Большой передел мира
266,632,562
521,956
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 сен 2020 11:27:11 |
Германия
новая дискуссия Дискуссия 1.517
Минэк Германии: экономика Германии достигнет до-кризисных уровней к началу 2022г
Минэк Германии: восстановление промпроизводства замедлилось, но все же восстановление продолжается
Минэк Германии: восстановление промпроизводства замедлилось, но все же восстановление продолжается
ОТВЕТЫ (71)
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 11:56:02 |
Цитата: DeC от 14.09.2020 11:27:11
А сколько для этого нужно ГАЗА?
Много.....
А тут Навальный и санкции ))
Навальный способен обрушить восстановление Германии?
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 12:28:08 |
Цитата: завхоз от 14.09.2020 11:56:02
.
Кстати, по Навальному, СП-2 и т.д.
.
Нужно ли России быстрое восстановление, и, следовательно, усиление роли Германии в ЕС?
.
По крайней мере до тех пор, пока её канцлер обязан извиняться перед США за оглашение имени ЦРУ-шнго агента, застуканного за прослушкой канцлера.
.
П.С. СП-2 начинался тогда, когда о ЕС было представление как о вменяемом партнере, с которым можно вести дела по правилам. После 2014 (когда посланники ЕС паслись на укуромайдане) это романтическое отношение к ЕС пошло на спад. ЕС перешел в категорию недоговороспособных беспедельщиков. А СП-2 не сейчас так через пару лет достроят.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 12:41:08 |
Цитата: BUR от 14.09.2020 12:28:08
Чудится мне в этом какое-то внутреннее противоречие. С одной стороны, недоговороспособные беспредельщики. А, с другой стороны, нужно строить им газопроводы. По большей части для поддержания их штанов, так как доходы от продажи газа России не так уж велики, а у них имеется серьёзная зависимость конкурентоспособности производимой продукции от дешёвого газа.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 13:10:17 |
Цитата: Lentz от 14.09.2020 12:41:08
.
Так и до самого 22 июня 1941 года шла торговля с Германией (3-м рейхом).
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 13:20:50 |
Цитата: BUR от 14.09.2020 13:10:17
Вводила ли гитлеровская Германия санкции против СССР до 22 июня?.. Если уж проводить такие аналогии, то сейчас у нас открытая война идёт уже шесть лет. С момента ввода ЕС первых секторальных санкций против России.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 13:52:07 |
Цитата: Lentz от 14.09.2020 13:20:50
Гитлеровская Германия и СССР вели друг против друга необъявленную войну в Испании в течение трех лет.
Но прокси-война на объемы торговли не оказала значительного влияния. Санкций по идеологическому принципу немцы не вводили, хотя однажды германские власти запретили вывоз в СССР заказанных и оплаченных дальномеров фирмы Цейс. Это в принципе понятно, ибо вероятность прямых столкновений между советскими и германскими кораблями во время войны в Испании была очень высокой.
После пакта советско-германские отношения сильно улучшились и торговля росла вплоть до 22 июня 1941 года.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 14:00:31 |
Ну вот. Никакой аналогии с тем что происходит сейчас между нами и Западом. На нас напали уже давно. Пока что экономически, но так ведь и речь об экономических проектах с Западом, не так ли? Любые серьёзные проекты с Западом сейчас, это, в том числе, и помощь врагу. Как ни крути. Кстати, они там, особенно в США, об этом не стесняются говорить открыто.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 14:13:01 |
Цитата: Lentz от 14.09.2020 14:00:31
Безотносительно к текущему разговору. Просто интересно получается. Исходя из выделенного. Если любые серьёзные проекты - помощь врагу. США при этом ввели санкции, то есть объявили иведут войну против России. ЕС во главе с ФРГ также ввел санкции, то есть объявил и ведет войну. При этом ФРГ - вассал США, со всеми вытекающими, в том числе на войну. При этом США же против одного из крупных серьёзных проектов с одним из своих ключевых вассалов в Европе. То есть США против помощи своему вассалу во время войны, которую они ведут вместе со своим вассалом, то есть против помощи своему вассалу, помощи, вроде как по предложенной вами логике, усиливающей совокупную мощь США в ведущейся ими войне, так получается или как? Но оч интересно.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 14:27:12 |
Очевидно, вассал попытался взбрыкнуть. На что ему было сказано:"Ты признаёшь Россию врагом или нет?!" "Да, признаю..." - нехотя промямлил вассал. С этого момента судьба проекта стала немного предсказуемой. Тяжела доля вассала, когда сюзерен ведёт войну. Приходится нести потери, потому что помощь от врага принимать нельзя ни в коем случае. И вообще, войн без потерь не бывает, не так ли?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 14:45:07 |
Цитата: Lentz от 14.09.2020 14:27:12
Так я ж не об этом спрашиваю. Я спрашиваю, если проект, по предложенной вами логике, усиливает совокупную мощь коалиции, ведущей войну, то какой смысл от него отказываться, тем самым ослабляя себя? Штука в том, что войн за ради просто войн не бывают. Войны ведутся за ради победы. А не демонстрации приверженности абстракциям типа: "войн без потерь не бывает"
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 14:57:06 |
Если проект полезен врагу, значит отказ от него наносит этому врагу вред. И тут вступает в силу принцип "войн без потерь не бывает", который ни разу не абстракция и не демонстрация приверженности. Он о том что, неся потери в войне, ты одновременно наносишь врагу бОльший ущерб, который, в итоге приведёт к твоей победе. Тут, конечно, можно много рассуждать о допустимых потерях, но смысл самого принципа от этого не меняется.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 15:06:11 |
Цитата: Lentz от 14.09.2020 14:57:06
Еще раз. Если проект полезен врагу. То почему враг, в лице США, из трусов выпрыгивает, чтоб не получить помощи и не усилить своего союзника в общей войне, тем самым получив в ней преимущество? Вот как это укладывается в предлагаемую вами модель? Реально интересно.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 15:11:26 |
Очевидно же. Они (те, кто решает) считают что отказ от потока нанесёт России больший ущерб, чем совокупному Западу. Думайте не только в положительном ключе. Война это такое дело, когда приходится думать в отрицательном ключе, ключе соревнования разрушений.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 15:17:06 |
Цитата: Lentz от 14.09.2020 15:11:26
Я вот жду когда футбол начнут называть ВОЙНОЙ двух команд.
Ну или кто-то в песочнице отнял ведёрко......
ВОЙНА...
Да чё там
геноцид
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 15:18:41 |
Цитата: Lentz от 14.09.2020 15:11:26
В том-то и дело, что это вопрос того или иного расчёта. Вот, например. Предельно примитивно. Предельно. Вот вам очевидно, что они считают. А я, допустим, допускаю, что инициация и реализация проекта, внесет разлад в коалицию. То есть нарушит ряды врага. Более того. Распространит боевые действия еще и на внутрикоалиционное поле. И вот такой итог и есть результат расчёта. И? Штука в том, что интерпретации с дивана не терпят ярко выраженных утвердительных форм... Как ни крути.
А так, да, "очевидно же"тм
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 15:31:40 |
А чем это отличается от моих рассуждений? У вас то же самое: Отказ от проекта нанесёт ущерб интересам России. Как я сказал, можно много плясать вокруг допустимых потерь. Или, там, вокруг типа наносимых потерь. Но принцип от этого не меняется. В войне наноси ущерб врагу, даже если ты тоже что-то теряешь.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 15:38:36 |
Цитата: Lentz от 14.09.2020 15:31:40
Нуу. В моем варианте отказ от проекта в первую очередь ослабит коалицию врагов России. Ну а остальное сами можете отзеркалить с того, что я выделил в вашем текущем. Так что...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 15:46:16 |
.
ЕС как целое это конкурент за влияние в мире. И по колическтву населения и по ВВП и по резервной валюте.
.
Было бы так, если бы "союзник" к концу "общей войны" обессилел и был вынужден и дальше "получать помощь в кредит".
Напрягитесь, вспомните как США поступили со своим союзником Великобританией по окончании Второй Мировой.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 15:50:30 |
Цитата: BUR от 14.09.2020 15:46:16
Таки и вы напрягитесь и попытайтесь разобраться чем отличается "по окончании войны", от "в процессе войны". Понимая при этом, что победа США в текущем противостоянии, предельно мягко говоря и культурно выражаясь, не очевидна. От слава абсолютно.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 15:56:15 |
.
ответьте, именно сейчас в интересх США укреплять ЕС как своего конкурента, или пришло время снимать с него шкуру?'
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 16:02:43 |
Цитата: BUR от 14.09.2020 15:56:15
Отвечаю. Именно сейчас в интересах США изоляция России, ослабление Европы же существенно ослабляет позиции США в процессе борьбы за остальной мир. То есть для США ослабление Европы на текущих результатах противостояния - образцово показательная перемога, со всеми из неё вытекающими. Так что...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 16:46:12 |
.
Я бы сказал, что в США рассматривают Россию не как "СССР в эпоху его максимального влияния", а как удобное для электората пугало. Всё таки и по населению и по ВВП (т.е. понятные для них критерии) мы до "правителей мира" (по их понятиям) сильно не дотягиваем. На данный момент у них во врагах Китай, а остальные так, игроки 2-го и 3-го плана.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 16:55:06 |
Цитата: BUR от 14.09.2020 16:46:12
Я бы так не сказал. Причем совсем. Современная Россия в прямом эфире рушит последние, даже призрачные шансы на однополярье. Отказ от которого потребует от Вашингтона переформатирования. И далеко не факт, что США его смогут пережить вообще. Как бы это не звучало.
Ну а интерпретационные конструкции в которых России отводится незначительная роль в текущем БПМ и прочее аля зелен виноград, лично мне, представляются предельно потешно-переможными. Как ни крути.
И да. ЗЫ. Китай в образе и виде врага на повестку дня в США вышел только после того, как стало очевидно, что от деклараций о порватой России порвался только рот гражданина обамы. Такшта...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 16:25:03 |
Цитата: BUR от 14.09.2020 15:46:16
США поступили с Англией почти как украинцы с русскими в СССР.
Перехватили управление в Англо-Америке и вкусняшки и баблопотоки.
Но это их внутрениие проблемы.
ЕС тех лет порвали и разделили вместе с СССР в Ялте.
За ЭТО и воевали,для этого и Гитлера НАВЯЗАЛИ Европе.
Чтоб проиграл.
Сегодня этот трюк понятен и врядли проканает....
Грядёт " Единое экономическое от Лиссабона до Владиворстока".
Оно логистически ДОЛЖНО было случится век назад.
И Рыгалюции и войны чтоб НЕ случилось.
Чтоб не паровозами от Пекина до Лиссабона по шестиколейной жд уже к 1920 году.
А только морем где Англо-Америка хозяйка.
Банальная ГЕОПОЛИТИКА=противостояние суши и моря.
Потому в нём ЕС + Китай нам союзник.
Англо-Америка противник и проирывает.
Соревнование за транзит и баблопотоки.
После Брексит это начнут потихоньку открытым текстом вещать из зомбоящиков
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 15:53:35 |
Потому, что Германия является конкурентом США и ослабление её как конкурента, приносит США больше преимуществ, чем её усиление как союзника (с сопутствующим усилением России, как врага). Да вообще, есть ли у США союзники в нашем понимании этого слова.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 15:58:58 |
Цитата: triod от 14.09.2020 15:53:35
Естественно конкурент. Но эт с одной стороны. А с другой ФРГ находится практически в авангарде противостояния коллективного Запада с Россией. И вот именно по этой другой стороне, понимая, первую и идёт удар через инициацию и реализацию СП-2. В любом случае Поток или ослабит коалицию с переносом тех или иных боевых действий между представителями коллективного Запада, либо существенно ослабит одну из его частей. При этом потери России достаточно скромны, учитывая процесс диверсификации по газовому направлени...
А так, да, у верблюда два горба...
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 17:36:55 |
Все прекрасно укладывается если не притягивать за уши ложные сущности которые вы плодите.
Побороть Россию на кулачках США не может, поэтому пытается задушить ее экономически в санкционной войне.
Используя вашу примитивную модель с вассалами, можно сказать, что для этой цели США требуются слабые союзники которыми можно легко управлять.
Сильные вассалы, поддержавшие свою экономику дешевым российским газом им совершенно не нужны.
Такие союзники пошлют нахер дорогой "свободный" американский СПГ и продолжат приторговывать с Россией.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 18:09:55 |
Штука в том, что победить в санкционной войне без достижения реальной изоляции - невозможно в принципе. А санкции ради санкций - идиотизм. То есть санкционная война и зачиналась, как вариант в условиях невозможности победить силовым путём. Ну а ослабление союзников в таких условиях - очередной идиотизм. Такшта. Выныривайте, короче, из фантазийных реальностей, где на планете никого кроме Запада и России нет.
А так, да, Америка стронг и все её движения - мудрый путь к эпической перемоге. Ага.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 14:28:42 |
Цитата: Lentz от 14.09.2020 14:00:31
Скорее сказывается разница в политическом стиле.
Англия и США как раз санкции против СССР до войны неоднократно вводили мотивируя как идеологическими причинами так и обвинениями (иногда справедливыми, иногда прямо сфальсифицированными*) в подрывной деятельности.
Но до войны с ними так и не дошло.
* Письмо Зиновьева - самая близкая аналогия состряпанных западными разведками дел по отравлению Литвиненко, Скрипалей и Навального.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 13:22:44 |
Цитата: BUR от 14.09.2020 13:10:17
Да!
Хотя после Дюнкерка было вполне очевидно НА КОГО работает Гитлер и кто сунул в канцлеры австрийского ефрейтора без немецкого гражданства.
Потому стояла задача получить в СОЮЗНИКИ его хозяев.
Получили и Европу вместе с ними поделили и Партия ХАПНУЛА не малую часть Европы.
Вот только потом не сумели это развивать в мирной жизни.
"Строительство коммунизма" противоречит развитию.
(но это уже другая история)
А сегодня похоже союз и зависимость от Англо-Америки всё меньше нужны и ЕС и России....
Хотя избавиться от их влияния очень не просто и не быстро
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 14:09:41 |
Сообщение удалено
Alex_new
14 сен 2020 19:49:24
Alex_new
14 сен 2020 19:49:24
Отредактировано: Alex_new - 14 сен 2020 19:49:24
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 12:49:59 |
Цитата: BUR от 14.09.2020 12:28:08
Тут у меня свое мнение отличное от мейнстрима.
НУЖНО......
Исторически это Родина наших царей.
(даже так )))
И если Англо-Америке удалось нас СТРАВИТЬ и с этого дважды поиметь....
То третий раз на грабли маловероятно (я надеюсь).
И речь в Мюнхене Путина никто не отменял и "Единое экономическое от Лиссабона до Владивостока" тоже.
А когда Украина скакала и Путин потанцевал....
Потому Брексит это Австро-Германия ВЫГОНЯЕТ Англо-Америку из Европы.
А Навальный и Новичок и другие шизоиды это шизоидные попытки Англо-Америки этому противостоять и уходя хлопнуть дверью.
Пустое.
УЖЕ ПРОИГРАЛИ.
А уровень отношений и доверие между Путиным и ХОЗЯЕВАМИ ЕС после "свадьбы в Австрии" на новом небывалом уровне.
И
17:36, 16 июля 2019
Экс-канцлер Австрии Кристиан Керн вошел в совет директоров РЖД
https://www.interfax.ru/russia/669364
итд.
И ещё многое что ТУТ принято не замечать и не обсуждать
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 13:26:07 |
Цитата: завхоз от 14.09.2020 12:49:59
.
В любом случае пока Германия под иностранным контролем, пока входит в НАТО и пляшет под дудку США - она ни разу не друг, а когда эмансипируется (вот помощь в эмансипации ближе к концу процесса - бесценна), тогда надо будет посмотреть какие тараканы бродят в мыслях освободившихся немцев. Но почти уверен - русофобия там будет в первых рядах.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 13:31:16 |
Цитата: BUR от 14.09.2020 13:26:07
Страшнее иностранных баз и НАТО то, что все массмедиа в руках атлантистов-глобалистов
да и Уни тоже, а они штампуют "либеральных" учителей.
И как из этого выбраться неясно. Возможно никак.
PS: Многим это неизвестно, но факт в том, что в Германии нет Эха, нет Дождя, да и Новой Газеты тоже нет.
у консервативно-патриотической оппозиции нет возможности свое видение дел в широкие бюргерские массы нести.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 14:08:38 |
Цитата: ЛяЛяФа от 14.09.2020 13:31:16
Наоборот, в Германии только и есть разновидности перечисленных говноСМИ.
Причём зачастую ещё и более оголтелые...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 13:37:39 |
Цитата: BUR от 14.09.2020 13:26:07
В политике и бизнесе нет друзей.
И даже родственники если ВЫГОДНО друг-друга уничтожают.
1-я мировая это война трёх БРАТЬЕВ.
Турция входит в НАТО но покупает С-400.
Германия конечно пляшет под дудку США ибо Англо-Америке принадлежит ТРЕТЬ Германии.
Треть Австрии и треть самим немцам.
Но это уже гораздо меньше чем после 2-й мировой когда Англо-Америке принадлежало под 90% Германии.
Речь о заводах,пароходах,дорогах,городах.
Процесс выкупа-освобождения идёт но он эволюционный и не быстрый.
Брексит очень мощный шаг и после него очень многое изменится радикально.
Ну а русофбия?
Больше всего русофобии В РОССИИ.
Остальные и слова такого не знают и им ПОХ.
Деньги важнее.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 14:34:19 |
Сообщение удалено
Alex_new
14 сен 2020 19:48:57
Alex_new
14 сен 2020 19:48:57
Отредактировано: Alex_new - 14 сен 2020 19:48:57
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 14:40:16 |
Цитата: Alex_new от 14.09.2020 14:34:19
Там её НЕТ!!!!
Так и нет в России ЗАПАДОФОБИИ и никто не брезгует айфонами и мерседесами.
Но есть в СМИ.
Попробуйте в России заменить слово западный на слово Еврей или другую национальность и возможность напечатать такое .....
Потому ЛЮДИ отдельно а нелюди из СМИ живут своей проплаченной жизнью.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 сен 2020 14:52:42 |
Цитата: завхоз от 14.09.2020 14:40:16
Так как у нас не пишут запад а пишут например америка привожу. такой пример с заменой американцы на .... И.....
80% что у нас пишут можно спокойно все поменять.
МОСКВА, 14 сентября/ Радио Sputnik. Еврейская таможня задержала крупную партию из 2 тысяч наушников OnePlus Buds, приняв их за поддельные Apple AirPods, говорится в Twitter-аккаунте ведомства.
"Офицеры Таможенной службы ежедневно защищают еврейсскую общественность от различных опасностей. Перехват этих поддельных наушников является прямым отражением бдительности и стремления к успеху миссии наших сотрудников", – заявил представитель службы.
К посту таможенники прикрепили фотографии "подделки", на которых отчетливо видно, что изъятые наушники – не поддельные AirPods (с которыми они имеют сильное сходство), а новые OnePlus Buds в фирменной упаковке.