Бог войны
2,705,701
6,733
|
regul ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 16:30:45 |
Кадры стрельбы самоходных гаубиц «Мста-С» на полигоне Прудбой в ходе СКШУ «Кавказ-2020»
новая дискуссия Дискуссия 1.898
ОТВЕТЫ (49)
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 23:40:46 |
Цитата: regul от 23.09.2020 16:30:45
На 0:20 18 машин, полный дивизион
Интересно, а такие стрельбы всем дивизионом только на крупных учениях или вполне обыденное явление в рамках боевой подготовки?
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 12:43:45 |
Это 27
. Про буксируемые дивизионы в 18 орудий я слышал, но чтобы самоходные..
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 13:25:29 |
Цитата: Миша1977 от 24.09.2020 12:43:45
Они давно такие. Когда типовые штаты бригад нового облика публиковались, там было типа "Техника.... 2хГСАДН по 18 шт..."
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 21:54:12 |
Цитата: oleg27 от 24.09.2020 18:20:35
Два по три - это офицерских должностей меньше, а это в современной армии, которая должна обладать потенциалом быстрого развёртывания в большую величину и устойчивостью к текучке контрактников, не айс.
Я всегда считал, что три взвода по две САУ в батарее (6 САУ в батарее), ибо разницы никакой, кроме должностей, так как наверняка минимальная самостоятельная и придаваемая единица это батарея у этого типа вооружения.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 23:27:48 |
Это не так, скажем так. В батарее взводов три, из них два огневых.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 23:50:54 |
Цитата: oleg27 от 24.09.2020 23:27:48
Думаю, кто-то диссертацию по военным наукам защитил на этом, в смысле, на доказательстве оптимальности такой структуры.
Значит, пусть так и будет, как Вы пишите.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 00:23:56 |
Мне кажется, что наоборот. Лучше, если офицерских должностей меньше. Командиры взводов всё равно обязаны уметь стрелять из гаубиц. В смысле управлять огнем. Да, я знаю, что огнем управляют не командиры взводов, но чисто по логике (поправьте, если не так) командиры взводов должны уметь стрелять, мало ли что.
Значит, господа офицеры должны тренироваться и развивать глазомер, умение считать и прочее. В том числе, на практике. Сколько надо выпустить снарядов, чтобы научиться? Это деньги и расход ресурса орудия.
Ну и офицеров меньше – меньше расходы (училища, пенсии). А управлять, что 3, что 2 расчетами, мало разницы.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 06:58:46 |
Я вас сейчас возможно удивлю, но третью огневую задачу обязаны уметь стрелять и командиры мотострелковых/танковых подразделений начиная с командира роты. Чем обожают пользоваться проверяющие, что начинали службу артиллеристами.
На самом деле не так уж и много. При наличии нормальной материальной базы, а именно МАПов и ВАПов.
Тут вопрос в другом. Численность стволов в огневом взводе это довольно тонкий вопрос. В советской армии пытались вводить четырехствольные взвода, но получалось не очень, громоздкой слишком, из-за ряда причин была такая структура. В итоге пришли к четырех орудийной батарее и двум артдивизионам в МСП/ТП. Но сейчас времена другие.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 09:46:50 |
Цитата: oleg27 от 26.09.2020 06:58:46
1. Я офицер запаса службы РАВ, не знаю, что такое третья огневая задача. Если можно, поясните. Я думаю, что опыт практика в этой области многим интересен.
Но вряд ли командиры МСР массово реально стреляют и корректируют огонь гаубиц в мирное время.
2. Сколько реально надо отстрелять снарядов самостоятельно, чтобы уверенно решать огневые задачи?
Когда я был в лагерях, это была кадрированная мсд, (дивизионная артиллерия – пушки Д-44), смотрю, среди техники 2 или 3 пушки ЗиС-3. Думаю, ничего себе, зачем? А у нас в учебном взводе один до института служил в артиллерии. Объяснил, что у них было несколько ЗиС-3, использовали для тренировок офицеров.
3. Можно предположить, что в ВОВ основная масса артиллерии должна была быть готовой стрелять по танкам и прочему с прямой наводки. В этом случае проще управляться со взводом из двух орудий. А сейчас прямая наводка скорее исключение.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 13:10:53 |
Поражение наблюдаемой/ненаблюдаемой неподвижной цели огнем с закрытой огневой позиции пристрелкой.
Ну в основном они стреляют "на запиши", то есть просто считают установки по вводным.
Обычно вначале решают задачи "на запиши", потом на МАПе (малый артиллерийский полигон, макет местности, где разрыв изображается лазером), потом на ВАПЕе (винтовочный артиллерийский полигон, там корректируют огонь АГСа/пулемета). После сдачи этого допускают к боевой стрельбе. Одна третья огневая задача это от 5 до 10 снарядов (в зависимости от способа пристрелки). На четвертую и одного хватит. Пятая, нууу, тут зависит от вводных. Шестая, от четырех, до 10. Седьмая, так же как с пятой.
С чего именно стрелять разницы особой нет.
Неаааа, не в этом дело. В общем-то и сейчас общевойсковые командиры обожают ставить артиллерию на танкоопасных направлениях. Собственно говоря, поэтому, если есть возможность, все командиры орудий стреляют первую и вторую задачи. В ВОВ тяжелые батареи (из тех же МЛ-20) вообще двухорудийные были иногда. Тут вопрос в матчасти.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 15:43:32 |
Цитата: oleg27 от 26.09.2020 13:10:53
Спасибо!
А сколько надо раз решить эту третью огневую задачу со стрельбой, чтобы появился устойчивый навык? И прочие, оценочно.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 26 сен 2020 16:42:39 |
Проблема то не в стрельбе. На КНП (командно-наблюдательном пункте) только разрывы видят. Первый раз все лажают, потом проще становится. Тренироваться в расчете установок надо, а это можно и "на запиши" делать. Правда есть люди которым это реально не дано. Таких в противотанкисты отправляют как правило.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 16:39:06 |
Цитата: oleg27 от 26.09.2020 13:10:53
Так то оно так, да не так)). Не раз сталкивался, когда пехотные офицеры задавали вопрос типа , а если пушку на бок положить из нее ведь можно из за угла стрелять))
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 27 сен 2020 01:50:44 |
Цитата: oleg27 от 26.09.2020 16:43:18
Кхм... Особые затейники отправляли за "клиторным маслом" с большим ведром. Не шучу.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 сен 2020 13:02:35 |
Цитата: oleg27 от 27.09.2020 07:07:36
Товарища, по молодости, отправили на склад за оптической осью. На складе чувак попался с юмором и, не дрогнув ни единой мышцей, выдал какую-то о%енно тяжёлую железяку, заставил расписаться и, как оказалось, ушёл домой(дело было под конец дня). Товарищ допёр её до места, над ним посмеялись, но надо тащить назад, бо выдано под роспись. Чувака на складе уже нет, чо делать? Таскал её, пока не уговорил какую-то вахтёршу посторожить до утра. Утром сдал.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 сен 2020 15:10:25 |
Цитата: mse от 27.09.2020 13:02:35
Не, это святое...Для протирки "оптических осей" как Вы думаете, что использовалось?
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 27 сен 2020 20:25:11 |
Цитата: Краусс от 27.09.2020 20:22:44
Я бы не стал утверждать столь однозначно. Фантазия служивых - повод для беспокойства и подозрительности
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2020 21:26:14 |
Цитата: oleg27 от 26.09.2020 16:43:18
Мы, первокурсников, к дежурному по городку отправляли за ведром буссолей)
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 28 сен 2020 23:06:28 |
Цитата: Миша1977 от 28.09.2020 21:26:14
За ведром рубленой буссоли мы отправляли в столовую. За раствором деривации в санчасть.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 16:22:54 |
Цитата: Краусс от 29.09.2020 06:09:41
ротного перед выездом на полеты на третьем курсе мы отправили за рсбн-ами. пришол красный но ничего не сказал.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 16:41:47 |
Цитата: Goering от 29.09.2020 16:22:54
Как-то тяжело представляю что бы курсанты отправили ротного куда то.
Хотя, возможно, есть различия между срочкой и учёбой курсантов.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 16:47:57 |
Цитата: Danila96 от 29.09.2020 16:41:47
диалог простой был - вы все получили на складе что нужно? нет. рсбн-ы не выдали. аааа... сейчас схожу разберусь.
ну и да. это был уже третий курс.
с ротным сложные были отношения да
|
|
ОбырвалГ ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 06:04:10 |
Цитата: oleg27 от 28.09.2020 23:06:28
Зубные щетки и тапочки батареи на дезинфекцию в санчасть, гирю/подушку с матрацем деж. по училищу...на занятиях по связи искать городских абонентов- автоколоны, диспетчеров и нести им пургу, да так что начальнику связи пистон вставляли)
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 11:02:30 |
Я вообще в тему влез исключительно из соображений перспектив быстрого развёртывания новых подразделений, частей и соединений.
В этом случае количество реально служащих офицеров, а не офицеров запаса, критически важно для быстрого слаживания частей и подразделений.
И тогда дивизион со структурой: три батареи по три огневых взвода с двумя САУ в каждом - легко разворачивается в три дивизиона, так что та же мотострелковая бригада или полк быстро разворачивается в дивизию с полностью сплочённым офицерским составом во всех её звеньях.
В этом случае количество реально служащих офицеров, а не офицеров запаса, критически важно для быстрого слаживания частей и подразделений.
И тогда дивизион со структурой: три батареи по три огневых взвода с двумя САУ в каждом - легко разворачивается в три дивизиона, так что та же мотострелковая бригада или полк быстро разворачивается в дивизию с полностью сплочённым офицерским составом во всех её звеньях.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 сен 2020 22:02:15 |
......То есть опять кастрированные части? Я так понимаю, что ежели будет сильно горячо, то воевать надо будет тем что есть здесь и сейчас. Не до разворачивания будет. А при наличии времени, развернуть можно всё что угодно.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 22:25:31 |
Думается мне, что подобные "нововведения" появляются из-за отсутствия реального боевого опыта в современных условиях. Соббсно, как вы и сказали, что минометный обстрел такого псевдо-бастиона, и усе.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 16:02:47 |
Хм... В войсках уже доформировали ГСАДНы под новую штатку? Все же столько дополнительного железа родить вместе с обученным л/с... Не слабо. Я ожидал ближе к концу 20-х...