Выбор России: текущая политическая ситуация
30,008,926
121,467
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 сен 2020 13:11:22 |
Куштау
новая дискуссия Дискуссия 1.285Гора Куштау, на разработку которой претендовало АО "Башкирская содовая компания", получила статус особо охраняемой природной территории - памятника природы, сообщил член Общественной палаты РФ Ростислав Мурзагулов.
ОТВЕТЫ (67)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 13:13:46 |
Цитата: DeC от 02.09.2020 13:11:22
Кстати, вопрос аудитории.
Здесь, как я успел заметить, приходят в некий трепет душевный от протестной активности граждан - видят в этом призраки майдана и т.д.
Но здесь при помощи этих самых протестов удалось отстоять памятник природы.
Так что - не все протесты одинаково бесполезны?
|
Таф ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 13:55:15 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 13:13:46
Это - другое!!!
Как только Его Величество нашло крайних, протестующие из "майдаунов и новых защитников Химкинского леса" сразу превратились в сознательных граждан отстоявших родную природу от жадных коммерсов. Как протестующих разгонял ОМОН тоже благополучно забыли.
Колебаться надо строго вместе с линией Партии!
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 14:59:10 |
Цитата: Таф от 02.09.2020 13:55:15
Самое смешное, что и посты свои, полные праведного гнева, потерли
X
02 сен 2020 15:01Предупреждение от модератора gvf:
чат
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 02 сен 2020 16:51:58 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 13:13:46
Вопрос собственно не столько в активности граждан как таковой.
Вопрос в том что любой протест вопреки местной элите в частности и власти в общем, отдельной частью общества
воспринимается как угроза их личному благополучию.Как попытка изменения существующего статус кво.
И вернее всего заклеймить возмутителей спокойствия именно признаками майдана.
Из этой же оперы любую конструктивную критику оппонентов залить словесным поносом с воплем- ты чо!!! Родину не любишь!!!.
Короче, с их точки зрения протесты полезны исключительно в их интересах, все остальное типа угроза обществу.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 17:03:26 |
Цитата: Trifon от 02.09.2020 16:51:58
Ну не только.
Эта ситуация в Башкирии вообще характерна своей системностью.
За последнее время непосредственно вокруг уже третий протест общественности.
Первый:
Австрийский инвестор Ласселбергер купил месторождение известняка под Сибаем и решил в непосредственной близости от Магнитогорска строить завод по производству белого цемента. По местной розе ветров пыль с него должна была приходить аккурат на спальные районы Магнитки. Была буча, пикеты, подписи и т.д. - добились переноса площадки завода на 30 км южнее, фактически в степь.
Второй:
в непосредственной близости от курортного места (озеро Банное - место отдыха тысяч магнитогорцев) решено начать разработку месторождения медной руды. Опять же по прогнозам - курортное место пойдет нафиг. Подписи, пикеты и т.д. - вроде пока это дело заморозили.
Третий - шихан.
Здесь под ковш пойдет одна из тех гор, что очень любят фотографировать на выставочные фотографии Башкирии. Реально символ региона.
С другой стороны - комбинат Сода реально остается без сырья. Подходящее месторождение купили австрийцы (см. выше).
Как задачу решить?
Ситуация нетривиальная.
И системная - легкодоступные месторождения в Башкирии выбрали полностью. Дальше надо идти фактически в охраняемые зоны.
Сожрать это сейчас, чтоб самим было что жрать да и детям тоже. Только вот дети этих детей останутся без природных памятников, которыми мы привыкли гордиться - типа, завещаем вам этот мир и тому подобное.
Я здесь не ерничаю - тут людям, принимающим решения, особо не позавидуешь.
Какой-то из вариантов все равно обернется проигрышем - сейчас или потом.
|
Shoking blyu ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 13:25:51 |
Цитата: DeC от 02.09.2020 13:11:22
БСК уже съели один из шиханов:
Но с другой стороны в БСК работает 11+ тысяч человек, в основном местные.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 13:59:22 |
Через год начнутся митинги "Предприятие закрыли! Работы нет! Денег нет! Есть нечего! Путин помоги!"
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 14:42:10 |
Цитата: Таф от 02.09.2020 13:59:22
А вот это интересный вопрос, кстати.
В Башкирии с совейских времен соду производят в гигантских количествах - природа давала богатые залежи сырья.
Сейчас это сырье уже сожрали практически и принялись за разработку памятников природы.
Других месторождений не осталось, как понимаю.
Вопрос - а делать-то чего?
Ну можно за несколько лет буквально эти шиханы сожрать, соду продать, деньги проесть.
Тот случай, когда оба решения одинаково плохие.
И сожрать памятник природы, и уморить компанию на голодном сырьевом пайке.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:05:06 |
Цитата: Doctor_D от 02.09.2020 14:54:22
Там четыре одиночные горы (шихана) в цепочке.
Бывшие гигантские рифы древнего океана.
Одну разрабатывали с 1950 года как сырье для местного комбината, в итоге сожрали полностью.
Решили следующую разрабатывать, да не вышло.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:10:24 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 15:05:06
Ну, вот, видите: одной хватило аж на 70 лет.
Но, раз они рифы древнего океана... С другой стороны-- уголь это останки древних лесов. А мы его рубим почём зря. Месторождения железа- следы взрывов древнейших сверх новых. Миллиарды лет история! А мы их в печку и на гвозди.
Эх, как же так?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:14:57 |
Цитата: Doctor_D от 02.09.2020 15:10:24
Или - ВСЕГО на 70 лет?
Только - ВСЕ, ее больше не будет.
Там воронка теперь.
Не город построен или еще что-то, а просто дырка в земле.
Или вам пофиг - из Москвы не видать, и ладно?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:24:51 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 15:14:57
Ну, нет горы. И что? Как это повлияло на вашу жизнь? Испортило вид из окна?
Так вы без него проживаете.
А вот без промышленности, сырьевой в том числе-- не факт.
Вопрос выбора.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:27:23 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 15:14:57
Варианты?
Назад к природе?
Солнышко светит, птички поют, в пещере костерок горит, вшивое племя умершего от аппендицита 25-летнего старика доедает. Ляпота и пастораль первобытно-общинного строя.
Индустриальная цивилизация требует ресурсов.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:33:04 |
Цитата: Таф от 02.09.2020 15:27:23
Так сожрем и эти горы - дело-то нехитрое.
Взамен-то ничего.
Это так, на подумать о роли человекообразных в экосистеме Земли.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:36:11 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 15:33:04
Ресурсов хватит ещё очень надолго. А там- космос большой, всего много.
А роль человекообразных простая: возвращать углерод в биосферу.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 17:04:04 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 15:14:57
Воронка - это не дырка. Воронку можно заполнить водичкой из Белой (можно даже проток сделать креативненький такой) и разводить там полярных крокодилов, например.
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 17:31:00 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 17:08:08
Бывшая гора Высокая (Нижний Тагил) - "была гора Высокая, стала яма глубокая" начало разработки ещё Демидовыми в 1725.
Рекультивации вполне подлежит. Можно ещё и зарыбить. Только вот никто не делает - дорого. Так и в Башкирии - условием начала разработки поставить рекультивацию старого месторождения. В Екатеринбурге, в черте города рекультивировали старый карьер и теперь там парк и детские площадки. Делали частники, которые открыли ТРЦ Радуга-Парк.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 сен 2020 17:25:04 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 14:42:10
Разрабатывать Шахтау начали во времена ВОВ, времена были иные, всего не хватало...
Что остальные Шиханы уникальные геологические объекты было официально признано ещё в 80х...
Шахтау срезан сверху, ниже уровня земли запасы примерно такие-же как выработанные, но требующие определённых инвестиций в разработку ..
В 1992-2002(4?) на деньги государства, были проведены разведочные работы для поиска новых месторождений до АО СОДА
До 2009 СОДА вкладывалась в инфраструктуру отдыха как на горе Куштау, так и в окрестностях, а на месте Шахтау декларировали большой водоем.
До 2004 (9) Сода и люди на соде знали что после Шахтау будут иные источники сырья, и обсуждались проблемы как логистики, так и технологии..
С 2009-го(+- туда сюда) СОДУ начали захватывать собственники "Башкирской химии", а затем и БСК.
С 2009-го СОДА вкладываться в инфраструктуру на Куштау и окрестностях практически перестала, так же заглохло обсуждение "озера" на месте Шахтау, иных источников сырья, технологий и прочего... прочего... прочего...
А, из отстойников вода периодически попадает в Белую, засоляя её, и вызывая мор рыбы....
А на месте Шахтау лунный пейзаж и свалка....
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 14:39:24 |
А в чем прикол этих сопок? Ну, кроме того, что они внутри из известняка?
Такого добра у нас в Сибири и на ДВ - не сосчитаешь.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 14:43:38 |
Цитата: Doctor_D от 02.09.2020 14:39:24
Достопримечательность Башкирии.
У местных считаются священными.
или с ними как с индейцами?
Ваше мнение?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 14:48:19 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 14:43:38
А, ну, раз достопримечательность, да ещё и священная (а в какой религии, кстати, сколько там верующих?) - другое дело.
Местные смогут вместо работы на предприятии любоваться на гору. Красивый вид- штука питательная.
Хотя, ИМХО, это все разборки за контроль над содовым бизнесом. Как только переделят- местные шаманы согласятся, что карьер на месте сопки не менее сакрален.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 14:55:07 |
Цитата: Doctor_D от 02.09.2020 14:48:19
Ну ржать из Москвы очень весело, но ситуация действительно плохая.
Других месторождений не осталось. Все сожрали.
Там реально работает гигантское содовое производство, которое обеспечивает бюджет региона и работу местных.
Жрать природные памятники - ну на несколько лет хватит, потом опять все повторится.
Только шиханов уже не будет.
Выбора-то хорошего там не получается - из двух зол, похоже.
Или возить сырье издалека и пытаться под это дело получить субсидии, как водится.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:04:48 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 14:55:07
Ну, могу предложить решение: завод закрыть, местных переселить- например, в Магадан. Гарантирую, там, куда не посмотри, аж несколько таких сопок в поле зрения. (Сам видел.)
На оставшихся шиханах разместить шаманов, по одному на каждый. Промеж- поставить офис Гринписа.
И проложить туристический маршрут.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:12:51 |
Цитата: Doctor_D от 02.09.2020 15:04:48
Да ваши смехуечки из Москвы мне понятны - мы тоже над вами хихикаем, когда у вас что-то случается нехорошее.
Но на Урале таких вот бывших гор, когда в земле гигантская яма остается в итоге - сильно до фига.
вот прямо сейчас одну такую - бывшую гору Магнитную - в окно вижу.
Все, сожрали месторождение сильно быстрее, чем рассчитывали изначально. Но тут война поспособствовала, к сожалению.
Кстати:
буквально на днях на территории Башкирии, недалеко от Магнитогорска, фактически в курортной зоне, тормознули начало работ по разработке месторождения медной руды. Тоже народ протестовал.
Такие вот дела.
Добывающая экономика однажды добирается до особо ценных природных богатств - когда все остальное сожрали.
А в той же Башкирии примерно так и есть сейчас - легкодоступное добыли и сожрали. Дальше надо в заповедники лезть.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:20:51 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 15:12:51
А как можно не поугарать над вульгарной экологией, особенно, когда её используют жулики, чтобы руками доверчивых граждан облапошить конкурентов?
Можно, в принципе, отказаться от экономики и современной цивилизации, дабы все горы были целы. Но, по моему, это странная идея и её воплощение на практике, даже видным эко-шаманам не понравится.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 15:30:45 |
Цитата: Doctor_D от 02.09.2020 15:20:51
Не, ну вам там виднее.
С другой стороны - я вас понимаю. Как там Шариков говорил - "я без пропитания не могу. Где ж я буду харчеваться?"
Но если серьезно - природа Башкирии в этом плане уникальна.
Это легкодоступные месторождения известняка.
Вот он на поверхности.
Под это дело при большевиках построили гигантский содовый комбинат.
Ладно, одну гору из четырех сожрали, решили за другую приняться.
альтернативное месторождение под Сибаем перекупили австрийцы, чтобы запустить на его базе завод белого цемента.
Завод этот хотели строить в непосредственной близости от Магнитогорска, но протесты общественности вынудили перенести стройку на 30 км южнее фактически в степь.
Это я к чему - народ Башкирии фактически становится заложником своей природы.
Наделать в земле дырок, чтобы было что жрать, да так, что внукам уже ничего не останется, или безработица сейчас.
Интересно мнение аудитории.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 16:18:19 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 15:30:45
Странная логика. Переработать гору и рекультивировать ее место разве проблематично?
По ходу, кто-то из проплаченных гринпис[ЦРУ]-эколухов использует местных жителей как повод к разжиганию протеста в национальных республиках.
Ая-яй.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 16:44:28 |
Цитата: rigel1986 от 02.09.2020 16:18:19
Ой, найдите новый баян, а то " клятый госдеп" уже рван многократно.
Никакой рекультивации на месте уже скрытого шихана нет, да и как она возможна - там гигантская воронка в земле.
Возможно, нам тоже надо наплевать, если у вас в регионе будут памятник природы на сырье пускать.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 16:52:51 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 16:44:28
Представляете, карьеры для строительства дорог тоже представляют собой воронки в земле?! Но что-то никто не переживает за эти "памятники природы".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 17:06:54 |
Цитата: rigel1986 от 02.09.2020 16:52:51
Но там реально место красивое.
Вот примерно так. Это Юрактау - самый красивый шихан, НМВ..
Или так:
Это вот и есть та самая Куштау, вокруг которой идет драчка.
А теперь представьте дырку в земле на месте этой красавицы.
По мне - хреновая перспектива.
Это тот случай, когда "золотой запас" прожираем, НМВ.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 17:18:09 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 17:06:54
Обычная белая сопка. Что в ней красивого?!
А могло быть вот так:
или так:
или так:
Теперь сами себя винитЕ, что уфимцы лишили себя такой красоты. И их дети и внуки (благодаря усилиям Гринпис-ЦРУ!) не половят карасиков теплым летним вечером на берегу прекрасного рукотворного озера.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 17:27:12 |
Цитата: rigel1986 от 02.09.2020 17:18:09
В Башкирии вообще нет проблем с прекрасными природными водоемами, чтоб ещё лужи в земле делать.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 17:32:58 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 17:27:12
Но "отдыхать" жители Башкирии едут именно на "водоем" Куштау.
Логично.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 17:27:47 |
Цитата: rigel1986 от 02.09.2020 17:18:09
Стерлитамакцы.
Впрочем, обязанность рекультивации лежит на пользователе. И если бы администрация предложила реальный план рекультивации - под соответствующие гарантии - вопрос бы, я думаю, решился легко.
С другой стороны - что-то никто с них этого не потребовал. И вопрос рекультивации ямы никто не ставит. Непонятно почему.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 17:35:05 |
Цитата: rigel1986 от 02.09.2020 17:18:09
Вообще эта обычная белая сопка - уникальный геологический памятник.
Может, у вас таких полно, но здесь было 4, осталось 3. Были шансы, что вообще 2.
Новых не будет.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 02 сен 2020 17:38:48 |
Цитата: Николаич от 02.09.2020 17:35:05
А могло бы появиться уникальное рукотворное озеро с карасиками или даже щучками....
Привет Гринпису-ЦРУ!
