Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,919,883 13,672
 

  meovoto ( Слушатель )
31 авг 2020 07:29:02

Осколочно-фугасная БЧ ракеты Р-27

новая дискуссия Дискуссия  1.361

С подачи уважаемого Нен ( http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=108#p30166 ), установлен важный факт, свидетельствующий о том, что разработка ОФ БЧ для ракет Р-27 таки велась на Украине, причём, аж с конца 90-х прошлого века. Он предоставил ссылку на украинский сайт 
( https://defence-ua.com/weapon_and_tech/projekti_zenitno_raketnih_kompleksiv_vid_derzhkkb_luch-444.html ), в статье которого анализируется, достаточно подробно, состояние и процесс развития хунтовских ЗРК, в одном из которых используется модернизированная Р-27 (без индекса Э).
.
Статья, ессно, на украинском, но проблем с переводом, вроде как, ни у кого возникнуть не должно.
.
ЦитатаЗ 2012 року ДержККБ "Луч" практично з нуля почало займатися створенням ЗРК малої дальності – передусім з урахуванням виконання завдання з протиповітряної оборони амбіційного проєкту 58250. Попри неодноразові заморожування корветного проєкту, спеціалісти "Луча" сформували технічний вигляд ЗРК з новою ракетою відповідно до вимог замовника.
Дальність стрільби: мінімальна – 1,5 км, максимальна – 20 км. Максимальна висота ураження цілі – 10 км. Швидкість польоту ракети – 900 м/с. Максимальне перевантаження – 40 g. Маса ракети – 310 кг. Бойова частина – осколкова, маса – 15 кг. Тип головки самонаведення: АРГСН. Комплекс повинен вражати цілі, що рухаються зі швидкістю до 1200 м/с. Цільових каналів – не менш як 8, ракетних каналів – не менш як 16. Інтервал між пусками ракет – не більш як 1,5 сек. Повинна бути забезпечена можливість ведення комплексом кругового обстрілу.
Ракета для цього ЗРК розроблена на базі окремих елементів авіаційної ракети Р-27. Це було зроблено заради скорочення термінів виробництва і зменшення непотрібних витрат на створення вузлів й агрегатів, що вже відпрацьовані, перевірені і для їх серійного виробництва є вся необхідна технологічна і промислова база. Ракети Р-27 за часів СРСР вироблялися на потужностях Державної акціонерної холдингової компанії "Артем" (м. Київ) – головном підприємстві колишнього СРСР із серійної збірки авіаційних ракет. Після розпаду Союзу Україна тривалий час була достатньо великим постачальником на зовнішній ринок авіаційних керованих ракет середньої дальності Р-27 (за класифікацією НАТО – АА-10 Alamo). Ракети Р-27 випускаються в декількох модифікаціях.
У запропонованому для Міноборони ЗРК малої дальності максимально використовуються корпусні деталі Р-27, зокрема і з двигуна. Сама ракета зберігається й застосовується з транспортно-пускового контейнера. Після старту схиляється в бік за допомогою спеціальних газових рулів – одноразових імпульсних двигунів, технології виробництва яких і алгоритм застосування були відпрацьовані вже на серійному виробі ДержККБ "Луч" – високоточній ракетній системі "Вільха". Схиляння ракети можливе ледь не до 40 градусів. Це рішення суттєво економить енергетику маршового двигуна на виконання маневру, що, у свою чергу, забезпечує збільшення дальності польоту ракети.
Система управління ракетою враховує потенціал радіолокаційних активних головок самонаведення. Також можливе оснащення ракет вітчизняними дводіапазонними інфрачервоними ГСН.

.
Вес ракеты (310кг) превышает вес стандартной Р-27 (253кг, у Р-27Э, напомню - 350кг), и, скорее всего, это превышение вызвано добавлением к ракете импульсных газодинамических движков, необходимых для управления траекторией ракеты при старте.
.
Уважаемый Нен дал поправку по году начала разработки этой ракеты, помимо всего прочего, упомянув и о хуситской ракете, к появлению которой в их руках, по его словам, причастен Укроборонпром.
.
ЦитатаГод указан неправильно. Первые попытки создания ЗР на базе Р-27 были еще в конце 90-х.
Еще  на базе Р-27 были созданы корабельные зенитные ракеты малой дальности для китайцев в начале нулевых. На вебтоке я давал ссылки по этим работам - сейчас облом искать.
Ну и, само собой, арабские видео - без технической поддержки артемовцев и Укрспецэкспорта сомневаюсь, что осло2.71бы могли что-то сделать.

.
Как бы то ни было, давнюю дискуссию на этом форуме по поводу якобы невозможности появления ОФ БЧ ракеты Р-27 у хунты, следует завершить. ОФ БЧ Р-27 на Украине производится, и уже давно, если говорить о небольших экспериментальных партиях. И хуситы показали, что она успешно применяется в боевых действиях. 
.
UPD Специально для уважаемого Техника: обратите внимание на ТТХ этой ракеты, дальность стрельбы и максимальную высоту зоны поражения.
Отредактировано: meovoto - 31 авг 2020 20:08:14
  • +0.13 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (43)
 
 
  Салон62 ( Практикант )
31 авг 2020 19:01:25



Хохляцкий бред нельзя анализировать.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  Technik ( Практикант )
31 авг 2020 20:08:15

Не стоит так уж безапелляционно. Посмотрите интервью Олега Коростелева - 

https://youtu.be/XnIX9mrQdw4

Там не кастрюлеголовые тупые рагули работают - а нормальные русаки, только не великороссы, как мы, а малороссы. И у них руки не в жопу вставлены, и результаты вполне нормальные.

Насчет модернизации Р-27 - это, конечно, рекламная трепотня на уровне "хорошо бы хорошо бы нам ерша поймать большого" - но "Комбат", "Нептун", прочие "мелочи" -  существуют. И это вполне нормальный современный уровень.  
  • +0.43 / 6
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
01 сен 2020 05:42:17

Я конкретно это и имел ввиду.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
31 авг 2020 23:06:47

Можно! По ссылке meovoto второе предложение первого абзаца: " ...Попри неодноразові заморожування корветного проєкту, спеціалісти "Луча" сформували технічний вигляд ЗРК з новою ракетою відповідно до вимог замовника." То есть, кое-как смогли сформировать технический облик ЗРК. Это означает, что ни ЗРК, ни ЗУР вживую не существуют, есть только  представление Заказчика и Разработчика, какими они должны быть.
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
  Technik ( Практикант )
31 авг 2020 20:01:09

С конца. ЕМНИП, я никогда не возражал категорически против теоретической (!) возможности наличия на гипотетической Р-27, поразившей Боинг, применения ОФ (а не исключительно стержневой!) БЧ. Если таковое и было - ну, что поделать, дедушка старенький, ему все едино, что стержень, что кубик...

Я нашел аналогичную информацию на русском языке:

https://defence-ua.c…2-214.html

Обратите внимание на два момента. Во-первых, в заглавном фото - СОУ  Бук. Какие конкретно ракеты - трудно сказать, но уж точно не 9М317. И что характерно - ВСЕ покрашены в белый цвет... Намек понятен? Подмигивающий

Второе. Статья датирована 20 февраля 2020-го, в ней есть видео интервью с Генконструктором "Луча" Олегом Коростелевым. Так вот ни в статье, ни в интервью нет ни слова о выпуске хотя бы опытных образцов  модернизированной ракеты и ЗРК с ее использованием. Есть очень многозначительное "...специалисты «Луча» сформировали технический облик ЗРК с новой ракетой в соответствии с требованиями заказчика". А далее рекламный блям-блям - аналогичный тому, которым и мне, грешному, изредка приходилось заниматься. 

Кстати, в перечне продукции "Луча" тоже ни слова о выпуске или модернизации каких-либо ЗРК, за исключением зенитной ракеты для ЗРК типа (если не ошибаюсь, ув. Салон поправит...) "Стрела" какая-то...

http://www.luch.kiev…ana-raketa


.
Так что если Боинг и был поражен Р-27 - то уж точно не этой модернизированной - которой, как видите, в 2014-м и на бумаге еще толком не было, не то что на вооружении.

Спасибо за  ссылочку на пост Нена - я повторю свою находку и там. 
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
01 сен 2020 05:41:14

"Оса".
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
02 сен 2020 06:13:31

Конкретизирую, это белорусская модернизация "Осы" под названием Т38 "Стилет". Некоторое участие хохлов имеет место быть:

ЦитатаЗенитный ракетный комплекс Т38 "Стилет"


Автономный мобильный зенитный ракетный комплекс (ЗРК) ближнего действия Т38 "Стилет" предназначен для обороны подразделений сухопутных войск, промышленных и военных объектов от ударов всех типов современных и перспективных средств воздушного нападения с эффективной поверхностью рассеяния 0,03 м² и более, летящих на предельно малых, малых и средних высотах .
Комплекс разработан белорусским научно-производственным предприятием "Тетраэдр" и является логическим продолжением работ этого предприятия по программе "Оса-Т", нацеленной на модернизацию устаревших советских комплексов "Оса".
В отличие от прототипа ЗРК Т-38 размещается на колесном шасси МЗКТ-69222Т повышенной проходимости и использует в качестве средства поражения новую зенитную ракету, разработанную ГосККБ "Луч" (г.Киев, Украина). Системы управления комплекса выполнены на новой элементной базе, боевая машина оснащается системой электронно-оптического обнаружения.
Состав: 
В состав ЗРК Т38 "Стилет" входят:
Боевые средства:
  • боевая машина (БМ) Т381;

  • зенитные управляемые ракеты (ЗУР) Т382.


Технические средства:
  • транспортно-заряжающая машина (ТЗМ) Т383;

  • юстировочная машина (ЮМ) Т384;

  • машина технического обслуживания (МТО) Т385;

  • автоматизированная контрольно-испытательная подвижная станция (АКИПС) Т386;

  • комплект наземного оборудования (КНО) Т387.



ЗРК Т38 "Стилет" обеспечивает обнаружение и опознавание целей в движении и на стоянке, обстрел цели одной или двумя ракетами на стоянке или с короткой остановки.
Высокая автономность и мобильность комплекса достигаются размещением аппаратуры и ракет на одном колесном шасси высокой проходимости.
Боевая машина Т381 является основным элементом ЗРК. Боевая машина размещается на самоходном шасси МЗКТ-69222Т с ходовым дизельным двигателем ЯМЗ-7513 мощностью 430 л. с. и автоматической трансмиссией.
Оснащена средствами навигации, топопривязки, жизнеобеспечения, связи и электропитания комплекса.
Расчет боевой машины - четыре человека. 
В состав БМ Т381 входят:
  • радиолокационные станции:
    • станция обнаружения цели

    • станция сопровождения цели

    • двухканальная станция визирования ракет

    • двухканальная станция передачи команд




  • цифровой вычислительный комплекс

  • автоматизированные рабочие места расчёта (см. фото1, фото2, фото3, фото4)

  • система стартовой автоматики и пусковое устройство

  • аппаратура функционального контроля и тренировки боевого расчета

  • комбинированная оптико-электронная система ОЭС

  • система электропитания

  • система кондиционирования и отопления СКО

  • колесное самоходное шасси МЗКТ-69222Т.


Радиолокационная станция обнаружения целей (СОЦ) комплекса может обнаруживать цели, летящие на высоте 5000 м, за 40 км, на высоте 50 м — за 27 км, одновременно СОЦ может обнаруживать 48 целей; дальность действия станции сопровождения цели (ССЦ) — 28 км.
Комбинированная оптико-электронная система (ОЭС) имеет теле- и тепловизионный каналы, оснащена лазерным дальномером. ОЭС способна обнаруживать цель типа МиГ-29 за 30км по телевизионному каналу и за 35км по тепловизионному, брать их на сопровождение на дистанции 20 и 22 км соответственно.

Двухступенчатая бикалиберная твердотопливная ЗУР Т382 предназначена для поражения средств воздушного нападения. Двигательная установка ракеты состоит из стартового ускорителя (отделяется после старта) и маршевого двигателя. Стартовая масса ракеты - 116кг, длина - 3158мм, диаметр корпуса 108мм, диаметр стартового двигателя - 209.6мм. В течение всего времени эксплуатации ракета находится в транспортно-пусковом контейнере (ТПК) . Рули и крылья ракеты, находящейся в ТПК, расположены X-образно под углом 45° к вертикальной плоскости. Масса ракеты в ТПК - 151кг, длина ТПК -3253мм.
Боевая часть - осколочно-стержневая  весом 18кг, снаряжается  неконтактным радиовзрывателем активного типа. Область срабатывания радиовзрывателя согласовывается с областью поражения боевой части ракеты. Это согласование достигается введением временной задержки срабатывания радиовзрывателя в зависимости от типа цели («малая», «средняя», «большая») и прогнозируемой скорости сближения ракеты с целью.  
Скорость полета ЗУР - до 850 м/с, максимальная перегрузка - 25g, , время работы стартового двигателя - 1.5с, маршевого - 20с.
ТЗМ Т383 (см. фото) предназначена для заряжания (разряжания) ракетами в ТПК боевой машины Т381, их временного хранения и транспортированная .
ТЗМ может выполнять следующие работы:
  • перегрузку ракет с ТЗМ на БМ и обратно

  • перегрузку ракет с бортового автомобиля на БМ и ТЗМ и обратно

  • перегрузку ракет на тележку комплекта наземного оборудования и обратно

  • перегрузку ракет с земли на БМ и ТЗМ и обратно

  • дозаправку БМ топливом из дополнительных емкостей ТЗМ

  • снятие пускового устройства с БМ

  • замену неисправных ракет на БМ при полностью загруженной ТЗМ.


Количество перевозимых ракет 1-24 шт. Емкость дополнительных топливных баков (общая) 2×500л. Время заряжания (разряжания) БМ 5...8 мин, грузоподъемность крана 850 кг.
Юстировочная машина Т384 (см. фото) обеспечивает юстировку антенных систем боевой машины, проверку и настройку отдельных систем БМ Т381.
В состав юстировочной машины входит:
  • телескопическая вышка на автомобильном шасси (6х6)

  • юстировочная аппаратура

  • электрооборудование

  • кабельное хозяйство

  • одиночный комплект ЗИП.


Машина технического обслуживания Т385 (см. фото1, фото2)  предназначена для обеспечения работ по техническому обслуживанию и текущему ремонту аппаратуры боевой машины. МТО обеспечивает в полевых условиях и в объединенной ремонтной мастерской обслуживание четырех боевых машин.
Обеспечивается перевозка ЗРК самолетом типа Ил-76 и перевозка по железной дороге в пределах габарита 02-Т.
Характеристики: 
Максимальная наклонная дальность поражения целей, км
20
Высота поражения, км
0,025 – 10
Максимальный курсовой параметр поражаемых целей, км
10
Максимальная скорость поражаемых целей, м/с
900
Вероятность поражения цели одной ЗУР
0,90
Минимальная ЭОП обнаруживаемых целей, м²
0,03
Время свертывания / развертывания, мин
5
Общий срок эксплуатации ЗРК, лет
25






https://missilery.info/missile/stilet
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
  basar ( Слушатель )
02 сен 2020 23:17:11
 Technik 
http://mh17.forum.ca…p=3#p30239
ЦитатаНе сбрасываю со счетов и Спайдер - тем более что, напомню, было опубликовано исследование нашего эксперта (вылетела фамилия из головы...), сделавшего вывод о том, что Боинг был поражен ОФ БЧ не более 40 кг, и что это, вероятнее всего, был "Питон 5". Ну, "Питону" слабО, а вот "Дерби" теоретически (!) могла быть. ...

http://www.aviapanor…-komissii/
ЦитатаВ связи с этим возникает ряд вопросов о конкретных данных, а также о методах установления этих фактов. На них согласился ответить технический эксперт российской комиссии главный научный сотрудник Научно-исследовательского центра (г. Люберцы) Центрального НИИ ВВС Минобороны России, ранее — 13ГосНИИ (ЭРАТ ВВС), вице-президент Общества независимых расследователей авиационных происшествий, доктор технических наук Омаров Захар Галимжанович, знакомый читателям журнала «Авиапанорама» по статье «Исследование авиационной техники: терминологический казус и феномен ГосНИИ ЭРАТ» (/wp-content/uploads/2014/11/14.pdf).


Справка: Омаров З.Г. за 30 лет службы и работы в НИИ  выполнил более 150 исследований объектов аварийной и отказавшей авиационной техники, бóльшая часть из которых связана с расследованием авиационных происшествий и инцидентов. Примерно два десятка расследуемых авиационных событий были обусловлены применением боевых средств поражения по воздушным судам. Наиболее известным из них широкой общественности стало расследование причин катастрофы Ту-154 RA-85693 авиакомпании «Сибирь», сбитого 4 октября 2001 года украинскими ПВО над акваторией Черного моря


Цитата–Специалисты ЦНИИ ВВС рассчитали некоторые характеристики боевой части этой ракеты, оценили возможные ракурсы ее подлета к самолету и выполнили анализ возможной системы наведения на цель. Могу сказать, что полученные нами результаты действительно опровергают вывод о том, что самолет был сбит ракетой из состава ЗРК типа «Бук». Наиболее вероятно, это была ракета класса «воздух-воздух» с массой осколочно-фугасной боевой части не более 33 кг (масса боевой части ракеты «Бук» составляет 70 кг. – Прим. ред.). Боевая часть была снаряжена компактными поражающими элементами в количестве не более 4000 шт. Ракета, скорее всего, имела тепловизионную головку самонаведения матричного типа или пассивную радиолокационную.

Это о верхнем пределе – 33 кг.

А, вот, здесь о нижнем пределе массы БЧ ракеты, сбившей боинг.
ЦитатаНу а мы рассчитали. И получилось, что масса боевой части ракеты, поразившей самолет, на самом деле была в 2,0…2,5 раза меньше массы боевой части ракеты комплекса «Бук».

70/2,5=28 кг

https://glav.su/foru…age5743607 (О том, почему Омаров поначалу значительно занизил нижний предел для массы БЧ ракеты, сбившей боинг.)
https://glav.su/foru…age5741674 (Ловушка для русских состоит из трёх пунктов. Смотреть там же под спойлером примечание ко второму пункту.)

Цитата
  • Нен

  • Гость



Fly написал(а):
Сомневаюсь, что ракета с тепловизионной ГСН могла прилететь в нос самолёта.

Теоретически могла лететь в левый двигатель, по одной известной ей логике, но взорваться на пролете ближайшей точки самолета - кабины. Взрыватель же неконтактный.
Я бы отбросил по другой причине - носитель должен был быть ниже радиогоризонта Утеса - ниже 2.4км с учетом рельефа и первой зоны Френеля, а значит ниже облаков. Сквозь плотные облака да еще и по наклонной старые тепловые обычно не видят цель.
Омаров наделал кучу глупостей и по Ту-154 Сибири. На суде КНИИСЭшники его разделали, как мальчишку по его же экспертизе. Такшта... Экспертиза по фото обломков Боинга из Интернета - это новое слово в юриспруденции. Коты нервно курят

Этому ли "своему в доску русскому парню" не знать о том, что Омарова до сих пор не подпускают к фрагментам сбитого боинга?  (А когда они валялись ещё в поле, то Омарова и его группу не допустили к ним под предлогом безопасности группы. Даже под личную ответственность самого Омарова..) Что у Омарова есть качественные фотографии фрагментов, сделанные украинскими следователями по всем правилам следствия ... Без права их публиковать.

Омаров в статье не рассматривал высоту для пуска ракеты, и он не конкретизировал место её пуска. Также он не знает какая именно была облачность над местом совершения  преступления. Кроме того, что облачность там была переменной с большими в облаках разрывами. (Это видно на многих кадрах с дымом упавшего боинга.)
http://www.balancer.ru/g/p8842421

 И ещё! Нижний горизонт облачности над местом совершения преступления в радиусе 100 км –  не ниже 3,2 км над землёй. 

Боинг сбит пассивной радиолокационной ракетой типа Р-27ЭП(1) со специальной БЧ с такими же готовыми осколками (±0,5 мм), как у российской 9М317.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
03 сен 2020 14:34:58

.
Фейк. Уже довольно залежалый, так как его автор, как обычно, предоставлением, каких бы то ни было, доказательств, сколь нибудь выдерживающих критику, себя не утруждает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
03 сен 2020 16:32:24



https://www.youtube.com/watch?v=RQBtsYYAFe4
Стожково:
точка съёмки (а12): 48.109815, 38.490857 (карта 7.16.2014)
направление отсчёта: башня, 48.133838, 38.559553 (карта 7.16.2014) -- азимут 62,32°

https://www.youtube.…5sl7PLY3P4
Стожковское:
точка съёмки: "01:14" -- 48.122614, 38.475355 (карта 7.16.2014)
направление отсчёта: 5-й столб, 48.124446, 38.484511 (карта 7.16.2014) -- азимут 73,30°

КРАСНАЯ
Стожково:
10415,5*tan(17,52) = 3288 м
Стожковское:
11471,3*tan(15,84) = 3255 м

ЖЕЛТАЯ
Стожково:
11888,9*tan(15,71) = 3344 м
Стожковское:
12837,3*tan(14,58) = 3339 м

ЗЕЛЕНАЯ
Стожково:
10058,7*tan(18,80) = 3424 м
Стожковское:
10883,5*tan(17,47) = 3425 м






http://flymeteo.org/…_34731.php
(УК - уровень конденсации.)
За "фейк" ответишь!Подмигивающий
Для много сумняшеся.

Источник: https://flight-mh17.…5#t1835805 (смотреть в комментариях)


На источник проделанной мной работы ссылку давать? Или и так согласишься с тем, что ты видел уже её, и, обосравшись тут же сдрыснул от дальнейшего диспута по этому вопросу... Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
04 сен 2020 08:59:52



Высота облаков меня крайне занимает, поэтому вопрос: почему выбраны именно эти точки в облачности, куда "упираются" вертикальные линии? Вроде бы ничто не мешает их продлить (или укоротить) так, как показано ниже.



Ведь на облаках нет отражения наземных ориентиров - вот если бы были, тогда из треугольника "место съемки - наземный ориентир - отражение ориентира на облаке"  можно было бы точно определить высоту облачности над ориентиром.

Напомню, что нидеры в своем докладе оценили высоту облачности  как от 1000 до 5000 футов (300 – 1500 метров), см. стр. 34-35 доклада.
 
В конце концов, есть классификация облаков. То, что наблюдается на всех фото и видео места катастрофы - это так называемые облака нижнего яруса, "в средних широтах высота до 2 км".

Так что не могу согласиться с утверждением Басара "Нижний горизонт облачности над местом совершения преступления в радиусе 100 км – не ниже 3,2 км над землёй" - как минимум применительно к месту катастрофы.  Чисто визуально нижний край - ПРИМЕРНО 1,5 - 2 км, т.е. в соответствии с теорией. Как бы эта моя оценка вам не нравилась, г-н Меовото  Благодарный.
  • +0.74 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
04 сен 2020 09:50:50



Найдите на этих двух видео идентичные облачные фрагменты, для которых, примененный геометрический  метод даст  высоту ниже 3,2 км.

(Фото "вид над дым боинга", снятое с Саур-Могилы, с измерениями, проделанными прямо на нём человеком, которого я не знаю. Оно приведено мной в качестве наглядного подтверждения, полученного мной результата. Кстати, в ЖЖ эти же юзеры (статью не помню) вскоре обсуждали вопрос о нижнем горизонте облачности - почему она существенным образом  не соответствует (якобы) низкой облачности на снимке Алейникова и данным о погоде, опубликованным в отчёте, ведь, ракета на этом снимке  "явно вошла в облака"! Опровергнуть же очевидность высоты нижнего горизонта облаков  по снимку с Саур-Могилы, что она не ниже 3 км, они при всём их желании не смогли. И предпочли ... замять эту тему, раз и навсегда.)
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
04 сен 2020 18:53:43

.
Мало того, где находится, и что из себя представляет горизонтальная (и горизонтальная ли???) линия, от которой производится отсчёт каких-то мифических расстояний до облачности?
.

.
Такая процедура, достаточно, фантастическая. А вот, по классике, высоту полёта, например, метеозонда, в эпоху отсутствия джипиэс и тп, определяли с помощью двух, хорошо отъюстированных, теодолитов, расположенных в заданных, и разнесённых на некоторое известное расстояние (базу), точках. Тогда задача решается тривиально. А все эти пиксели-миксели, упирающиеся "туда, не знаю куда", и исходящие "оттуда, не знаю откуда" - удел невежественных неадекватов, мечтающих о том, как бы, с "однопиксельным" уровнем знания арифметики хуторской начальной школы, да разом, стать пупом Земли. 
.

.
Я уже - многократно! - тыкал носом этого бесноватого и хамоватого субъекта, продолжающего, не в кассу, размещать, налево, и направо, данные ростовского радиозонда на 12.00 17 июля 2014 года, якобы свидетельствующие о высоте НГО, величиной в 3км, в Грабово (???),  в метеосводку по Ростову на 15.00! (метеосводка по Ростову на 15.00 17 июля 2014 года). Таки он опять притащил свою "дохлую крысу", и сюда! Придётся, ещё раз, тыкнуть:
.

.

.
И правильно делаете - здесь Вас зрение не подвело! 
.

.
Странный пассаж. Отчего, Вы сделали этот шикарный, и многозначительный, жест, в мою сторону, когда, на самом деле, Ваша оценка, meo voto, превосходна?
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
04 сен 2020 19:57:55

Похоже, опять склероз подвел - то забывается то, что было, то вдруг вспоминается то, чего и вовсе не было. Откуда-то взял, что вы в далеком уже прошлом весьма насмешливо отнеслись к моим оценкам высоьы нижнего края.  Прошу извинить, будем считать, что этот момент проехали.

Отругнулся - http://mh17.forum.ca…p=5#p30322

Практически тот же текст (но с дополнениями) помещу в качестве ответа на ваше 

https://glav.su/foru…age5792186
- для связности темы. Заглядывайте.
  • +0.31 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
04 сен 2020 20:51:16


Меовото, да неужели реальная высота облаков на реальных кадрах облачности с места катастрофы  для тебя – "фейк басара"? Ну-ну! :) Который ты перебиваешь достоверными, типа, данными, записаннными рукой некого ленивого метеоролога для облачности над ... Ростовом. (На глаз таковые ленивцы определяют вид облаков, тогда как высоту для них берут ... с картинки. После чего меовотки там всякие бегают с этой ихней фигнёй в качестве "самого достоверного документа",  как дурень с торбою. (Помню, что поначалу тоже находил подобную хрень в записях той же артёмовской метеостанции. Где-то там. И как удивил меня после  этого снимок с Саур-Могилы.)

 (Тебя, гляжу, твой  жутко смешной случай с определением  времени  момента обрыва записи чёрных ящиков ничему не научил. )


На фото с Саур-Могилы черную полосу облаков самых низких по горизонту, видишь? 

А то, где находится столб дыма горящего боинга относительно этой полосы?   

Посмотри на картинках, что приведены мной. Там всё наглядно показано.

А теперь возьми и измерь сам  максимальную высоту дыма и минимальную высоту нижнего горизонта тёмной облачной полосы (как ты любишь это делать - в сантиметрах) на фото с Саур-Могилы. Получишь в среднем тот же результат, что указан для трёх точек в моей работе. В доказательство "своей правоты" проделай в обязательном порядке это измерение с точностью до пикселя, рассчитав предварительно длину дыма боинга по гугл-карте. Получив тем самым  масштабную линейку. (У меня, кстати,  есть более точные измерения этого снимка, которые я проделал самостоятельно. Сверимся заодно, кто из нас точнееПодмигивающий (Розовая линия на всех кадрах с моей  работой  –  уровень земли для места, где упал боинг.)

Мной измерен нижний горизонт облаков над местом падения боинга (и не только над этим местом) по разным синхронным кадрам, с разных видео. Брались для этой цели также отдельные  фотографии с дымом упавшего боинга. (Для чего мне пришлось находить часто-густо самостоятельно точки съёмок как фотографий, так и видео, с учетом перемещения самих снимавших, при этом угловые размеры каждого принятого в расчёт кадра, определялись мной по узнаваемым на них объектам, которые есть также на гугл-карте (что отчасти компенсирует оптическую кривизну самих кадров). Я привел в качестве примера первую свою работу Стожково-Стожковское (запад).  Но есть также работы по этому же вопросу, основанные на синхронных  снимках  со стороны Тореза (юг) (сделанных с двух разных мест, также Северное), Снежного (юго-восток), тоже с двух разных мест, и пары Фащевка-Рассыпное (север). 
Уже поэтому  меня таки забавляет твой визг.Подмигивающий ( Особенно,  о "отсутствии доказательств" с моей стороны. Это же каким надо быть у..., чтобы их не замечать?)


Кстати, для пары кадров Фащевка-Рассыпное я рассматривал нижнюю высоту тех облаков, что были над полем, где якобы взлетела ракета Алейникова. И нашёл нижний горизонт для  них ... около 4 км. Что хорошо согласуется с показаниями ополченцев, находившихся на наблюдательном посту у Новопавловки. (С учётом-то больших разрывов в облачном покрове  над окрестностями Саур-Могилы.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
05 сен 2020 00:29:33

.
Для хамоватых неадекватных любителей искать, ту самую облачную "кошку", которая живёт, сама по себе.
.

.
Любимую неадекватами розовую линию, провёл, как ими же и постулировано, наугад. 147% даю, что неадекваты НЕ выберут ту точку, в стихийной катавасии конкурирующих "блинов", составляющих облако вертикального развития, которая, действительно, определяет его нижнюю границу. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
05 сен 2020 07:39:01


Ты околесицу-то  не неси.Подмигивающий Имеется конкретная фотография облачности с дымом упавшего боинга. При этом доподлинно известно откуда и в каком направлениии идет этот  дым (на рассыпнянское кладбище).  Рассчитай высоту нижнего края тёмной облачной  полосы, что на этом снимке, когда по другим ракурсам съёмки этого же дыма известно,  что северный край темной облачной полосы  находится над столбом дыма.

Элементарнейшая задачка! Особенно для тех, кто уже пользуется готовыми данными геолокации этого снимка.

Сделай, наконец-то, за шесть лет эту простейшую работу и перестань обманывать себя и людей.
(В своё время на кадрах с дымом упавшего боинга, я измерял высоту разных  облаков в разных местах. Ниже 3,2 км над землей на месте катастрофы  облаков нет. )
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
05 сен 2020 13:37:16
Салон! Вам не понравилось, что я отшил Меовото с его облачной  лабудой? Но я, ведь,  ждал от него конкретного расчета*, а не рассусоливания о том, какие бывают облака вообще, и насколько низко при этом они могут быть от земли.

* Например, такого, как под этим спойлером.
 


Голубые визиры проведены от места, где находился Алейников. См. здесь.

Красные тонкие визиры проведены от точки съёмки а14, Саур-Могила 47.923074, 38.739073

Координаты реперов:
Телевышка: 48.020573, 38.664131
Светлое пятно на терриконе: 48.005595, 38.710667



А это, чтобы получше рассмотреть вам, чего я там измеряю ...

https://vk.com/wall235893372_16312
а26, 48.075638, 38.720261 (карта 8.5.2015) 
Евгения Карагодина..



а25, 48.04945, 38.761995 
Вид на дым Боинга с города Снежное..






Вот, если бы вы сами расчёт ВНГО по кадрам сделали, и на этом основании начали бы меня унижать, что я типа неправильно считаю, или применяю неправильный метод .Улыбающийся Тогда было бы совсем другое дело! А так вы унижаете,получается что не столько меня, сколько искажаете саму действительность. После чего всякие там техники, меовотки и нены, рассусоливая о ракетах ли, истребителях, занижают высоту нижнего горизонта облачности чуть ли не в два раза! На том лишь основании, что так написали крутые перцы.
А что же действительность?? Да плевать на неё крутым перцам-то! 
И так вы поступаете без малого во всём. 
---
Ну что, Салон! Вернёмся к вопросу, что же бахало-то над Кировском да Стахановом в Луганской области ? Подмигивающий –  Суперсоники (бумы) двух МиГов, спикировавших один за другим к земле с интервалом в полминуты? Или это были выстрелы с авиапушек? Как утверждаешь то ты.
Этот вопрос, как-никак, связан напрямую с тем, какие же бахи слышали местные жители за минуту до падения боинга на землю. (Не праздный вопрос, однако.)
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
05 сен 2020 16:10:35

  Забавно наблюдать за вами всеми. Особенно, учитывая следы поражения от ГПЭ на фюзеляже Боинга от ЗУР семейства 9М38. 
  Даже у полу-мифических, и в реальности, никогда не поступавших на вооружение Р-27 с осколочно-фугасной БЧ не может быть таких ГПЭ.
  Как и их количество.
  Но Вы продолжайте, некоторые Ваши методы работы с фотографиями вызывают у меня неподдельный интерес.Улыбающийся
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
06 сен 2020 13:47:07

https://glav.su/forum/4/2685/m…age5741674  (Смотреть там же под спойлером примечание ко второму пункту.)

За все эти годы были опубликовано только две работы,  проделаны что специалистами, касаемо результата измерения ими размера всех пробоин от ГПЭ на фрагментах внешнего контура боинга. Одна работа – от специалистов аэрокосмической лаборатории Голландии NLR. А вторая – от российских специалистов ЦНИИ ВВС МО РФ (Люберцы). 

Первую работу международные следователи  опубликовали в приложении к своему отчёту почему-то в заметно урезанном виде, ибо ими были  приведены только данные для всех пробоин от ГПЭ на фрагменте обшивки, называемой по-простому "щека". (Показательный, кстати, фрагмент обшивки, на котором следы самого плотного поражения из тех, что есть на металле.) Тогда, как вторая работа (в адаптированном для читателя виде), – которая уже от российских авиационных специалистов, – она была опубликована лишь ... в соцсетях (в Живом Журнале и в Контакте), да ещё и в виде анонимки. (Понятно, что такое решение мог принять только Кремль, которого по какой то причине до сих пор не устраивает версия применения по боингу военной авиации.)

При всём этом голландские специалисты работали непосредственно с "железом". Тогда, как российские специалисты провели измерения пробоин только по имеющимся у них фотографиям (часть которых сделана иностранными следователями). Для непосредственного же измерения пробоин на фрагментах их до сих пор не допускают  к "железу". (Это делается для того, чтобы результат, полученный российскими специалистами, до поры и времени продолжал оставаться сомнительным.)

Несмотря на это, результат работы специалистов обеих сторон оказался целиком схожим. (С учётом того,  что россияне предоставили публике результат измерения всех пробоин от ГПЭ на пяти фрагментах внешнего контура боинга, включая "щеку"). – Боинг поражен ракетой, ГПЭ которой состоят из одной лёгкой фракции, своими размерами подозрительно напоминающие готовые осколки российской ракеты 9М317.

Другие же работы от специалистов, проводивших ИЗМЕРЕНИЕ всех имеющихся пробоин от ГПЭ на фрагментах внешнего контура сбитого  боинга, до сих пор не опубликованы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
06 сен 2020 15:23:19

Помнится голландцы откуда-то выковыряли один двутавр. Хотя пробоин "бабочек" действительно  не видно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
06 сен 2020 18:53:45

.
Отчего, Вы так категоричны, заявляя об "адресе" происхождении следов поражения на обломках МН17? 
.
Представители концерна Алмаз-Антей, многократно, на своих пресс-конференциях, заявляли, что они, априори, рассматривают, исключительно, версию поражения Боинга ракетами собственного производства - и, именно, при таком предположении - делали соответствующие выводы о типе использованной ракеты. И, если помните, этих выводов было два, первый (9М38М1), когда специалисты концерна доверились "доказательствам" голландских фальсификаторов, предъявивших уполномоченному представителю РФ ГПЭ в форме "бабочки", якобы найденной в обломках Боинга. И второй (9М38), когда результаты второго эксперимента показали, что пробоины от "бабочек", по факту, на обломках МН17, и не ночевали. Тогда и был озвучен, окончательный официальный вывод концерна по типу боеприпаса: Президент концерна Ян Новиков: "Сегодня мы можем однозначно сказать, и в презентации это покажем, что ЕСЛИ Боинг 777 был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук», то поразила его ракета 9М38 со стороны населённого пункта Зарощенское.".
.
Может, у Вас есть другие источники, которым Вы безоговорочно доверили свою "девственность"? Тогда, будьте любезны, известите о них форумную публику. Потом, может, и другие, позабавятся наблюдать за Вами.
.

.
А что, кубики и параллепипеды - это исключительная прерогатива ракет "Бука"? Все остальные БЧ, каких бы то ни было ракет, что, используют, исключительно, шарики??? Сомнительная позиция, у Вас.
.
Что же касается "их количества", хотелось бы увидеть Ваши конкретные расчёты, свидетельствующие в Вашу же пользу. Без них, подобного рода "умозаключения" - пустой трёп. Второй же эксперимент концерна, когда БЧ "Бука" была размещена на удалении от кокпита в 2 раза превышающем истинное, установленное самим же концерном, показал, что плотность поражения кокпита МН17, если бы, на самом деле, это была ракета "Бука", была бы существенно больше наблюдаемой на его обломках.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
08 сен 2020 09:50:46

А теперь смотрим заводские документы и что мы там видим? барабанная дробь.....
ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314М! Тот самый гибрид о происхождении которого репу чесали голландцы со знаменитой "9М38 series". Который получился сам собой, потому что время сборки пришлось как раз на смену модели ЗУР и к старой ракете приделали новую БЧ.
Что тут собственно дальше то шашками махать. Есть отгрузочные документы со стороны МО РФ и есть "ракета-потеряшка" со стороны ВСУ.  
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
08 сен 2020 18:35:57

На фрагментах внешнего контура бонга  нет пробоин от ГПЭ тяжелой фракции.  Есть только от ГПЭ лёгкой  фракции размерами,  как у ракеты 9М317. Об этом опубликованные  работы самых крутых специалистов росийских и голандских – тех самых, кто  измерял все пробоины от ГПЭ  на обшивке боинга. 
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
08 сен 2020 19:05:49

Это Вам голландцы сказали? Ась тов. Иксперд, Вы пишите не стесняйтесь, что так мол и так, заводские документы "не настоящие". Только не подскажете почему же голландцы их на экспертизу брать отказались? А придумали какую-то лажу про дату сборки и под этим предлогом решили даже не смотреть их.
Все там есть, но ровно в тех кол-вах, как был направлен "скальпель" тяжелой фракции при пуске с юга. Поэтому и двутавриков мало.

Вообще зря я отвечаю Вам. Дискутировать с Вами это все равно что наступить в коровью лепеху.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
10 сен 2020 10:09:53


Правильно делаете, что опасаетесь вступать со мной в диспут, ибо в народе коровьи лепёхи  нет, да называют минами.Подмигивающий
Провокация с боингом задумана и исполнена  Вашингтоном с учетом харизмы и поведения действующего Президента Российской Федерации:
1) Первым обязательным её этапом было вынудить Путина отключить военные радары дальнего действия в Ростовской области. Для этого сразу же после удачной заворушки в Киеве, путинской  России насильно был втюхан Крым.

Путин не хотел его брать до последнего. Но появились некие русские со стороны России, но не Кремля,, которые стали захватывать в Крыму административные здания. С Киева же в это время доносились первые нацистские русофобские приказы отменить русский язык, советских и русских героев, и так далее. Российские СМИ запестрели, раздуваемыми самой украинской хунтой, слухами про отправку в Крым так называемых "поездов дружбы". Перед этим по дороге домой с хунтовского уже Киева неизвестными, выдаваемыми себя за украинских нацистов, была расстреляна одна из групп безоружного крымского Беркута.

Крымчане, думая что, так называемые, первые группы захвата посланы в Крым самим Путиным,  стали организовывать отряды самообороны. Заговорили так же во всю о референдуме, целью которого было отделение Крыма от Украины. В это самое время я просил Путина избежать этого плебисцита, так как отделение Крыма сильным образом ослабляет пророссийский электорат на Украине  и делает большой соблазн для сепаратистких настроений в Донбассе с угрозой реальной братоубийственной войны, что и нужно хунте и Вашингтону, после чего Украину можно потерять навсегда.  Я просил Путина ввести войска в Украину, восстановив власть легитимного президента. Но произошло то, что произошло. С Киева был дан приказ украинским военным  не выходить никому с территории воинских частей. (Спустя время, после референдума уже, с Киева им вообще приказали перебираться с Крыма на материк.) И  Путин, опасавшийся резкого ухудшения своего рейтинга,  ввёл войска (так называемых "зелёных человечков") под под предлогом обеспечить полицейский порядок при проведении  в Крыму народного референдума. (Идея о референдуме не его, но самих крымчан, которых понукали к этому киевские оккупанты). И это была его вторая стратегическая ошибка, не смотря на возросший до небес рейтинг. (Первая же в том, что он не ввёл войска в Украину. Украинская армия в то время была готова поддержать Януковича, хотя, он показал себя изрядным трусом. После же ввода войск РФ на Украину у Путина и у Януковича  оставался бы далее только один путь – на восстановление СССР.  Чего очень не хотелось украинским и  российским олигархам, и,  вообще всем олигархам как  в СНГ, так и за рубежом. Путин же любит олигархов больше народа. Среди народа у него друзей нет, тогда как среди олигархов временных друзей у Путина много. Взять того же Чубаса, которому он лично обязан по самый гроб дожностью Президента России.. Неприкасаемый вор Чубайс, кстати, до сих пор является одним из значимых инструментов Вашингтона в оказании мягкого  дейстия на Путина при принятии им значимых решений.)

Первый этап провокации осуществился довольно просто. Любимые Путиным олигархи сразу же после анексии Крыма (Путин, ведь, ввёл войска, хотя мог бы не делать этого вообще, чем  уже поломал бы Вашингтону его стратегический план) находились все под угрозой больших санкций – то есть им грозило всем сделаться невыездными с значительной потерей ими их активов и производств. Мировые СМИ в это время нагнетали во всю  всему мировому сообществу мысль, что Россия – это страна агрессор, против которой нужно сплотиться всему прогрессивному человечеству, и поэтому уже правительствам всех цивилизованных стран следует срочно применить против неё самые действенные бескровные меры. В ответ Путин, не без совета своих друзей-олигархов, разумеется, пошёл на то, что первым делом  отвёл свои войска от границы с Украиной (что произошло сразу же после посещения швейцарским президентом Кремля), большую часть из которых тут же вернул на места постояннго расположения, и  признал законным проведение в Украине выборов (что является грубейшим стратегическим просчетом в геополитике). Тем самым, он дал понять всем, что признает Порошенко в качестве законно избранного Президента Украины. Взбудораженному же событиями Донбассу он в это время  посоветовал – и даже так – искренне попросил не проводить референдума о независимости. (Идти по Крымскому сценарию, дорогой, так называемой, "русской весны" и прямь являлось огромной ошибкой. Но сложить руки  и молча принять во всю уже нациствующего Порошенко – для многих людей Донбасса также являлось непростительным действием.) Чему я лично воспротивился, закликая земляков поднять восстание под знаменем своим и своих отцов – Социалистической Украины. Но этот самый выграшный для славянских народов вариант был неприемлим категорически олигархами, в какой бы стране такие не жили, как впрочем и для православных попов, которые согласны были пойти скорее на большой  раскол, чем на восставновление Советского Союза в обновлённом формате.

Но всех этих существенных действий Кремля по сдаче интересов трудовых народов России и Украины для Вашингтона и Запада было недостаточно. После референдума в Донбассе они сильным образом усилили истерию мировой общественности про "агрессию" Путина и россиян на юго-востоке Украины.  (Жёлто-блакитная  же в это время просто исходила вся пеной лжи от захлеснувшего её бешенства.)  Те, кто захвтил власть в Украине, вовсю уже расжигали в Донбассе кровавую братоубийственную войну, в полном соответствии вашингтонского плана,  вопреки желанию Путина и его друзей-олигархов, – тех из них, кто опасался оказаться под санкциями. Сразу же после проведения референдума на Донбассе  кто-то из этих друзей, надо полагать, что не без подачи Чубайса, посоветовали Путину, который уже отвёл войска от Украины, пойти на то, чтобы отключить военные радары дальнего действия в Ростовской области. Чтобы тем самым дать понять зарубежным коллегам и парламентам их стран,  что от России к  Украине на деле не исходит вообще никакой угрозы. И именно что этот ход, который был проведен по тайному приказу Путина (без официального извещения, так как приказ этот по сути преступен,  так как делает, по сути, брешь в ядерном щите России на опасном направлении) оказал видимое, как бы, влияние на дейстие Запада  – ведь, его истерика, после исполнения российским ПВО, этого приказа сделалась несколько мягче, а друзья Путина, касаемо санкций за Крым и теперь уже Донбасс, обошлись "малой кровью".

Путину же его друзья внушили, что парламенты западных стран не смогут принять полный пакет санкций против них и России, не получив для этого реальных оснований в том, что действия России на данный момент реально агрессивны в отношении Украины (а, значит, и против всего Запада тоже). Что западные парламенты, прежде чем принимать им решения по полному пакету  антироссийских санкций, сделают запрос к своим разведкам, –  а те известят их, что Кремль реально не только отвёл свои войска от границы с Украиной, и большую часть из них вернул уже на прежние постоянные места дислокации, но впервые за всю историю наблюдений .. отключил военные радары дальнего действия в данный момент на росийской территории, прилегающей вплотную к Донбассу, где уже военные группы, непонятно кем засланные (однозначно, не Путиным), начали активные  боевые действия против украинских войск. (Понятно, что на волне массовой нагнетаемой истерии против России новость о том, что Кремль отключил вышеупомянутые радары, Западом и Вашингтоном  будет полностью  замалчиваться. Как не обмолвятся о ней ни одним словом российские СМИ.) Таким образом, для Путина Вашингтон тогда в 2014 году ( май-июль) создал полную иллюзию, что именно этот его неофициальный тайный приказ удерживает Запад от принятия всего пакета санкций против олигархов России, ну  и самой этой страны.

Понятно, также что в Ростовской области от этого времени выполнения путинского секретного приказа (действовавшего со средины мая и до самого падения сбитого боинга) не работали также радары российских зенитно-ракетных комплексов. Сами комплексы при этом выдвигались к границе с Донбассом, занимали боевые позиции по охране российского государства. Но приказа включить свои радары ни один из этих компексов, ни одна из его батарей,  не получали. Для Вашингтона создалась идеальная ситуация для проведения провокации "план А". Предварительный первый этап которой они осуществили блистательно. (Наверняка, у них под сукном в Пентагоне в это время лежал "план Б" – использовать данную, достигнутую ими, ситуацию для нанесения по России точечного  ядерного удара.)

2) Осуществление "плана А". Вторым этапом в проведении провокации являлось, собственно, сбить над Донбассом (где пророссийкие сепаратисты  уже во всю вели активные кровопролитные бои с украинским вооруженными силами) пассажирский боинг, уложив его весь целиком или кусками на территории, контролируемой сепаратистами – в их "глубоком тылу". И тут же обвинить  в содеянном Россию, запустив тут же в действие против неё первый полный санкционный  пакет. Для осуществления этого этапа  провокации были задействованы ВВС Украины (подготовленный для этого особый состав). Основной задум этого этапа  провокации был в том, чтобы вынудить Путина и его друзей врать всему миру и российскому народу, о том, как в действительности был сбит боинг, подталкивая его уже самим  исполнением провокации (то, как она была осуществлена) к самому выгодному решению для него и его друзей, что "боинг сбит украинскмм Буком".

Многие из вас думают поныне, что уверенность россиян в том, что боинг сбит Буком, возникла из-за  масового тиражирования Западом и его филами  фейков "о Буке сепаратистов", снимков Алейникова "дыма ракеты" (и т.д.) ...  С последущими, разумеется,  подтверждениями этого мнения и заявлениями международной следственной группы. (А как же без этого!)  Тогда, как на деле россияне пали жертвой обмана, в силу заинтересованности в этом обмане самого Президента России. По той простой причине, что сама  правда о сбитом боинге, что он сбит при задействовании провокаторами  группы военных самолётов, приводит неминуемо россиян к вопросу о отключенных по приказу Путина военных радарах в Ростовской области. (Сам этот приказ является по своей сути преступным, не совместимым с должностью Прездента РФ.)

Почему вы не верите местным жителям, что по боингу были применены военные самолёты? Не потому ли, что в этом неверии вашем заитересован прежде всего сам Путин? По воле Кремля вам было подано ровно столько иформации об этих военных самолётах, и так, чтобы вы не поверили ей на все сто. И даже на  52 процента.. В реальности военные самолеты в том месте и в то время, когда упал сбитый боинг видели и слышали тысячи местных жителей. Тысячи! А до нас донесли лишь рассказы нескольких десятков людей и в таком виде, что трудно сходу разобраться, где летали эти военные самолёты и на какой высоте. За полем внимания российских журналистов и, соответственно, нашим вниманием оказались многие посёлки и города, жители которых видели эти военные самолёты. (Тот же Торез! Чёрная дыра для всех журналистов при освещении вопроса о сбитом боинге, что видели жители этого города.) Не опрошенными также оказались сотни бойцов ополчения, которые не только видели, но даже некоторые из них обстреливали эти военные самолёты.

Для того, чтобы Кремль поменьше обосновано говорил про военные самолеты, применённые против боинга, специально для Путина, отключившего военные радары дальнего действия в Ростовской области, и его генералов, исполнивших этот преступный приказ, высоко в небе над местом осуществляемого преступления провокаторами была разыграна сцена, с таким расчётом, чтобы ее обнаружили и зафиксировали российские радары кругового обзора дальнего действия, которые Путин не стал отключать, расположенные в других российских областях, более удалённых от Донбасса, которые могли наблюдать это действие на пределе их дальности обнаружения целей, начиная с высоты  над землёй 5 км. Для того, чтобы Путин сам лично увидел, как наперерез боингу поднимался, летел "предположительно украинский штурмовик", который далее на спуске уже  к земле повернул в сторону Киева, и пропал с экранов радара, а спустя минуту после этого от уже  упавшего боинга по линии его ппс в сторону ближайшей границы с  Россией (типа, в Россию)  под прикрытием уже другого гражданского борта как удирает на всех парах ещё один боевой самолёт. По всей видимости истребитель Миг-29. "Российский, охотившийся на украинские штурмовики". Для того же, чтобы Путина увести от неприятных вопросов по этому случаю, провокаторы заботливо так предоставили ему в качестве выбора средства технического контроля посмотреть на картинку, отражающую воздушную обстановку над зоной,полученную с единственного работающего  радара дальнего действия в Ростовской области, а  также идентичного ему в Кранодарском крае, которые Путин не стал отключать по причине обслуживания этими неагрессивными российкими  радарами  (Утёсы-Т) российских авиадиспетчерских, управляющих движением гражданских международных рейсов. – На картинке, которая была получена этими радарами двойного назначения, никакой такой странной сценки, что разыграна военными самолётами  высоко в небе  над зоной у сбитого боинга,  не было. По причине отсутствия на ней ... самих боевых самолетов.

Ларчик этого фокума-покуса открывается просто!  Российские трассовые Утёсы двойного назначения (работающие в дециметровом диапазоне на волне 23 см) не предназначены для обработки сигналов, сформированных интеллектуальными помехопостановщиками, и вырезают их без дальнейшей какой-либо обработки и хранения. В отличие от тех же сугубо военных современных радаров. (Особенно тех из них, что работают в метровом диапазоне.) Но эта тема о применении военными самолётами, принявших участие в провокации, специальных РЭБов  так и не была затронута до сих пор на  форумах специалистами, а сам это вопрос до сих пор нигде не поднимался в СМИ. (Чего не скажешь о набивших уже  оскомину слухах о якобы "недоразвитости" украинских ВВС, распространяемых прежде всего путинскими СМИ.)
...

Всё, что вы обсуждали и обсуждаете доныне в качестве непреложной истины,  является ходами спецслужб с обеих сторон, направленных на то, чтобы Путин принял самое удобное для него решение, что по боингу сработал "украинский Бук". Только для  спецслужб с одной стороны баррикад эти ходы ведут к, запланированному  ими, успеху. Тогда, как для спецслужб с другой стороны, предпринятые ими ходы, приведут к полному их провалу, так, как не поверили они вовремя в ловушку, уготованную России, в которую  завёл их (и страну их)  её вождь, преследующий собственые интересы, и интересы его друзей, подбивших его на это, но не интересы страны. Наличие которой (ловушки) наотрез отказываются воспринимать многие простые  русские и украинские  александы, обвиняющие меня по сути  в том, что я не оперирую данными больше тех, которые опубликованы.

А мозг то на что дан человеку? Чтобы лепёшками срать?Подмигивающий 

Специалисты Алмаз-Антея не измеряли все пробоины от ГПЭ на фрагментах внешнего контура боинга. И не подсчитывали их общего количества. Уже только поэтому они не могут говорить какой тип оружия был применён по боингу.
. 
  • -0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
11 сен 2020 20:43:25
АВИАЦИОННЫЕ СРЕДСТВА ПОРАЖЕНИЯ МИГ-29


https://uchebana5.ru…9-p29.html

Здесь всё показано!
https://glav.su/foru…age5743410
  • -0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
12 сен 2020 16:40:09

Коллега, вы когда-нибудь научитесь критически подходить к тому, что копипастите и выкладываете? У вас для Р-27ЭР принижение цели при высоте полета истребителя 5 км, согласно таблице, составляет 15 км - это как, по цели на 10 км под поверхностью земли???
  • +0.95 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
12 сен 2020 17:05:36

В книгах с циферью нет да встречаются  очепатки. (В данном случае лишняя единичка.)
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
12 сен 2020 23:58:26

Не знаю как вы, а я еще в прошлой моей жизни привык к тому, что меня за такие очепятки за яйца вешают. Головой вниз. Чтобы мозги проветрились и лучше соображали, прежде чем х..ню лепить. Неважно, свою или чужую.
  • +0.47 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
13 сен 2020 07:16:07


Банальная механическая ошибка "допущенная, при наборе текста верстальщиком" послужила  вам весомым поводом демонстративно отбросить все другие данные, приведенные в таблице? Ну-ну! Лучезарный вы наш ...  :) 
  • -0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
09 сен 2020 07:27:34

.
Ну да, всё, вроде как, есть. Остался небольшой нюанс. Все вещдоки для JIT поставляет хунтовская СБУ, и... тут же вспоминаем свеженькое дельце белорусских "вагнеровцев". Топорная работа, meo voto, что в том, что в этом случае. 
.
Наконец, каким образом, этот вещдок, - даже если бы номер не принадлежал ракете, находившейся в арсенале хунты, как стопудово доказывают архивные отгрузочные документы, - можно было бы считать, однозначно, принадлежащим ракете, якобы поразившей МН17? Он, что, был, по горячим следам, обнаружен на месте происшествия, неразрывно впечатанным в фюзеляж Боинга, и с исполнением всех процессуальных норм его обследования, с фото и видеофиксацией следственных операций? Увы, ничем подобным, в этом деле, и не пахнет. Поэтому, "барабанная дробь" - подождёт другого удачного момента. Ничего не имею против, но доказательств применения БЧ с "бабочками", на обломках Боинга, даже концерн Алмаз-Антей не обнаружил. 
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
09 сен 2020 10:01:25

По происхождению сопла и прочих деталей ракеты вопросы наверное стоит задавать в JIT. Это ведь они слезно просили рассказать о значении номеров. Номер этой ракеты принадлежит ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314М. Все остальное сейчас не важно. Голландцам указали, где искать. Они проигнорировали.
Где и при каких обстоятельствах нашли сопло, еще ждет своего часа в суде. Не торопитесь, это затянется на много лет и развалится в суде. Даже для такого клоунского суда, как в Голландии уж очень много косяков со стороны следствия вспыло. А ведь это только начало.
И еще раз для понимания сути эксперимента А-А. Концерн показал, что при прилете ЗУР со стороны Снежного, будут характерные "портреты" двутавриков и много чего еще. Подрыв при прилете с юга был по щитам, внимание на наличии и отсутствии следов двутавров не концентрировалось. Куда уйдет "скальпель" тяжелой фракции при таком подлете надеюсь понятно?
И накину-ка я деталей и нюансов. На 1й прессухе в расчетах фигурировала 9М38М1, на 2й - заявление Яна Новикова "Для нас все ясно, ракета была старая, 9М38". Сопоставьте это с тем, что в распоряжении спецов А-А много месяцев были не только фото и выкладки голландцев и сложите многолетний пазл.
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto
13 сен 2020, 19:41:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
12 сен 2020 12:01:04

http://mh17.webtalk.…p=3#p88316
Цитата


Если у боинга целиком оторвало бы хвост, то хвост упал бы целиком на землю, а не рассыпался бы на фрагменты.

Говоря о том, что у падающего боинга якобы целиком оторвало хвост (конечно же, от перегрузки – от чего же ещё),  Бутблек и ему подобные ссылаются на показания Седого (он же Воха) из села Рассыпное.


01:09




Уже одно то, что хвост  по словам Вохи падает вправо "на двадцатую шахту"* , 
С местонахождением шахты №20 некая путаница. Сепаратист указал мне¹,  что эта шахта, уже давно как  закрытая ("не действующая"), находится рядом с мусорным терриконом. Но указанный им соседний террикон 48°07'09"N 38°35'59"E принадлежит скорее закрытой 19-й шахте "Лесная" (объединения "Торезантрацит"). Тогда, как  единственно упоминаемая в Сети недействующая двадцатая шахта находится здесь  48°02'20"N 38°32'27"E  у посёлка Горное. Но она относится к объединению "Шахтёрскантрацит". (Её терикон не виден для Вохи, так как вид на него закрывает бугор, по которому в пгт Расыпное проведена железная дорога.)
 
---

¹ http://forum.smolens…5#p9503275
ЦитатаСепаратист, где находится 20-я шахта (покажи на карте), о которой говорит Седой?
http://www.vesti.ru/…id/610463/ (02:46)

Ответ Сепаратиста
http://mh17.webtalk.…p=5#p47821


говорит о том, что он не видел, как у боинга оторвало хвост, но, что он наблюдал сразу за боингом, имеющим хвост, а  спустя некоторое время за ним же, но  уже без хвоста.  Логика же ему, вспоминавшему произошедшее спустя некоторое время, подсказывала, что хвост у боинга скорее всего оторвался в  указанном им направлении перед второй лесополосой. И что он улетел вправо от, указанного им, направления  (надо полагать, целиком) в сторону двадцатой шахты. Там и упал. – Именно этот момент его рассказа  не соответствует действительности. – После чего бедный самолёт, вот так вот, закрутился вьюном (прямое следствие потери хвоста, подсказывает Вохе его логика), и стал падать влево от указанного направления, и  упал на фермы грабовского курятника.

Вохе невдомёк, что именно на эту ферму (на курятник) и рядом с ней  упали обломки хвоста! Что те крупные обломки, которые падали к фермам  слева от указанного им направления,  -  что это и есть обрушенный хвост, момент разрушения которого он не видел.

(Примечание: На высоте ниже облаков вправо от направления, указанного Вохой,  ветер сносил обломки управляющих плоскостей  хвостовой части боинга.)


Допустим, что Воха (Седой), наблюдая за падением большого самолёта, всё время смотрел в небо, с момента  обнаружения им боинга. И что он (подобно Николаю из Тореза) забыл о том, что боинг на какое-то время для него скрылся за облаком. Смотрим на небо.. Так и есть!



Ряд облачков, закрывших вид Седому на боинг в момент взрыва второй ракеты (приведшей к обрушению стабилизаторов боинга, кончиков его крыльев и фрагментированию всей задней части из-за беспорядочного вращения боинга), выделен серым прямоугольником.

Данные для правильной геолокации указаны в сообщении выше. Должно учесть также снос облаков нижнего яруса ветром со скоростью 6-7м/с, направлением 149° (по флюгеру).
http://mh17.webtalk.…p=8#p61910

.
Примечание: Основной массив облаков тёмной полосы, которые правее шкалы высоты,  на схеме не обозначен.
 
5350 м – высота боинга над землёй, вблизи к третьей усть-донецкой отметке. В этом месте боинг для Вохи скрылся за облаками,  что ответвились от полосы в том местем, где наблюдается первый облачный разрыв  в форме, напоминающую окружность. См. фото  Карагодиной, и другие. (Боинг выпал с облаков в этом месте облачного разрыва.)
Взрыв ракеты (второй) Воха не видел. Снижающийся боинг в это время зашёл для него за облачное ответвление.
До сих пор мне не попадал на глаза вид на эту окружность (первый разрыв полосы), чтобы она была высоко над головой у снимавших. Для того, чтобы получше рассмотреть в ней голубые участки чистого неба. Для сравнения, посмотритте на то, как выглядит соседний разрыв в облаках этой же полосы с более близкого к нему расстояния. Также напоминающий окружность. На 15-й секунде.

.

Таким образом, мы получили ещё одно подтверждение для высоты нахождения боинга в районе третьей отметки. (И он получен другим методом.) Что делает актуальным, поднятый мной ранее вопрос о максимальной скорости боинга, которую он развил при падении. А именно, что он при падении на несколько секунд преодолел скорость звука. – А это может быть лишь при том условии, что пилоты направили боинг к земле  (с левым креном) ещё  до взрыва ракеты. Что они тем самым уходили от смертельной опасности, возникшей на пути боинга.
https://youtu.be/a2QohzKZucM
https://youtu.be/EC_FuHHZ3ok
https://youtu.be/v8oTDX-sgk4


Примечание к показанию Вохи: На поле между второй лесополосой и пгт Рассыпное упали несколько обломков боинга, самый крупный из которых – верхняя часть  руля направления (см. карту), фрагментарно оборванного потоком набегавшего воздуха на высоте около 7,5 км. Он падал с облаков на землю куда ближе к Вохе. Возможно, что Воха принял его за хвост, падающий в направлении 20-й шахты. (Кстати, с далека  очертание формы этого самого крупного обломка руля, чем-то напоминает хвост самолёта. См. в начале видео.)


Самый мощный бах, который слышали люди, находившиеся на территории в  радиусе 15-20 км от "ласт ФДР поинт",  вытянутой на юго-восток, – это суперсоник бум снижавшегося боинга. – Он достиг сверхзвуковой на высоте около 9 км, спустя 4-5 секунды после взрыва ракеты. По силе  воздействия на людей  с ним мог сравниться только, прозвучавший за две минуты до этого бах у Первомайского: суперсоник бум спикировавшего к земле МиГ-29, – но для небольшой территории радиусом 3-4 км, вытянутой на запад. Хотя, раскат этого баха услышал даже Сепаратист, находившийся в это время километре от пгт Рассыпного. Он перешёл для него плавно в взвук ракеты, набиравшей высоту навстречу боингу.
http://mh17replica.m…5477#p5477


Примечание: Правая часть трека падающего боинга на этой картинке значительно вытянута к востоку. В действительности третья ометка боинга находится ближе к  террикону 20 й шахты, южнее него.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
13 сен 2020 13:01:27

.

.
Плачущий
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
05 сен 2020 18:18:37


Все же мой склероз не совсем склероз...

Больше двух лет назад я в ходе дискуссии заявил, что "Облачность в районе катастрофы была не ниже 2500-3000 метров".  На ваш вопрос, как я это определил, ответил - "Где-то об этом говорилось, сейчас не припомню. Но на видео катастрофы - что-то близкое к этому".

И получил ваш ответ - "Ну, а на глаз определить НГО по  видео, это, конечно, круто!"

Тогда оценить на глаз по видео - это было "круто", сегодня, оценив практически так же, по фото - "правильно сделал"... Как-то сразу трусы и крестик вспоминаются... Кавычки
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
06 сен 2020 10:48:13

.
Посмотрите, внимательно, на контекст моей оценки ("...И правильно делаете - здесь Вас зрение не подвело!...") Вашего суждения - прямо над этой фразой висит картинка погоды в Ростове на 15.00 17 июля 2014 года (именно, на эту дислокацию данных метеозонда, только на 12.00, ссылался хамоватый неадекват), с НГО, равной 1000-1500м. А теперь, сравните эту цифру с Вашей визуальной оценкой - как раз, такую операцию, завершившуюся похвалой в Ваш адрес, я и совершил. Ничего более. 
.
В том же случае, который Вы вспомнили, сравнить Вашу оценку было не с чем, поэтому и последовал соответствующий иронический комментарий.
.
Трусы и крестик, держите взад ((С), Зощенко), нам чужого - не надо. И будьте внимательнее, когда пытаетесь оценивать человеческие качества, кого бы то ни было.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basar ( Слушатель )
06 сен 2020 11:05:37

https://flymeteo.org…_34731.php

12:00 UTC = 16:00 мск
Это во первых. 


Воздух в 17:00 над местом катастрофы продолжает прогреваться. Это во-вторых.


В третьих.  Многочисленные кадры с дымом боинга являются фактическим наглядным материалом о действительной высоте облачности над местом катастрофы. 

А то,  что ты не признаёшь этого, говорит о тебе, что именно ты являешься хамовым неадекватом, не признающим за собой даже вопиющих ошибок (не то, чтобы, сознательно допускаемых тобой, искажний истины).

Выше я продемонстрировал всем два разных медота для расчета ВНГО над дымом упавшего боинга.  Полученный результат прекрасно подтверждат мою правоту о истинной высоте нижнего горизонта облачности над местом катастрофы.


Тебе остаётся одно – расчитать  самому по кадрам с дымом упавшего боинга высоту облаков над местом катастрофы, и найти на них облака ниже 3 км (не говорю уж про  высоту 1,5 км) и показать всем, что я не прав.  

Вот вам ещё один вид (с села Фащевка) над интересующую нас облачность, ВНГО которой мы вычислям.



А, вот, это с села Камышатка 48.2378718, 38.3515078, 16:25 (+ 4,5 мин) /карта 9.13.2014

..

Тёмная полоса облаков занимает один и тот же горизонт, наклон которого на кадрах зависит от точки съёмки (дальний край ниже, а ближний выше).
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
06 сен 2020 12:11:43

Ну не надо юлить... Несолидно.
  • +0.31 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  meovoto ( Слушатель )
06 сен 2020 18:57:13

.
Несолидно - не видеть очевидного, и, в который уже раз, понапрасну клеить ярлыки. Сожалею.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
<< В МИД КНР заявили, что глава чешского сената "заплатит за визит на Тайвань"
Как приятно >>