КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,291
11,112
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 15:21:22 |
Со своей колокольни
новая дискуссия Дискуссия 674Мне видится, что вся эти ломания копий по поводу левшей/прашей - это от избытка свободного времени
.На самом деле, основное оружие нашей пехоты, АК, без проблем позволяет стрелять хоть с левого плеча, хоть с правого, а при некоторой тренированности - и с обоих рук.
.Вон, негры соврать не дадут.Так что проблемы, как таковой, нет от слова "вообще". ИМХО.
Просто надо- чтобы стрелок УМЕЛ стрелять. И все. По достижении определенного настрела становится похрен - как стоишь, как держишь оружие, как целишься, как двигается цель, как дует ветер. Все получается само.
. И не вспомнишь, что и как делал......Мозг считает, что это несущественно.
ОТВЕТЫ (38)
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 17:09:39 |
Цитата: Краусс от 14.09.2020 16:27:22
В прямом. Сколько в мотострелковом отделении должностей стрелок имеющих основным вооружением АК.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 18:42:17 |
Цитата: ivan2 от 14.09.2020 17:09:39
Знаете, когда мне задают риторические (или такие, ответ на которые общеизвестен) вопросы - желание отвечать пропадает напрочь. Как говорит молодежь, если вы не знаете ответ - "вас в гугле забанили"? Или вы думаете, что я, в крайнем случае, тоже не умею пользоваться гуглом, даже если и не знаю
, ответа?Хотите что-то сказать - говорите сразу.
П.С.Но вот "прямого" смысла между стрельбой с левого плеча и количеством АК в отделении - я, при всем старании, ниразу не вижу.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 18:57:21 |
Цитата: Краусс от 14.09.2020 18:42:17
Видимо Вам в гугол заглянуть и огласить результат неудобно. В силу веры в стрелковку.
Реальность такова. Из 8 человек нашего мотострелкового отделения АК (неукороченные) имеют 4 человека. Из них стрелками по должности являются старший стрелок и стрелок. Причём у старшего стрелка магазин заряжен трасирующими и он непосредственно возле командира отделения. Цели указывает.
Короче стрелков 25 процентов в пехоте. Сухопутные войска у нас меньше половины. Если отнять связистов, танкистов, артиллеристов, зенитчиков, инженеров, химиков, автомобилистов, техобеспечение, обеспечение, медиков, начальника клуба ..., то мотострелков из них дай бог, если половина, т.е. мотострелки 25% от численности ВС.
В итоге имеем 6% личного состава ВС РФ стреляют из АК по должности, из низ половина указывает цели трассерами для операторов, гранатомётчиков и пулемётчиков (каждый старший стрелок обозначает цели 3-м "терминаторам").
Ну да, левое плечё, правое плечё...из неустойчивого положения, коллоиматор, пикатини и фонарик...
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 19:39:39 |
Цитата: ivan2 от 14.09.2020 18:57:21
Что мне удобно или нет - я решу сам.
Смотрю - уставов на ночь перечитали?
То, что вы написали - и то, что происходит в реальности, это большая разница. Нет - это БОЛЬШАЯ разница. И в реале никто не набивает полные магазины трассерами и не ждет, что бы ему, по этим трассерам, прилетит в голову.
Поговорка про бумагу и овраги - она ведь не только про гражданскую жизнь.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 19:52:08 |
Цитата: Краусс от 14.09.2020 19:39:39
Вот вам примерные численности.
Смотрите на численность ВДВ. Делите на 10. Вот в такой численности бойцов и будет Ваша реальность. Причём я её не отрицаю, но думаю, что каждому такому бойцу можно не только индивидуальный автомат изготовить, но и гардероб из автоматов на четыре времени года.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 15 сен 2020 06:30:08 |
Цитата: ivan2 от 14.09.2020 19:52:08
Вы действительно думаете - что кроме ВС РФ у нас нет больше других служивых? Да даже в самих ВС, с чего вы решили, что АК используют только пехота и ВДВ?
Открою вам страшную военную тайну - отделение отделению рознь. Войска и части - они разные.
И количество АК в одном и том же отделении может быть 100%. А может - 0.Все будет зависить от задач отделения.П.С. Только вот я по прежнему не понимаю связи количества л/с отделения и возможности стрелять с левой руки из АК. Вы так и прояснили этот момент.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 сен 2020 20:10:18 |
Цитата: ivan2 от 14.09.2020 18:57:21
.......Вообще-то в мсо по штату 11 человек. КО (вооружён АК), мехвод БМП (личное оружие АК), наводчик-оператор (личное оружие АК). пулемётчик (вооружён "печенегом"), помощник пулемётчика (вооружён АК), гранатомётчик (вооружён РПГ-7), помощник гранатомётчика (вооружён АК), старший стрелок (вооружён АК) и три стрелка (вооружены АК) Откуда Вы восемь взяли - непонятно.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 21:18:25 |
Очевидно не уследил за переменами. Я ещё помню СВД в отделении.
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 21:43:50 |
Цитата: ivan2 от 14.09.2020 21:18:25
Вроде даже перекличку устраивали, а у кого СВД действительно в отделении присутствовали. Кто-то писал, что попавший в учебник по НВП вариант был не самым распространённым.
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 сен 2020 22:13:13 |
Цитата: Senya от 14.09.2020 21:43:50
В Заполярье были СВД в каждом отделение, по штату на БТР вроде как тоже должны были быть.
Но моё личное мнение, раздавать снайперов в общий строй пехоты ущербно.
Снайперское отделение в батальоне, снайперский взвод в бригаде/полку.
Тщательный отбор и бучение, тогда будет толк.
P.S. Я бы ещё предложил, должность командира взвода снайперов в бригаде сделать капитанской.
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 19:02:36 |
Это старое или что-то совсем новое из 4 БМПшного взвода? На 2008й помню по 9 чел в мсо во взводе с 3мя БМП, новее штаток не встречал
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 сен 2020 19:06:44 |
Цитата: Yarpen от 16.09.2020 19:02:36
........Типовой штат. И всегда так было в типовом. Реальный может отличаться, но врядли на уровне отделений. И да, с тремя БМП. Четвёртая предлагается для взводного. Есть ли где или нет не знаю.
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 03:18:48 |
Типовые были разные конечно, но вот 11ти чел в мсо не помню. Если БМП-2 - места "3+7", в 3-х машинном взводе 3 отделения по 9 - 27 мест, и на оставшиеся места КВ и ЗКВ рассаживаются. Куда вы с тремя БМП 33 человека из мсо и управление взвода посадите?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 сен 2020 21:58:37 |
Цитата: ivan2 от 14.09.2020 18:57:21
Не понимаю, что, чего, кому доказывает состав отделения давайте исходить из вместимости боевой техники.
БМП-1 , 3 человека экипаж включая КО и 8 посадочных мест;
БМП-2, 3 + 7;
БМП-3, 3+7;
МТ-ЛБ, 2+11;
БТР-80/82, 3+7;
Надо учитывать что у нас трёх машинный состав взводов, и командир взвода будет занимать место КО в машине 1 МСО.
Как это может помочь выявить предпочтение праворукой стрелковки или универсальной не знаю.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 22:18:10 |
Цитата: Портос от 16.09.2020 21:58:37
Дело в ничтожножности стрелковки. Рулит коллективное оружие..., бинокли, и радиостанции.
СТРЕЛККОВКА НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ. Стрелковка - это обеспечение.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 сен 2020 22:29:11 |
Цитата: ivan2 от 16.09.2020 22:18:10
Коллективное оружие придумали, чтоб выковырять стрелков из окопов.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 22:35:05 |
Цитата: Портос от 16.09.2020 22:29:11
А что придумал стрелок в окопе?
Коллективное оружие придумали и выковыряют.
Не говорю про спецбоеприпас на РОП, или даже на ВОП.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 22:59:30 |
Цитата: Портос от 16.09.2020 22:55:30
В этом смысле да. Но это не "одинокий снайпер" с пикатини и фонариком. Это не автомат с перекидкой на лево-право. ЭТО ЛОПАТА!!! На которую натурально придётся тратить спецбоеприпас.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 23:15:29 |
Цитата: Портос от 16.09.2020 22:55:30
Ну в этом смысле согласен.
Правильная пехота со стрелковкой, это не хрен собачий, её конечно можно перемешать с землёй, но если надо быстро, то только ТЯО.
Впрочем, вместо спора о роли индивидуальной стрелковки Вас конечно не затруднить привести каноническую карточку огня отделения.
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 03:28:54 |
Цитата: ivan2 от 16.09.2020 22:18:10
"Братва и Кольцо" вспомнилось..
Цитата"Сарумян: Мы тут с тобой серьёзно отстали от жизни… Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание."
Как-то категорично.. Какого нибудь внезапно выскочившего в 100-200м гранатометчика, из автомата наверно быстрее будет срезать, до того как он отработает.
Но вы попробуйте забрать у пехоты автоматы, раз они ничего не решают)) Расскажите только потом о результатах. Или как то подоходчивее сформулируйте что сказать хотите.
Что каждому оператору автомата супернавороченный агрегат не нужен вроде никто и не спорит.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 19:36:48 |
Цитата: Yarpen от 17.09.2020 03:28:54
Угу. Наверное именно по этому пехота в пятидесяти-ста-двухстах метрах идёт позади танков. В поле танки спереди сами о себе могут позаботится, но пехота нужна для того, чтобы с боков и сзади.
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 21:32:14 |
Цитата: ivan2 от 18.09.2020 19:36:48
Или потому что в лоб на танки гранатометчики не выскакивают обычно, а вот в борт и корму как раз не против. Так вы окопы и здания зачищать без автоматов предлагаете? Ну предлагайте адресно, на сайте минобороны адреса есть, пишите). Только ответ пришлите, интересно же.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 21:38:49 |
Цитата: Yarpen от 18.09.2020 21:32:14
Поэтому пехота обеспечивает. На пистолетных дистанциях на бегу, на которых и прицельные приспособления особо не нужны. Как там Сапёрный танк рассказывал про поражение мишеней из "Ксюхи"? Вот именно так.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 22:25:53 |
Цитата: ivan2 от 18.09.2020 21:38:49
Какая, в пень, карточка огня в условиях городского наступательного боя?! Вы действительно проспали лет двадцать? БД происходят не только по "канону", который описан в уставах.
Вы сами-то - давно "на бегу", на пистолетных дистанциях стреляли? И не по мишеням? Хрен ли вы тут поучаете?
Блин, спорить с теоретиками - это только нервы тратить бестолку. Все знают, все умеют, одной левой всех заборцуют....
Нахрен, хватит.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 22:32:14 |
Цитата: Краусс от 18.09.2020 22:25:53
Вы так долго за мной гнались, чтобы сказать:"Нахрен, хватит."?
Понятно. Мне непонятно чему новобранцев по Вашему учить. Кувыркаться с автоматами? Или учить армию полицейским операциям?
У нас для боёв в городе вполне штурмовые части были с сапёрами во главе. А если не штурм, то были обученные для мелких боёв в городе войска НКВД.
Вы то чего хотите? Что ротному в плане занятий на следующую неделю писать, ведь сегодня пятница и начальник штаба должен был подписать план занятий ещё до развода, практик Вы наш. Чему мальчишек учить, боям в Сирии? Вариант конечно, но так себе.
Правка - А каноническую_учебную карточку огня отделения, на которой кроме пулемёта, гранатомёта и машины нет ничего другого, Вы так и не привели поскольку это пророчит Вашу точку зрения. Да и вообще никакой не привели. Хотя там может быть и приданный станковый пулемёт, приданный станковый гранатомёт, и даже (в теории) приданный ТАНК!!!
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 19 сен 2020 05:22:08 |
Цитата: ivan2 от 18.09.2020 21:38:49
Совершенное недопонимания основ общевойскового боя.
Это все остальные обеспечивают пехоту.
Пока пехотное отделение ни дошло, не окопалось, территория не будет считаться захваченной.
И недопонимание значения стрелковки, присущее некоторым западным военным.
У меня масса знакомых прошедших Легион, сейчас идёт замена а раньше основным стволом был FAMAS у него дальность эффективного огня как у "Ксюхи".
На резонный вопрос а как так воевать, бравые французские военные отвечали, стрелковка отстой, дальше 200 метров стрелять не нужно, важно коллективное оружие.
Это пока не поехали в Афганистан и не столкнулись там весьма посредственными клонами АКМ которые уверенно лупят на 400 м.
Как только французский патруль выезжал за приделы действия своей артиллерии, начиналась кровь, сопли и слёзы.
Франки, немцы, англичане срочно меняют свою стрелковку по опыту боёв в Афганистане.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 08:44:51 |
Цитата: Портос от 19.09.2020 05:22:08
Если заменить войну, то потребно заменить оружие.
Когда вместо лобового столкновения с применением артиллерии, танков и авиации начинаются "казачьи разъезды", то "казачий карабин" оптимален. В сочетании с вертолётами и беспилотниками.
Замечание - Много французы (американцы) в Афганистане заняли пехотой? Ничего не заняли. Ну не из-за того ведь, что у них винтовки бьют только на 200 метров. Сапог их пехоты не наступил. Почему? Ну уж точно не из-за оружия. Из чего следует непреложный вывод, все Ваши тирады к оружию не относятся. И к тактике мотострелков не относятся.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 20 сен 2020 10:55:10 |
Цитата: ivan2 от 20.09.2020 08:44:51
.......В том числе и из-за оружия. Все их пляски с новыми калибрами - это отголоски ситуаций (в очень множественном числе), когда их загоняет за какой дувал талиб с ПКМом, и они не вылазят от туда, пока не прилетит штурмовик или вертолёт. Потому что ответить нечем.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 11:34:23 |
Ну это же бой за плантации героина. Вроде и бой, но так, чтобы плантации не пострадали.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 сен 2020 11:35:07 |
Цитата: ivan2 от 20.09.2020 08:44:51
Демагогия.
Всё что контролируется, контролируется пехотой, своей или прокси.
И соответственно стрелковкой.
Духи не имеют ни авиации, ни тяжёлой техники, только стрелковка.
Ну и кто больше контролирует территории в Афганистане.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 11:43:56 |
Цитата: Портос от 20.09.2020 11:35:07
Вся территория Афганистана контролируется стрелковкой. При этом наркотики и афганская бирюза ходят по миру легко. Стрелковка успешна.
Всё куплю, сказало злато.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2020 12:41:47 |
Цитата: Портос от 20.09.2020 11:35:07
А карту можно посмотреть?
Духи контролируют почти всё. Но ведь это не означает, что так останется, если будут танки, артиллерия и авиация.
Армия обслуживает правящий класс. Если правящий класс поставил задачу неTБМся, армия выполнит.
Иначе это не армия, а сброд. Или хунта, которая тоже исполняет волю правящего класса, но только пожёстче.
Мак в Афганистане растёт, коалиция его защищает и перевозит на военных самолётах.
А мы рубимся про стрелковку прехоты.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 06:42:25 |
Цитата: ivan2 от 16.09.2020 22:18:10
Знаете, есть такая старая поговорка: "Отношение к подвигу сильно меняется в зависимости от того, где ты находишься - в окопе с гранатой перед танком, в танке, или перед экраном телевизора."
Ваша категоричность в точности соответствует последнему варианту.
П.С. Попробуйте повоевать в городе исключительно "коллективным оружием". Угу. А вот потом будете делиться с нами мудростью.
Да хрен с ним, с городом. Попробуйте хотя бы пройти чужие окопы с одним "коллективным оружием". Мудрец,блин.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2020 18:45:53 |
Цитата: Краусс от 17.09.2020 06:42:25
Я уважаемого Портоса спрашивал. Спрошу и Вас. У отделения есть карточка огня. Покажите "в окопе с гранатой". Нет такого. Нашу пехоту такому не учат. А карточку огня командиров отделения составлять учат. Вот и прошу, приведите каноническую карточку огня отделения, всё сразу станет видно.
Брать города стрелковкой? Ну, ну. Попробуйте сегдня взять город стрелковкой, когда его танки не обошли, и позади по улице у Вас нет пары танков.
А окопы «проходит» артиллерия после авианалёта. Пехота добивает недобитых. Если после прохода танков кто-то остался.\
Общевойсковой бой, непосилен многим умам.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 20:59:13 |
Цитата: Краусс от 14.09.2020 15:21:22
Я пытался перепривыкнуть на левый глаз после появления проблем с правым. Автомат "не зашёл", хотя пистолет с левой руки нормально. Впрочем, уже не сильно надо было.