replica.m…&p=8#p8595
https://cont.ws/@basar/1605530
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
22 авг 2020 07:09:57





Перед вами фрагмент всем известного слайда от МО РФ, на котором по моей просьбе выдающийся киевский радиоинженер конструктор ракет в-в РВШ-Нен отобразил первые отметки боинга, обнаруженного военным российским радаром, расположенным у Бутурлиновки.



Моё замечание о том, что первая отметка не относится к боингу, так как он в 17:17:00 мск пребывал западнее на куда большем расстоянии, чем мог ошибиться радар, Нен проигнорировал. 



Я допустил, что первая отметка "16:17:00" принадлежит не боингу, но военному самолёту, обогнавшему боинг. И надо же! Спустя месяцы, благодаря деятельности Макса и Яны получено этому подтвеждение – показание украинца Бозенко, енакиевца, о двух боевых самолётах, пролетевших плотным строем без малого в том же  направлении, что и, ушедший  вперёд, большой самолёт (Ил-76).

Какая ЭПР будет у  летящих рядом Су-27 и Су-24? Сами по себе уже не маленькие самолёты. Перед тем, как войти в облака (сверху вниз),  обогнавшие боинг, и, отблеснувшие в этом месте в луче радара через облачный просвет к северу, когда снижались по направлению к Ждановке.

https://www.kp.md/daily/26306/3184995/ (первое видео 6:49)
Название статьи "Все больше фактов за то, что малайзийский «Боинг» был сбит истребителем".
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дончанка ( Слушатель )
22 авг 2020 09:52:35
Сообщение удалено
Дончанка
24 сен 2022 17:26:35
Отредактировано: Дончанка - 24 сен 2022 17:26:35

  • 0.00
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
21 авг 2020 18:12:49

.
Не знаю, посещаете ли Вы форум Vam-a, но размещу, и здесь тоже, сюжет из нашей дискуссии там с уважаемым Техником. Речь идёт об израильском Spyder с индексом SR (short range), использующем обычные АУР класса В-В (Python и Derby), которые - от земли, и без дополнительной энергетики, придаваемой ракете её носителем - на границе зоны возможных пусков (ЗВП) имеют 9км высоты, а по удалению, на высоте полёта цели 7.2км, достигают, на той же границе ЗВП, 21км. Схема ЗВП для различных модификаций Spyder приведена из информационного документа производителя, израильской компании Rafael. 
.

.
Напомню, наша Р-27Э, только массой своего топлива (140кг, отношение веса топлива к полной массе ракеты - 0.4, что вполне достойно, даже для современных ракет подобного класса), почти на 20 процентов, превосходит полную массу наиболее энергетичной Derby (118кг), из двух израильских ракет ЗРК Spyder. К тому же, она двухрежимная, и, помимо стартового режима, имеет маршевый, что обеспечивает, при скорости носителя, равной 400м\сек, 4М скорости полёта ракеты в начале пассивного участка. Прибавьте к этому вероятный пуск ракеты по МН17 с высоты 2км, и оцените, исходя из этой информации, стоит ли, так уверенно заявлять: "...она (они) не могла(и) сбить Боинг...". 
.
UPD Разумеется, я веду речь не о Су-25, если что.
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
24 авг 2020 21:53:59


Наш общий друг Меовото был невнимателен (или легонько сжульничал). Дело в том, что в первоисточнике, а именно в брошюре фирмы Рафаэль (разработчик ЗРК Спайдер) 

https://www.rafael.c…re-Eng.pdf

представленные выше зоны НИГДЕ не называются Kill Range (зоны поражения). Kill Range нашим другом притянут не из первоисточника, а из описания Спайдера с научпопного https://www.army-technology.com   

Поэтому все экзерсисы г-на Меовото насчет того, что ракеты Спайдера, в частности, Derby (и Derby ER) - это ого-го, а уж наша Р-27Э - это вообще супермонстр - бодро летят в урну, весело помахивая ушами.

"Просто" Р-27Р при условии невидимости истребителя на первичке "Утеса" на основании анализа моей модели действительно не могла сбить Боинг. Энергетическая Р-27 - пожалуй, стоит расмотреть это поподробнее.

Развернутый мой пост на mh17.forum на эту тему можно посмотреть вот здесь (пока не перенесли)

http://mh17.forum.ca…user_id=38

Замечу, что я обнаружил на этом ресурсе большую дискуссию по поводу обнаружения осколка, с очень большой вероятностью принадлежащего именно ракете Бука.  Можно посмотреть, начиная отсюда

http://mh17.forum.ca…=25#p29891

и далее на следующих страницах. 

После этого лично для меня обсуждение версии "воздух-воздух" в качестве первого поражения Боинга представляет, как говорят в таких случаях, интерес чисто академический Согласный 
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
25 авг 2020 13:51:42
Сообщение удалено
basar
26 авг 2020 06:05:21
Отредактировано: basar - 26 авг 2020 06:05:21

  • +0.00
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
26 авг 2020 06:40:36

Ребята, на указанном вами ресурсе, страдают также на  "невнимательность учёного"?Улыбающийся (Затрудненное переключение внимания с одного процесса на другой, умноженное на их  нежелание признавать правоту за своими оппонентами.)

 Если ракету с Бука взорвать не в 3,9 метрах от форточки капитана (как в эксперименте Алмаз-Антея с Ил-86), но в 1,6 метрах (что имело место в действительности) – то пробоин на боинге на единицу площади будет раз в пять больше, а самой поражённой площади меньше.

Пресловутая деталь буковской ракеты с одинаковым успехом может принадлежать как 9М38(М1), так и 9М317. Как она оказалась в раме, если по боингу в том месте сработала более лёгкая ракета?



Если подложность этого фрагмента ракеты будет доказана, то наличие такового в раме спишут на то, что его подбросила Россия, умышленно заведшая следствие на ложный след с целью переложить содеянное нею на Украину. –  Ведь, "фрагмент этот мог попасть в раму туда, где обнаружен, спустя месяцы, только для пуска ракеты со стороны Зарощенское". Если же все примут, что этот фрагмент оказался в раме для форточки действительно при взрыве ракеты, и является её частью, то следствие признает в нём кронштейн для разъёма ракеты 9М317. Так, как в логике, ранее перечисленных мной трёх пунктов, без разницы "с какого направления по боингу стрелял русский Бук".

  • -0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 авг 2020 07:47:25

А цвета украинского флага - это случайность или упавшая стена которую не заметили ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
26 авг 2020 08:30:08

Если высшей справедливости нет  –  то случайность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
28 авг 2020 22:55:18

.
Начнём с того, что на моём коллаже, лошадиным аршинным шрифтом, для совсем близоруких, указан "первоисточник", из которого, как Вы изволили выразиться, я "притянул" понятие "kill range".  То есть, констатируем, что Вы, как минимум, погорячились, публично обвинив меня в якобы "жульничестве", пусть и "легоньком". Лично для меня - надеюсь, спецы по ЗРК, коль такие имеются на форуме, но, стопудово, не в числе плюсовиков Вашего комментируемого поста, подтвердят истинность моего суждения - приведённая в буклете Рафаэля схема, есть ничто иное, как зоны поражения различных модификаций Спайдера. Документально обоснованная аргументация, в пользу этого вывода, чуть ниже. 
.
Во-вторых, в буклете Рафаэля, действительно, нет пояснения, что за кривые изображены на рисунке, демонстрирующем некие возможности различных модификаций Спайдера. Представлены только два параметра, на осях - высота и расстояние. Плюс цветные овалы с буковками, отсылающие к конкретным образцам ЗРК. Однако, элементарная, пусть даже и инженерная техническая, логика подсказывает - если схема единственная, то она должна отображать нечто важнейшее, характеризующее возможности боевой техники, то есть, то, что сразу привлечёт внимание специалистов, в первую очередь, для которых, и предназначен этот буклет. 
.
Смотрим, у корифеев зенитно-ракетного дела, что они констатируют (в пределах дозволенного, для открытой печати), по поводу характеристики ЗРК "зона поражения" (Неупокоев Ф.К., "Стрельба зенитными ракетами", 1991):
.

.
Как видите, характеристика "зона поражения" стоит на первом месте, в перечне основных обобщённых характеристик боевых возможностей ЗРК. Ваша же версия, по поводу того, что изображено на схеме буклета, и которая в этом перечне, странное дело, отсутствует, озвучена в нашей дискуссии на сайте Vam-а 18 августа, в 20:50:17 ( http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=5&p=14 ):
.
Цитата...На рисунке зоны, в которых различные модификации Спайдера, в зависимости от имеющихся в составе комплекса средств, обеспечивают обнаружение и сопровождение воздушных целей...

.
Разбираем её, на винтики. У того же Неупокоева: 
.

.
Приняв Вашу версию за истину, и, исходя из полученной информации (формула для расчёта дальности обнаружения), считаем зону поражения Спайдера, для гиперзвуковых целей (cruise missiles, stand-off weapons), входящих в перечень поражаемых Спайдером (скорость 4...6М, возьмём по минимуму, 1200 м/сек), и прикидывая, сколько же времени должно уходить на подготовку к пуску, плюс полёт ракеты к границе зоны поражения, чтобы ракета и цель там ещё встретились бы. Для 16 секунд (5 секунд на подготовку и 11 - на полёт ракеты) получается, что цель не долетит до точки расположения ЗРК всего 800м, а ракета успеет только подняться на высоту полёта цели (7км, средняя скорость ракеты на взлёте - 2М, 600м/сек). К тому же, ближняя границы зоны поражения, как правило, не менее 1км (а нас, дальняя граница - на 800м!) Абсурд? Абсурд, вне всяких сомнений! Графически, это выглядит так:
.


.
Делаем вывод - Ваша версия "зоны обнаружения и сопровождения" несостоятельна. Схема в буклете - зоны поражения ЗРК Спайдер, зонами возможных пусков она быть не может, так как никаких допсведений (скорость цели), относящихся к схеме, в буклете не предоставлено.


.
Фантазия у Вас - "бодро летят в урну", "весело помахивая ушами" - богатая, слов нет. К ней бы, ещё, немного такта, способности рационального анализа и аргументации, документально подтверждённой, своих суждений, но... 
.
Что касается "ого-го", ничего сверхъестественного, данные сопоставимы с Р-27 и Р-27Э. А комплексы Спайдера с ускорителями, естественно, будут иметь более продвинутые параметры зон поражения, наших же аналогов, ЗРК на базе АУР класса В-В, не имеется. 
.

.
Ваша "экспертная" модель - ошибочна. Дальность наклонного восходящего полёта ракеты, происходящая в атмосфере с убывающей плотностью воздуха, больше, нежели дальность горизонтального её полёта, когда плотность постоянна. Это, совершенно тривиально, наблюдается на зонах поражения наземных ЗРК, и, поэтому, ставит крест на Ваших предположениях об обратном эффекте, который является ключевым элементом Ваших умозаключений по поводу несостоятельности версии поражения МН17 с помощью АУР класса В-В (в частности, Р-27 и Р-27Э), когда превышение цели составляет 8км.
.
Это наблюдается, как на картинке под первым спойлером моего поста (типичная зона поражения ЗРК), так и ниже, под спойлером, где расположены картинки с зоной поражения "Бука":
.

.



.
Мой детальный ответ на Ваш пост, там же: http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=5&p=15

.
Странно, Вам недостаточно предыдущего набора фальсификаций с демонстрированием всяческих ГПЭ, невесть откуда всплывших, и усыхающих на лету, после корректирующих замечаний специалистов Алмаз-Антея, и прочих "обломков" якобы принадлежавших курскому "Буку"? Или, и их, Вы тоже теперь считаете столь же близкими к достоверным, лишь бы завалить версию с АУР? Нехорошо. (С)
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
29 авг 2020 12:29:25


Уважаемый коллега. У вас в роду священнослужителей не было? Это я к тому, что если бы вы были среди ксендзов, охмурявших Адама  Козлевича (нужно напомнить, кто это?) , Осе Бендеру не видать бы Адама и «Антилопы» как своих ушей. Веселый
 
Но я-то не Адам, я кондовый железячник, и не надо столь же сладкоголосо и велеречиво,  как ксендзы, охмурять меня насчет Спайдера. Не получится. Картинку зон, озаглавленную Kill Range (или аналогичное на иврите, гугл поможет перевести) за подписью фирмы Рафаэль на стол – тогда враз охмурюсь. И со смирением приму, что 120-кг ракета (без ускорителя!) может при пуске с поверхности земли поразить цель на дальности 70 км и одновременно на высоте 16 км. Точка-с.
 
А ваше жульничество именно в том и состояло, что вы рафаэлевской схеме приписали смысл Kill Range - взятый с постороннего ресурса. И какое значение имеет то, что вы этот ресурс указали?
 
Кстати, намедни узнал, что у ЗРК имеются и зоны поражения, и зоны пуска, и что это весьма разные зоны. Но углубляться за неимением времени не буду.
 
Теперь о моей модели – принятой в известном вам исследовании

https://glav.su/blog/34420/1357540/
 

ЦитатаВаша "экспертная" модель - ошибочна. Дальность наклонного восходящего полёта ракеты, происходящая в атмосфере с убывающей плотностью воздуха, больше, нежели дальность горизонтального её полёта, когда плотность постоянна. Это, совершенно тривиально, наблюдается на зонах поражения наземных ЗРК, и, поэтому, ставит крест на Ваших предположениях об обратном эффекте, который является ключевым элементом Ваших умозаключений по поводу несостоятельности версии поражения МН17 с помощью АУР класса В-В (в частности, Р-27 и Р-27Э), когда превышение цели составляет 8км.


 Напомню, что я жестко указал рамки, в которых  действует моя модель – 

«Если исходить из условия отсутствия меток истребителя на первичке "Утеса" до момента поражения Боинга, т.е. нахождения истребителя под радиогоризонтом на указанных выше высотах, и если принять за разрешенные дальности пуска Р-27Р, Р-27ЭР указанные выше величины, поражение Боинга истребителем при атаке в ЗПС невозможно, при атаке в ППС практически невозможно».
 
Разжую уже до манной каши: поражение этими ракетами в принципе возможно – но при этом истребитель безусловно засветился бы на первичке Утеса.
 
В порядке дальнейшего чисто академического интерес я бы предложил вам не сотрясать воздуси ошибочностью принятых мною в моей модели дальностей для Р-27 и Р-27Э (10 и 13 км) – а предложить наконец свои значения.  Было бы интересно их реально посчитать, а не ограничиваться – как делаете вы - натягиванием особенностей ЗРКшного боевого применения на конкретные ракеты «воздух-воздух».
 
Я в сотый раз приведу видео реального пуска Р-27Э по реальной воздушной цели. Конечно, и скорость носителя (т.е. и начальная скорость ракеты) нулевая, и пуск не с 2000 метров, а с поверхности земли – но тот, кто обладает минимальными способностями к экстраполяции, сумеет перенести то, что наблюдается в этом пуске, на мою модель.  





 
 

Цитата«Странно, Вам недостаточно предыдущего набора фальсификаций…»


-  дело в том, что конкретно эта «фальсификация» вписывается в версию Бука безотносительно  к тому, украинская это ракета или «курская». И вам вроде бы должно быть известно, что «очень большая вероятность» - отнюдь не (в данном случае) «достоверность». Или это для вас открытие? Подмигивающий
 
В заключение. Сочувствую, но через какое-то время вам предстоит узнать (не от меня и не на основании моих аргументов), что вы совершенно впустую потратили время, отстаивая версию «воздух-воздух» как, подчеркну, версию первого поражения Боинга. Ну что уж тут поделаешь…
 
Чтобы не выглядеть на уважаемом mh17.forum.camp невежей, я повторю там этот пост – в слегка дополненном виде. До встречи.
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  TiMber_Wolf ( Слушатель )
31 авг 2020 03:00:20

Камрад, вы узнали что-то новое по этому делу, что вселило в вас уверенность? 
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
31 авг 2020 13:17:19

Камрад, Вы, конечно, умеете хранить секреты. Так только для Вас, и чтобы никто не слышал... - я тоже...
Незнающий 
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
03 сен 2020 14:09:44

.
Прошу прощения, но точку ставить рано. Я же приводил Вам цитату из буклета Рафаэля (20-08-2020 07:46:07 http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=5&p=15#p30154 ), неужели, и там, читали мой пост по диагонали? Повторяю его, и здесь:


.
"...Рафаэль заявляет, что в комплексах Спайдер с индексами MR и LR, ракеты – с ускорителями. Поэтому, meo voto, картина выглядит так: SR – обычная ракета Derby, или Python, ER – Derby ER, а в комплексах MR и LR – те же самые ракеты, но с ускорителями..."
.
Поэтому, Вашего смирения ожидать не будем: 16км высоты и 67км по удалению от точки пуска в самой дальней точке зоны поражения - это для ракет Питон и обычного Дерби, но с ускорителями. LR - это Derby ER, и тоже, с ускорителем.
.

.
Я ничего, и ничему, не приписывал - у меня не было и в тот момент, нет сейчас, и не будет далее, никаких сомнений в том, что в буклете Рафаэля приведены очертания зон поражения различных модификаций ЗРК Спайдер. Вашу версию с "зоной обнаружения и сопровождения" я уже аннулировал, если будут ещё какие бы то ни было идеи, выкладывайте, разберёмся. Если не согласны с моим "аннулированием" Вашего первого неудачного варианта, возражайте, но, уверяю, никаких перспектив в этом направлении поиска у Вас нет.
.

.
Очень хорошо, что Вы стали читать достойные, возможно, источники, однако об этом я Вас тоже просвещал извещал, но Вы всё "продиагоналили".
.
Там же  (20-08-2020 07:46:07 http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=5&p=15#p30154 ): "...Главной же характеристикой ЗРК является, именно, зона поражения (зона достижимости (ЗД), по лексике разработчиков), или зона возможных пусков (ЗВП), построенная на базе ЗД, с учётом параметров полёта типовой цели...  обратите внимание – «более 15км», в данном случае, относится, именно к ЗД, следовательно, границу ЗВП, для прямолинейно и равномерно летящей на заданной высоте цели, следует отодвинуть дальше, от точки пуска, на расстояние, равное произведению скорости цели на время полёта ракеты до точки встречи с целью. Допустим, 400 м/с на 20 секунд, получим плюсом, по горизонтали, 8 км..."
.
Читайте хорошие первоисточники и дальше, дискуссия будет куда плодотворнее.
.

.
Я и разъяснил Вам, что "принять... указанные выше величины", никак нельзя, они - ошибочны. Значит, и версия - ошибочна, её следует списать, надлежащим порядком, подпись, прОтокол. 
.

.
Это суждение ничем не аргументировано, как только появятся аргументы, будем их оценивать, в дружеской дискуссии, и делать выводы.
.

.
1. Согласен, это было бы интересно. Попробую это сделать, но определять временные рамки не стану.
.
2. Физика процесса движения ракет, как и его математическое описание, плюс функционирование РДТТ, что ЗРК, что АУР, абсолютно, одинаковы. Значит, и баллистика, при полёте этих ракет по восходящей траектории, в атмосфере с падающей по высоте плотностью воздуха, будет одинаковой, суть иметь преимущество по дальности полёта, по сравнению с горизонтальной траекторией. Это трюизм, не требующий никаких пояснений. Поэтому никакого "натягивания", как Вы изволили выразиться, при использовании правил ракетной "арифметики", не имеет места быть.
.
Наконец, ниже я привожу Вам ещё одну, таки прямо и напрашивающуюся, аналогию, подтверждающую возможность атаки МН17 истребителем (Миг-29 или Су-27), и ракетой Р-27, и, тем более, Р-27Э, с высоты менее, или равной, 2км.
.

.
Не очень понимаю, что Вас так воодушевляет в этом видео, в смысле "поддержки" Вашей модели. Единственное, что для нас полезно, это фиксация времени работы двухрежимного двигателя этой ракеты (10...11 секунд, первый этап полёта). Оно, практически, совпадает с данными, которые содержатся в известной Вам таблице, которую я привёл из Сети (2 секунды работы стартового режима, плюс 8 секунд маршевого). Плюс, мы наблюдаем ещё 7 секунд полёта ракеты до цели без тяги двигателя (второй этап), итого, всего 18 секунд, и это ещё далеко не максимальное время полёта до достижения границы зоны поражения. Однако, никаких прочих, размерных (например, высота полёта сбитого самолёта, или высота, на которой завершил работу двигатель ракеты) из этого видео, не вытянешь.
.
Коль уж Вы завели речь об "экстраполяции", давайте поупражняемся и в интерполяции, для чего рассмотрим ТТХ трёх ракет, по двум из которых, думаю, у Вас не возникнут какие-либо сомнения. Это - 9М331, ракета ЗРК "Тор-М1", 9М38М1, ракета ЗРК "Бук", и наша, приснопамятная Р-27(Р-27Э). Все три ракеты используют двухрежимный РДТТ, отличается только масса топлива. Эта величина известна для Р-27(Р-27Э) - 68(140)кг и для 9М38М1 - 340кг. Отношение массы топлива к полной массе ракеты перед стартом - 0.27(0.4) и 0.5, то есть, с ростом полной массы эта величина растёт, поэтому, предположительно, у ракеты "Тора" масса топлива составляет 40...50кг.
.
Для первых двух, масса ракеты, максимальная скорость, максимальная дальность и максимальная высота зоны поражения, составляет, соответственно: "Тор" - 167кг, около 3М, 12км и 6км, "Бук" - 690кг, около 3М, 35км, 22км. У Р-27(Р-27Э) - 253(350)кг, скорость, при начале второго этапа, с учётом наличия предстартового "пинка" носителя, равного, по эффективности, его же собственной скорости, около 4М, максимальная дальность поражения, при горизонтальном полёте, и носителя, и цели, на одной и той же высоте 1км - 15км (и не менее 20...30км, для Р-27Э). 
.
Графически, зоны поражения для двух ракет ЗРК выглядят, примерно, так (контур ЗП "Бука" слизан с известного, практически, всем, источника, для ЗП "Тора" ЗП построена - это несущественно - с использованием "буковской", с учётом поправок на максимумы):
.

.
Вот, теперь, уважаемый Техник, можете и распространять свои "экспертные" способности в экстраполяции и на интерполяцию. Попробуйте изобразить, с учётом вышеприведённых сравнительных характеристик ракет, подобных друг другу) что получится, с построением зоны поражения, для ракет Р-27(Р-27Э), хотя бы, для возможного их пуска с наземной установки.
.

.
Нет, для меня - это - не открытие. Боюсь, что именно для Вас будет открытием, что "...Вы тоже теперь считаете столь же близкими к достоверным..." - является синонимом Вашей "очень большой вероятности", о которой Вы и заявляли, на что я и обратил Ваше внимание.
.

.
Ждать от Вас обещанного - таки мне не привыкать. Таймер включен. И если протежируемая Вами аргументация кого бы то ни было там будет убедительной, без капли сожаления и без трагических рыданий, прикопаю версию АУР за плинтусом.
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
16 сен 2020 19:29:07

Ну, на этот раз года не прошло... Веселый
Коллега, вы со Спайдером явнр переключились в режим глухаря - он, когда поет, ничего вокруг себя не слышит.  Что ж, повторю - картинку зон, озаглавленную Kill Range за подписью фирмы Рафаэль на стол. Прочие ваши аргументы весьма красивы - но меня красота не волнует.
У вас «…нет сейчас, и не будет далее, никаких сомнений в том, что в буклете Рафаэля приведены очертания зон поражения различных модификаций ЗРК Спайдер»  - а вот у меня есть. Особенно с учетом того, как Нен разделил «общую» зону на зону пуска и на зону поражения - в чем он безусловно прав.
 
Поэтому придется быть невежливым, но пока не принесете по Спайдеру что-то более содержательное, чем отсутствие сомнений, дальнейшего разговора с моей стороны не будет. Другому оппоненту я бы напомнил про сакраментального голубя-шахматиста - но вас я слишком для этого уважаю (без тени иронии, это действительно так!).

И, чтобы уж совсем закончить - полностью исключать Спайдер (т.е. Дерби ER) как средство ПЕРВОГО поражения Боинга - я на всякий случай не буду. Хотя вероятность этого - ноль целых хрен десятых (но все же хрен, а не ноль…).
 
Внимательно прочитал все ваше относящееся к Р-27. Во-первых, если вы по тому самому «хуситскому» ролику  не можете понять, что высота поражения цели никак не 2 км, но и не 10 - сожалею… И это Р-27Э. С «обычной» было бы еще беднее.

Во-вторых. На вашей схеме зон поражения Тора, Бука и Р-27, Р-27 приписана скорость 4М. Вы считаете, что при старте с земли Р-27 в конце активного участка будет иметь скорость 4М? Вы в уме?

В-третьих. Если я правильно понял схему зон, вы предложили для Р-27 (Э) дальности цели при пуске с земли 15 и 20 км соответственно.
Еще раз прицельная картинка реальной атаки с «обычной» Р-27.


 
 
Высота 6000 метров, атака в ППС, превышение цели незначительное, первая разрешенная дальность - 20 км. И вы считаете, что при пуске с земли, с нулевой начальной скоростью (а не почти 800 в час, как у МиГа, т.е. с добавкой 0,7 Маха), можно принять ее как 15 км? Ну-ну…
 
Чтобы два раза не вставать… Очень интересный момент образовался. Вы не обратили внимание, коллеги, на то, что американцы в теме Боинга, в том числе в ходе суда, в настоящее время тише воды и ниже травы? Не потому ли, что американцы ЗНАЮТ, кто и как виноват, и они знают и то, что те, кому это надо Подмигивающий, тоже это знают… В результате американцы предпочитают, чтобы шестерки позорились, а не они сами… Хорошая версия?

Кстати, ув. Меовото - она вовсе не исключает вашу версию - АУР. Это я ее исключаю, а это куда как более авторитетно Кричащий
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  TiMber_Wolf ( Слушатель )
18 сен 2020 02:21:24

Версия отличная, но это они при Трампе не отсвечивают, а при Обаме со всех утюгов кричали про спутник, снимки и что следствие их видело и еще что-то там... По итогу блефовали в тёмную? а потом что? скажут, как про Ирак 2003, что нас обманули спецслужбы? От этих пидоров можно всего ожидать, любых подстав, как со Скрипалями, Навальным и Сирийским хим оружием.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
18 сен 2020 03:58:11

Американцы и есть организаторы и исполнители этой провокации МН-370/МН-17. Ведь даже "детскую" провокацию с 33-ю "вагнеровцами", амеры не доверили полностью хохлам. А ту часть, что доверили, хохлы ожидаемо провалили (слили нашим почти сразу же).
  • +0.34 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 сен 2020 11:16:52

Ну, насчет исполнителей - это вряд ли... Разве что ЦРУ или кто-то еще нашли невидимых и неслышимых ниндзя, чтобы - по вашей любимой версии - заминировать самолет. Еще в Малайзии. Или во время очередного полета - просочились в кабину, поставили ваш вышибной заряд - и тут же усочились обратно. В пространстве растворились.

Как сказал один весьма опытный человек про сторонников "минной" версии - диверсанты мамкины, вы в своей жизни хотя бы ржавый Запорожец заминировали?

И причем тут МН-370?
  • +0.76 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
18 сен 2020 11:54:43

Ну эти дебильные травокуры же верят в бутылку Навального, им могли даже в их присутствии зайти в кабину пилота и в присутствии капитана установить бомбу, сказав что скачали новые фичи без багов для вашего черного ящика для вашей же безопасности
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 сен 2020 12:37:18

Пожалуй, с этим можно согласиться, они такие дебильные, что даже верят в то, что американцы побывали на Луне... А уж тем более допустить в кабину кого угодно, если он скажет, что он инженер из наземного экипажа - это как нехх делать.

Вот только в кабине не травокуры сидели - а малайзийцы... Ну они тоже дебильные - разве  не так?
  • +0.75 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
18 сен 2020 13:12:39

там взрывчатка где то в воздуховодах была 
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
18 сен 2020 17:18:27

А то! Только в воздуховодахСмеющийся:





Незнающий
  • +0.65 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
18 сен 2020 16:54:47

Техник, включите логику.
В провокации с "33 вагнеровцами" пришлось ставить под удар (это недопустимо, кстати!) киевскую резидентуру ЦРУ только лишь потому что хохлам даже такую детскую провокацию доверить исполнять категорически нельзя.
А провокацию МН-370/МН-17, по-вашей версии, отдали на исполнение хохлам полностью?!
Никаких хохлов там и близко быть не должно!
Так как в случае провала из-за хохлофактора (падение МН-17 в Ростовской области)   - в руках ВПР РФ появился бы мощнейший козырь торга с американцами.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
18 сен 2020 18:07:31

Как просто было с 33-ю "вагнеровцами"...Улыбающийся А Вам, батенька, в голову не приходят простые вещи, типа, хохлы сбили "Боинг" с помощью ЗРК "Бук-М1"?
Это же просто и очевидно...Смеющийся
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 сен 2020 18:22:52

Может, и не должно было быть, но военные самолеты хохлов непосредственно в районе катастрофы крутились (не только со слов свидетелей, но и если помните, я это с определенной степенью достоверности доказал). 

Еще раз: какое отношение к сбитию МН-17 имеет МН-370?

А вы уверены, что у ВПР РФ такого козыря нет? Я тоже нетерпелив, и мне хочется побыстрее его увидеть в деле - но этого козыря на фосок, валетов и даже дам тратить не будут, этим козырем будут бить туза.
  • +0.68 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
18 сен 2020 18:36:17

А вот не факт, кстати. С утроенным энтузазизмом завывали бы, что это Россия сбила.
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
19 сен 2020 07:51:52

Завывать - это одно. А расследование под началом России и в качестве полноправного участника  - совершенно другое.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto
20 сен 2020, 23:41:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
26 сен 2020, 19:22:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto
02 окт 2020, 19:10:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
03 окт 2020 18:25:41


Цитата...Если же, второе, то подобный стиль ведения дискуссии, увы, прискорбно нивелирует Ваш виртуальный образ до неприемлемого, для приличного человека, уровня.


Да, энто мы тут в лаптях да по паркету... Но как-то справляИмсИ.

ЦитатаУважаемый коллега Техник, ответ на Ваши пространные вольные рассуждения по поводу возможной воздушной атаки МН17 с использованием АУР класса В-В (как версия, Р-27Э), несомненно, вскоре опубликую. Vale.


Ну-ну. Железкой только не поцарапайтесь  Согласный. 

  • +0.35 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  bag81 ( Слушатель )
25 авг 2020 14:13:40

Вообще-то в энергетической версии 27-й 192кг ТТ и соотношение соответственно 0,54.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
26 авг 2020 20:40:12

.
Не могли бы, предоставить ссылку на первоисточник? За неимением сколь-нибудь достоверных источников по РДТТ Р-27 любых модификаций, свои данные, сводку по энергетике различных ракет, я взял из Сети:
. 
https://army-news.org/2014/09/sootvetstvuet-li-semejstvo-r-27-kriteriyam-sovremennoj-vojny-v-vozduxe/
.
  • +0.06 / 1
  • АУ