Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,067,151
101,297
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 16:41:47 |
Белоруссии остался шаг - от карнавала до гражданской войны
новая дискуссия Статья 2.833Белоруссии остался шаг - от карнавала до гражданской войны.
Протестующих и силовиков подвели черте, за которой – самое страшное. И виноваты в этом обе стороны, считает спецкор kp.ru Александр Коц
ТОЛПУ НАПРАВЛЯЮТ НА ПУЛЕМЕТЫ
«Готовы ли вы вступать в отряды самообороны и давать отпор карателям?» - провел опрос белорусов польский телеграм-канал Нехта, выполняющий роль координатора оппозиции. И 37% ответили «да». Не готовы – 18%. Оставшиеся - думают. Но проголосовало ни много, ни мало полмиллиона человек! И это, пожалуй, главный результат через месяц после начала протестов в Белоруссии. «Рассерженных горожан» незаметно подвели к черте, за которой – мрак гражданской бойни.
И ведь все это уже проходили. Боевое крыло украинской «революции гидности» тоже называли «самообороной майдана».
А «карателями» - бойцов «Беркута». Получается, за этот месяц белорусские оппозиционеры экстерном сдали свой первый революционный экзамен, внедрив в свои головы новые понятия.
Этот этап «цветных революций» называют десакрализацией власти – когда из стражей порядка лепят (не без их участия) образ врага.
Весь август в Белоруссии обкатывалась новая технология бархатных переворотов – через виртуального лидера, которого невозможно ни арестовать, ни отключить. Телеграм-канал был и координатором, и идеологом, и провокатором. А теперь он открыто направляет толпу на столкновения.
В минувшее воскресенье Нехта прямо скомандовал 100-тысячной толпе - идти на Дворец президента, где уже стояли десяток бэтээров с пулеметами. В расчете на кровопролитие? «Начинаем окружать карателей возле дворца,» - инструктирует Нехта, выкладывая карту-схему.
«Это не телеграм нами управляет. Это просто доска объявлений», - обижаются до сих пор протестующие, не задумываясь, а чьим, собственно, командам они подчиняются. И не выведут ли их на пулеметы.
И протестующие тоже постепенно черствеют, как это было и в Киеве. Прекраснодушных девочек и мальчиков-одуванчиков еще хватает. Но уже много тех, кто перекрывает детскими колясками дорогу автоколоннам «За Батьку!». И с малышами на плечах идет на цепи ОМОНа, кроя их матом.
А кто-то и вовсе нападает толпой на милиционеров.
И там, где ОМОНа сильно меньше нападающих, он отступает.
«ЛЕТУЧИЕ ОТРЯДЫ»
Сдают нервы и у силовиков. Они тоже идут на радикализацию. В Минске появились группы в «гражданке», с дубинами и в масках, закрывающих лица. И это уже не отдельные «тихари» в подворотнях, а настоящие боевые «летучие отряды», которые жестко хватают и лупят протестующих. Картинка для телекамер – просто «загляденье».
Вот одного несчастного такие «быки» валят на газон. Бьют по ногам, приказывают: «Руки за спину!», бьют дубинкой, бегут дальше.
Или еще одна «летучая группа» подходит к кафе и… разбивает стеклянную дверь, чтобы вытащить заперевшихся там оппозиционеров.
Со стороны это выглядит как бандитская разборка. Потому что на стражей порядка эти люди в балаклавах похожи меньше всего. Люди в форме соблюдают хоть какие-то приличия, а парни в спортивных штанах - наоборот не стесняются беспредела.
И получается, что во всем мире витрины громят протестующие, а в Минске – «силовики».
ДАЛЬШЕ — УЖЕ БОИ НА УЛИЦАХ?
Ни к каком компромиссу или замирению избранная — обеими сторонами! - тактика не приведет. И чем дальше, тем вероятность прямого кровавого столкновения в Белоруссии выше.
На киевском майдане молодежь тоже не сразу превратилась в штурмовиков, готовых идти под пули. Но ведь превратилась.
И, похоже, Минск ждут бои «отрядов самообороны» с «бандитами в штатском». Людям уже нечего станет терять.
А если к ним подоспеют подготовленные на Украине боевики, о которых говорил Сергей Лавров, веселые демонстрации — карнавалы очень быстро превратятся в гражданскую войну со всем ее уродством.
Такой раскол на улицах в Белоруссии все очевидней.
Для взрыва взаимной ненависти осталась только самая «малость» - пролить кровь.
https://www.kp.ru/da…from=twall
Отредактировано: Vampir - 07 сен 2020 16:46:30
ОТВЕТЫ (51)
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 16:50:02 |
Цитата: Vampir от 07.09.2020 16:41:47
Как тут уже писали - как репортер - он хорош. Как прогнозист - "продукт жизнедеятельности организма" на палочке.
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 17:40:39 |
Цитата: Danilov71 от 07.09.2020 16:50:02
Он репортер КП. И этим все сказано.
Редакционная политика у издания ни разу не "комсомольская". Мейнстримная либерастная газетенка.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 17:48:00 |
Цитата: БЭР от 07.09.2020 17:40:39
Хм... "КП" стала либерастной газетенкой? А кто тогда не либерасная из тех, что не являются официальными органами печати?
А что у нас не из либерастных?
"Правда", в которой нет известий, и "Известия", в которой нет правды?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 07 сен 2020 17:57:08 |
Цитата: БЭР от 07.09.2020 17:40:39
Коц за один день провел расследование того, кто и как организовал провокацию с 33 богатырями. С конкретикой, фамилиями, личностями и прочим. При это потом серьёзные дядьки все подтвердили, ну добавили к СБУ ещё и кое кого, но не опровергнули.
Вы думаете это он сам без оркестра всё сделал?
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 18:02:19 |
Цитата: ДедМиши от 07.09.2020 17:57:08
А вы не допускаете мысли, что какие-то дядьки с незапоминающимися лицами предложили ему фактуру, опубликуй он которую, он еще раз докажет "редакции, читателям и всему миру", что он непревзойденный мастер журналистских расследований...? И дядьки, вродь, не при делах и информация до обчественности доведена...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 07 сен 2020 18:07:57 |
Именно допускаю, поэтому так и написал. Именно неизвестные дядьки с незапоминающимися лицами.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 07 сен 2020 18:30:51 |
Цитата: ДедМиши от 07.09.2020 18:07:57
Это стереотип о сотрудниках разведки и контрразведки, такой же "реальный" как "тупой зашоренный военный с ограниченным кругозором" - о нас. Не, всякие бывают, и тупые, и незапоминающиеся (и у нас тоже). Но вообще, лица вполне себе нормальные и многие вполне запоминались. Моего отца часто и лет так до 60 минимум путали с одним известным киноактером , народным артистом СССР. И правда похож очень был, особенно лет до 40. Правда, тот младше лет на 10 и сейчас ещё живой. В отличие от... А, ну и ростом он выше отца был. И мы с ним, почему-то, тёзки.
Да и среди его бывших коллег хватало и людей известных В разных областях. Вплоть до религии, литературы, поэзии. Меня вот крестил в зрелом возрасте уже один из его бывших коллег, тогда уже в немалом сане. В разведке достаточно высок процент разносторонне развитых людей. А талантливая личность обычно отражается на внешности носителя. Совсем незапоминающейся она не будет.
А такие лица тоже есть. И нужны. У наружки, например.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 07 сен 2020 18:10:57 |
Цитата: ДедМиши от 07.09.2020 17:57:08
Ему просто скинули готовую рыбу статьи из ... Службы. Его заслуги тут в чем? В лит.обработке? Нужна была правдоподобная версия, позволяющая сохранить лицо Кудыбатьке и разрулить ситуацию. Содержащая немалую долю правды. А без этой чужой инфы (уверен, родившейся среди бывших коллег моего бати) он там какую-то дурь рожал. То они туда ехали, то сюда, то оттуда, то отсюда.
А так, Служба А в свое время любила вбрасывать, скажем, через ливанскую прессу или греческую. Это не значит, что там такие уж суперумные и талантливые щелкоперы были. Просто удобно и канал налажен. Личность исполнителя не так уж важна. Службе у нас в СМИ не откажут даже многие из рядящихся в тогу либераста, с удобным отверстием на заднице...
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 18:07:09 |
Однофигственно. Не отличить друг от друга.
Даже акции и пикеты совместные.
|
|
Ленивый ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 16:58:03 |
Цитата: Vampir от 07.09.2020 16:41:47
Ага, щазззз. До киевского майдана 2014 "молодёжь" натаскивалась в товарных количествах в разных там ячейках полевых любителей вышиванить. И некая часть "молодёжи" составляла разного рода ОПГ.
Что он там мелет, когда гитлерюгенд вышагивал во Львове строем ещё при Кучме, а в 2005 году уже в камуфляже тренировался даже в восточных городах.
Про "терять им нечего" даже не комментирую,
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 17:15:44 |
Цитата: Ленивый от 07.09.2020 16:58:03
А сколько белорусов прошло через тренировочные лагеря на укре? А сколько их прошло через войну с ДНР/ЛНР? Фото белорусских нациков с бкб флагами там были с самого начала. Так что зря смеётесь. У оппов вполне есть боевики, притом они гораздо опытнее тех что были в 2014 на укре, ибо не только в лагерях тренировались, но и на востоке укры были и если дадут команду стрелять, то сомневаться не будут.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 07 сен 2020 17:52:07 |
Цитата: Гирион от 07.09.2020 17:15:44
У них нет оружия. И не будет. Границы перекрыты, со складов особо не потыришь. Да и херня все эти укролагеря и печальный опыт на Донбассе. Укры учились и так не особо и научились той войне, которую им 150я тяжелая с "черной колонной" и корпусами предлагать не будут. Современной маневренной войне они не учились и не научатся - не у кого и разрыв качественный и технологический слишком велик. А тут тоже не тот совсем опыт нужен, и у укров его не почерпнуть.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 17:25:24 |
Цитата: Ленивый от 07.09.2020 16:58:03
Так-то да. И даже не при Кучме а УНА-УНСО вполне при Кравчуке была (появилась). Правда не в товарных количествах и еще под "жовто-блакитной" тряпкой впоследствии ставшей государственной.
Но. На Украине боевиков всех мастей были сотни если не тысячи к 2014 году. Активных поменьше, сочувствующих и те кто после встал в ряды "нацбатов" побольше.
И на Донбассе кстати тоже под БКБ флагом светились группы "добровольцев".
А так же как мы понимаем что в любой момент, хоть прям завтра такую вот "братскую помощь" украинцы десантом хоть в несколько тысяч вполне могут оказать. Будь на это желание оппозиции (у поляков понятно такое желание через край плещется) и власти Белоруссии это допустят.
Я не знаю как там ситуация на белорусско-украинской границе, можно ли ли её перейти нелегально. Если возможно, то почему нет?
Ну а дальше в силу закона больших чисел уже и из местных оппозиционеров вполне могут формироваться боевые группы.
Как мы помним бутылки с горючкой уже в самом начале нынешних протестов мелькали.
Но власть пока вполне все это контролирует.
Чем события и отличаются от украинских.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 18:50:41 |
Цитата: Vampir от 07.09.2020 17:25:24
То есть несколько полков? Вы себе это как представляете?
Хотя, с другой стороны - это уже будет самое настоящее вооруженное нападение с территории иностранного государства. На Союзное государство. А также государство-участник ОДКБ. Через два-три часа после вторжения - гуманитарная помощь в количестве около 5 тысяч яиц в голубых беретах будет организовывать встречу этих "воинов света" с Аллахом. Ну а чуть попозже, лязгая гусеницами, "трактористы" из 1 ГвТА, прихлебывая из котелка, будут спрашивать: "А почему, собственно?" (с)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 20:43:56 |
Цитата: Danilov71 от 07.09.2020 18:50:41
Ну это если Лука запросит. А ВВП с Кремлём не про тупят.
Смотря на упоротого первого...и осторожных до костей мозга вторых ...вариант...
Первый опоздал, вторые долго думают- не исключен.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 00:30:03 |
Цитата: rusyes от 07.09.2020 20:43:56
Механизмы СГ позволяют и не спрашивать. При крайней необходимости.
И где вы "осторожных" нашли? Это "осторожные" 19.12.14, когда еще ничего не было решено, отдали приказ на начало Крымской операции. Это "осторожные" еще в начале весны 15го отдали приказ на подготовку операции в Сирии (задолго до визита Сулеймани, никого он не "убеждал", да и его бы и слушать не стали по такому поводу). Про "осторожность" в Ливии могли бы рассказать жители Джуфры, Рас-Лануфа и других мест... Они же в самом начале движухи в РБ двинули те самые колонны ВНГшных машин без номеров и знаков принадлежности. А потом они же - интересные войсковые колонны. Тоже без ТН и ТЗ на технике. Из 6й....
Так что - все относительно. Часто "осторожность" только в разглашении информации. В том числе и своему населению.
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 07:03:43 |
Ошиблись вы наверное, 19.12.14 Крымская операция и референдум были уже далеко позади. 19.12.13 наверно будет правильно.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 23:43:42 |
Цитата: Danilov71 от 07.09.2020 18:50:41
Ну что вы! Они просто культурно перейдут контрольно-следовую полосу в десятке мест одновременно, стараясь оставлять поменьше следов. На той стороне с ними уже никто ничего не сделает при условии занятости силовиков подавлением протестов. А официальная украина просто открестится от этого. И все - нет никакой агрессии, государство украина-то тут ни при чем. И никто никого никуда не пошлет.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 07 сен 2020 23:59:05 |
Цитата: Юзеф от 07.09.2020 23:43:42
Извините, бред. Погранцы даже отдельных нарушителей оперативно засекают и задерживают. Технический прогресс на месте не стоит. А тут несколько тысяч рыл. Засекут, поднимут авиацию, артиллерию, ближайшие воинские части и раскатают. На границе с Украиной сейчас части в максимальной боеготовности, отпуска и увалы отменены.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 00:09:36 |
Цитата: Kingle от 07.09.2020 23:59:05
Хорошо. Тогда они заедут в фуре через польскую границу, пользуясь прикрытием какого-нибудь сочувствующего бретсткого погранца. Было бы желание и кризис легитимности.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 00:32:26 |
Цитата: Юзеф от 08.09.2020 00:09:36
В рефрижераторе, блин. Ну не надо пороть бред, а? Пара десятков боевиков, если повезет, могут и проскочить. Несколько тысяч - никак. Им надо жрать, пить, срать. Такое количество людей оставляет после себя дофига мусора. Нужна куча транспорта, сотни машин, к ним горючки в количестве, боевикам жратвы, воды, туалетной бумаги, оружия, бк, снаряги,
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 23:46:30 |
Сообщение удалено
домоседун
08 сен 2020 23:49:50
домоседун
08 сен 2020 23:49:50
Отредактировано: домоседун - 08 сен 2020 23:49:50
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 23:47:07 |
Цитата: Kingle от 08.09.2020 00:32:26
А вы представляете себе сколько школ и больниц могут взять в заложники эта "пара десятков боевиков" в любых населенных пунктах РБ?
|
Custos ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 01:13:42 |
Цитата: Юзеф от 08.09.2020 00:09:36
Сколько я помню опыт сирийских событий, до масштабного завоза будущего костяка вооружённых боевиков потребуется сначала выполнить один промежуточный этап - разложить в достаточной степени силовые структуры на месте, хотя бы локально. Прежде всего добиться чтобы хотя бы на "участке прорыва" местные военные заняли либо позицию "нас не трогают - мы не трогаем", а лучше вообще "перешли на сторону народа". Без этого всё это будет неэффективным - отдельные боевики если и смогут просочиться, даже в фуре будут по большей части отловлены, и маловероятно что им дадут сконцентрироваться в достаточном числе чтобы представлять реальную опасность. Кроме того для организации полноценного мятежа нужно ещё оружие и каналы снабжения, а при себе калаш с парой магазинов без снабжения много против
даже полиции не навоюешь.
Совершенно другое дело, если большая часть силовых будет дезорганизована и деморализована. В Сирии, например в определённый момент боевики тупо попёрли на штурм погранпереходов с чужой территории, не встретив при этом серьёзного сопротивления. Ну а то что по факту агрессия - Сирия была уже не в том положении чтобы быть способной на это чем-то ответить тем же туркам.
Так что в принципе в случае Белоруссии можно было бы в теории ожидать попыток агитации среди военных (прежде всего низового состава), и последующих вариантов аля миграция Азова, однако за это может конкретно прилететь уже от России.
Так что на данном этапе, я думаю что Россия имеет достаточно рычагов чтобы купировать любую серьёзную попытку мятежа в Белорусии.
А вот то что это всё постепенно превращается из "борьбы против тирана Лукашенко" в "борьбу за свободу Беларуси от Российской оккупации" - плохо.
|
гремлин ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 13:04:32 |
Цитата: Custos от 08.09.2020 01:13:42
Не факт, что это однозначно плохо. Людям придётся определяться, что для них важнее – еще какое-то время потерпеть Лукашенко на переходный период, но сделать выбор в пользу России, или выбрать путь "кружевных трусиков". И если вдруг окажется, что значительная часть выбирает трусики, это тоже не плохо, т.к. даст избавление от иллюзий. Не для ВПР РФ, само собой, а для тех, кто их до сих пор испытывает.
На этой ветке очень давно часть камрадов говорит о том, что в реальности значительная часть белорусов намного меньше ориентирована на Россию, чем здесь же пытались доказать их оппоненты. Вот и посмотрим. Вполне себе момент истины.
Это не значит, что Россия бросит Беларусь. Речь о дальнейших событиях и условиях, на которых будет происходить интеграция – "бахаясь в дёсна", так сказать, или просто пожимая руку.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 13:09:07 |
Цитата: гремлин от 08.09.2020 13:04:32
Народ по своей массе инертен, и им всегда управляют. Сейчас его раскачали, чтобы нагнуть Лукашенко - он нагнулся. А когда его зафиксируют - народ успокоят. И не будет никаких "кружевных трусиков".
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 13:16:53 |
Цитата: гремлин от 08.09.2020 13:04:32
Если всё, как выше описано, то что бы посмотреть одной жизни не хватит. Украина и РБ вступают на путь Галицкой Руси. Сейчас можно посмотреть что от неё осталось - нацменьшинства в составах других государств - потомки той Руси. Это не белорусы, не русские и не украинцы - это обособленное нечто, выпавшее из истории России. Лишённое побед, завоеваний, достижений. Братья нам, так или иначе, но никчёмные.
Музейные экспонаты, если можно так сказать. Мёртвые, как церковнославянский язык, а не живой - русский!
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 00:53:47 |
Цитата: Kingle от 07.09.2020 23:59:05
Только войск мало. Все же неразвернутое. Доэкономились. Но, с другой стороны, поможем, если что.
|
|
kest_r ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 01:13:40 |
с другой стороны - это с которой?
"Вы опять на паяльник намекаете?!" (с)
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 00:01:59 |
Цитата: Юзеф от 07.09.2020 23:43:42
Тут еще в чем вопрос?
А белорусско-украинская граница оборудована контрольно-следовой полосой или там просто проведена линия на карте?
Достаточно что бы власти в Белоруссии не могли по каким-то причинам пресекать такие проникновения или быстрое вычисление и задержания внутри страны, а на Украине кинуть клич что надо дескать "белорусским братьям" помочь скинуть "москальское иго" там и добровольцы найдутся и что важнее - финансовое обеспечение.
Хотя там вроде как армия развернута. Догадаются (я полагаю) перекрыть границу с Украиной.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 07 сен 2020 17:21:20 |
Цитата: Vampir от 07.09.2020 16:41:47
Коц все больше становится придурком. Остался только шаг. Зачем было тащить весь вечер сюда, я бы ссылку и аннотацию увидел и даже не пошёл бы. Мне совсем не интересно читать мысли из пустой его башки
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 17:34:56 |
1. А кому-то интересно. И кто-то (в том числе и я) считает его хорошим и профессиональным военным корреспондентом.
2. То что статья именно Александра Коца указано прям во второй строчке. И кто не хочет его читать - тот просто не открывает то что скрыто под спойлером.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 17:41:31 |
Цитата: Vampir от 07.09.2020 17:34:56
Ага. И я поддержу... Когда Коц А. пишет богоугодные вещи. Критики на ГА, рукоплескали. И даже так вспоминаю...веру... Там где,- Коц со Стешиным жди заварушки. И черт побери ведь совпадало.
Но как только Коц или Стешин, публикуют не совсем победоносные посты, - то тут же становятся безмозглыми и безголовыми.
Upd
Вот кто Они...я вижу и знаю. А кто в них кидает камень? Кто вы? Анонимы под никами?
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 07 сен 2020 18:00:53 |
Цитата: Vampir от 07.09.2020 17:34:56
Они со Стешиным - хорошие репортёры. И то, военное дело знают на уровне "стремительного домкрата". Даже элементарные вещи путают. Типа следа от кумы и лома. А тут он пытается в аналитику, и, как обычно, не выходит у Данилы-мастера каменная чаша, потому что запор и слабительного нет. Так что ссылки и аннотации достаточно. Зачем так утруждаться, тащить всю статью и картинки?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 18:10:04 |
Ну я на пример (лично) не люблю находясь на форуме скакать на другие ресурсы. По ссылкам.
С того же телефона это зачастую еще и не особо удобно может быть, как взять и открыть (если есть на то желание) информацию под спойлером.
|
slavae ( Практикант ) |
| 07 сен 2020 20:53:47 |
Цитата: Vampir от 07.09.2020 16:41:47
Этот чёртов цыган раскручивает ситуацию, чтоб никаких объединений не было. И хер с ней со страной. Не доставайся же ты никому.