Чердачок передела
1,633,165 21,667
 

  бардак с идеями ( Слушатель )
25 сен 2020 15:24:32

Заявление президента Российской Федерации Владимира Путина

новая дискуссия Дискуссия  1.812

Заявление Владимира Путина о комплексной программе мер по восстановлению российско-американского сотрудничества в области международной информационной безопасности
Одним из основных стратегических вызовов современности является риск возникновения масштабной конфронтации в цифровой сфере. Особая ответственность за её предотвращение лежит на ключевых игроках в сфере международной информационной безопасности (МИБ). В этой связи хотели бы вновь обратиться к США с предложением одобрить комплексную программу практических мер по перезагрузке наших отношений в сфере использования информационно‑коммуникационных технологий (ИКТ).
Первое. Восстановить полномасштабный двусторонний регулярный межведомственный диалог по ключевым вопросам обеспечения МИБ на высоком уровне.
Второе. Поддерживать непрерывную и эффективную работу каналов связи между компетентными ведомствами наших стран по линии центров по уменьшению ядерной опасности, групп оперативного реагирования на компьютерные инциденты и должностных лиц высокого уровня, курирующих проблематику МИБ в рамках структур, связанных с вопросами обеспечения национальной, в том числе информационной, безопасности.
Третье. Совместно разработать и заключить двустороннее межправительственное соглашение о предотвращении инцидентов в информационном пространстве по аналогии с действующим советско-американским Соглашением о предотвращении инцидентов в открытом море и воздушном пространстве над ним от 25 мая 1972 года.
Четвёртое. Во взаимоприемлемой форме обменяться гарантиями невмешательства во внутренние дела друг друга, включая избирательные процессы, в том числе с использованием ИКТ и высокотехнологичных методов.
Призываем США дать ход российско‑американскому профессиональному экспертному диалогу по вопросам МИБ, не делая его заложником наших политических разногласий.
Данные меры направлены на повышение уровня доверия между нашими государствами, обеспечение безопасности и процветания наших народов. Они станут весомым вкладом в построение глобального мира в информационном пространстве. Обращаясь ко всем странам, включая США, предлагаю выйти на заключение глобальной договорённости о принятии политического обязательства государствами о ненанесении первыми удара с использованием ИКТ друг против друга.
http://kremlin.ru/ev…news/64086
  • +3.31 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (46)
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
25 сен 2020 17:24:32

Ну, вот и случилось давно ожидаемое.
Открыта, причём уже официально, ещё одна сфера глобального и по своей сути реально военного противостояния, по типу открытого 60+ лет назад противостояния в космическом пространстве, на этот раз в информационном пространстве.
В переводе с дипломатического языка в этом заявлении ясно и совершенно официально, причём публично, дано понять врагу:
1. Возню врага и его ничем не обоснованные на самом деле мрии о достижении им полного превосходства в инфо-пространстве мы прекрасно видим.
2. Эти тайные потуги врага для нас давно уже секрет полишинеля.
3. Мрии врага ничем не обоснованы от слова совсем, ибо мы всегда даже больше дыр найдём в софте и технологиях врага, чем враг в них эти дыры оставил для себя, как "чёрные ходы".
4. Мы знаем про такие способы нападения врага на жизненно важные сферы нашей страны и умеем их защищать от такого рода оружия, чтобы критические, жизненно важные сферы в нашей стране нормально функционировали.
5. Нам есть чем ответить, если на нас нападут в этой новой сфере силового, реально военного противостояния, и врагу мало не покажется.
6. Предлагаем лучше договориться, иначе будет хуже.
  • +2.45 / 45
  • АУ
 
 
  завхоз ( Практикант )
25 сен 2020 17:44:34


Ну, вот и случилось давно ожидаемое.
Открыта, причём уже официально, ещё одна сфера глобального и по своей сути реально военного противостояния, по типу открытого 60+ лет назад противостояния в космическом пространстве, на этот раз в информационном пространстве.
В переводе с дипломатического языка в этом заявлении ясно и совершенно официально, причём публично, дано понять врагу:


Цитата1. Возню врага и его ничем не обоснованные на самом деле мрии о достижении им полного превосходства в инфо-пространстве мы прекрасно видим.
2. Эти тайные потуги врага для нас давно уже секрет полишинеля.
3. Мрии врага ничем не обоснованы от слова совсем, ибо мы всегда даже больше дыр найдём в софте и технологиях врага, чем враг в них эти дыры оставил для себя, как "чёрные ходы".



4. Мы знаем про такие способы нападения врага на жизненно важные сферы нашей страны и умеем их защищать от такого рода оружия, чтобы критические, жизненно важные сферы в нашей стране нормально функционировали.
5. Нам есть чем ответить, если на нас нападут в этой новой сфере силового, реально военного противостояния, и врагу мало не покажется.
6. Предлагаем лучше договориться, иначе будет хуже.


Какие Враги?
Вам не кажется что Вы очень вольно перефразируете Путина?

И это РФ в американском интернете а не наоборот.
Когда ура-патриотизм совсем выносит разум это печально
ХОХЛИЗМ
  • -1.28 / 36
  • АУ
 
 
  ivan2 ( Практикант )
25 сен 2020 17:59:10
Цитата: бардак с идеями от 25.09.2020 15:24:32
...
3. Мрии врага ничем не обоснованы от слова совсем, ибо мы всегда даже больше дыр найдём в софте и технологиях врага, чем враг в них эти дыры оставил для себя, как "чёрные ходы".
...

Мне кажется для них всё несколько сложнее, хотя для нас проще.
Ныне очень много сводится к целочисленным алгоритмам. Чем американцы пользуются напрополую, как и мы. Мы в радиолокации, ГЛОНАСС,... Они везде.
Однако мы сохраняем приличия и соблюдаем законы общей теории связи, а они наглеют, за что и получают от наших РЭБ-овцев.
Достаточно знать, некоторые особенности применяемых ими микросхем, чтобы например переполнить разрядность "турбоскоростного" целочисленного вычислителя, выполняющего функцию умножения со сложением, после чего наступает сбой алгоритма.
Выход для них есть, - загрубить свои системы на приём и повысить энергетику на передачу, но тогда они перестанут быть "чемпионами".
  • +0.44 / 14
  • АУ
 
 
 
  wow ( Слушатель )
25 сен 2020 18:25:56

А мне кажется все проще.  Наши освоили оружие на новых физических принципах  квантовый компьютер, который вскрывает шифрование любой сложности на раз. И ВВП дает понять "партнерам", чтобы готовились к осознанию новой реальности. На последнее осознание ушло два года, может сейчас пойдет быстрей.
  • +0.56 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
25 сен 2020 18:34:17

Это хороший вброс у Вас вне зависимости от истинного положения дел.
Инфаркты, инсульты и выбрасывания с 71-ого и других высотных этажей с криками: "всё пропало", "мы все умрём" и "русские идут"  - многим за океаном обеспечены.
С козырей зашли.
Зачётный пост. )))
  • +1.62 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
26 сен 2020 02:30:04

Глупости. Есть шифр, котороый называется "шифр-блокнот". У него длина ключа может быть равна длине сообщения, подлежащего шифрованию. Это принципиально не взламываемый шифр даже за бесконечное время.
  • +0.55 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
26 сен 2020 03:04:23

Поставил плюс, но поправлю, то о чем вы говорите - это не шифроблокнот, а т.н. переговорные блокноты (или БПИ, если хотите) - здесь ключ не вырабатывается. Пример, мы такие использовали для передачи частот и видов передач на пеленгование, и получение ответов по ним, а также передачи обычных сообщений (в СКТ, разумеется). И так как заполнение блокнота идет одинаково (у обоих операторов), в случае необходимости передавался номер (значение) группы, с которой начинался прием сообщения - открытым текстом. Типа щсь 54876 аа 3
В отличие от шифровальных таблиц, где мы вырабатываем ключ, означающий место в шифротаблице, откуда начинается сообщение.
  • +1.54 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
26 сен 2020 09:49:59

Видно, что вы не профи в прикладной математике.
С бесконечным временем - поосторожней надо.
Тот шифр, который Вы упоминаете, реально "невзламываемый" лишь при условии РЕАЛЬНОЙ случайности и равновероятности каждого значка на страничке блокнота.
А как этого достигнуть наверняка?
Есть методы, конечно, но они всё же всегда дают лишь псевдо случайность и псевдо равно вероятность, которые таковы лишь до известного предела, за которым есть некая невидимая сразу закономерность в деле генерации этой последовательности. 
За реально "бесконечное" же время легко "раскалывается"  любая конечная закономерность ...
Тут общая рекомендация для таких шифров всё же быть осторожнее, и использовать в коммуникации как можно более короткие тексты ...
Тогда, да, бесконечность будет всё более актуализироваться, как единственный шанс для вскрытия закономерности.
Так что ваша мысль должна корректно звучать так:
"этот шифр принципиально вскрывается только за время, стремящееся к бесконечности".
)))
  • +0.12 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 сен 2020 10:06:06

Никогда не "раскалывается" шифровка на неизвестном языке, вы просто никогда не узнаете что ее "раскололи"....Улыбающийся
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
26 сен 2020 10:33:52

Это не так. Это всё в любом случае вещь конечная.
А время то берётся бесконечное.
Чисто даже простым перебором, нет, не только текста, а этого конкретного конечного шифрованного текста и вместе с ним всего и вся в конечной реальности, можно всегда понять, о чём там речь.
По осторожней с бесконечностью.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 сен 2020 15:20:49

Любая бесконечная последовательность в каждый момент времени им ограничена и потому конечна...
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
26 сен 2020 17:16:07

Есть нюанс - простым перебором можно получить хоть и не бесконечный, но весьма внушительный набор текстов, выглядящих вполне осмысленноУлыбающийся
  • +0.28 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
26 сен 2020 17:28:22

В честь выходного - любых текстов данного размера Веселый
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
26 сен 2020 18:57:04

.
Но при этом не имеющих ничего общего с зашифрованным оригиналомУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 сен 2020 19:15:33

Кстати очень плодотворная идея - позволять шифру дешифровку дезинформационного сообщения наложенного поверх основного...
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
26 сен 2020 12:42:27

Генератор случайных числе на основе аналогового генератора шума.
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
26 сен 2020 14:03:07

Конечное не случайно относительно бесконечного. Так что с точки зрения бесконечного в любом конечном всё закономерно и любое действие в конечном имеет вовсе не случайную причину, в противном случае следует сразу признать, что случайность в любом конечном мире генерирует всегда лично бесконечный, то есть трансцендентный миру Бог. )))
Но это допущение не интересно ни с какой точки зрения, кроме богословской, где оно также просто порождает несвободу.
Дискретная математика всегда говорит лишь о некоторых конечных значениях величин, так что генератор случайных чисел даёт нечто "случайным образом" лишь при определённых допущениях, которые в конечной реальности состоят лишь в том, что за разумное время де-факто существующую в этом генераторе случайных чисел "не случайность" определить и выявить невозможно, хотя за бесконечное время, а на деле лишь огромное конечное время, такая закономерность всегда будет определена.
Какие-то у людей жуткие пробелы в основаниях математики ...
Я реально в шоке ...
Случайность в конечном мире есть просто невозможность постижения некой закономерности в мире средствами этого же конечного мира за разумное время.
А я пока не встречал теорий у физиков о бесконечности той вселенной, где мы все находимся.
Там у них с теорией бесконечной вселенной концы с концами не сходятся, а лишь сплошные непонятки, парадоксы и противоречия, да, и все наблюдаемые явления реальности гипотезу о бесконечной вселенной пока не подтверждают.
  • -0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
26 сен 2020 14:31:34

В математике не принято спорить, в математике принято обсуждать.Улыбающийся Естественно, с тем кто "в теме".
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
26 сен 2020 15:14:42

Ну, да. Но прикладникам математикам сложнее, так как они общаются как раз с людьми "вне темы", с людьми, не понимающими оснований математики. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
26 сен 2020 15:06:41

Кхм, я понимаю, что в вас говорит математик (ну или физик)Улыбающийся Но речь шла совсем о другом. Есть такое понятие, как криптостойкость шифра и соответственно определяемый уровень информации, с помощью него передаваемый. Естественно, что с помощью тех переговорных блокнотов передается только лишь оперативная информация. И если даже предположить, что определенный номер блокнота будет скомпрометирован, а информация раскодирована, то возможно, она (например, через день) уже будет абсолютно никому не интересна. Но это если предположить.Улыбающийся А так-то да, для передачи особо важной информации существуют и другие методы шифрования. Это я вам как практик (бывший) говорю.Улыбающийся
  • +0.77 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  александр5761 ( Слушатель )
26 сен 2020 19:16:40

 А не скажете что там, за концом вселенной. ну вот кончилась она а что дальше?
  • +0.30 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
26 сен 2020 20:32:50

Там уже другая вселенная. Отсюда не видно...
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
26 сен 2020 20:34:44

Это Вы у физиков теоретиков спрашивайте.
Наша конкретная вселенная по их мнению строго конечна во времени и пространстве, и скорее дискретна, чем непрерывна.
Моё же личное мнение по этому вопросу простое до безобразия и совсем не оригинальное.
За границами нашей вселенной ничего нет похожего на нашу вселенную, так как наша вселенная это всего лишь некая совершенно уникальная виртуальная реальность, созданная искусственно неизвестно кем, и с вполне определённой целью, которую можно постичь, но это вопрос уже иного плана.
Раз наша вселенная уникальна и искусственна, то смысл есть говорить лишь об иной реальности, источнике нашей реальности, и аналогичных нашей виртуальной реальности иных виртуальных реальностях, которые вне нашей реальности, но никак о другой вселенной, о которой мы в принципе ничего знать не можем из нашей виртуальной вселенной.
Физики теоретики, кстати, ныне пристально рассматривают эту новую физическую парадигму нашего мира, как виртуальной реальности, так как она, например, совершенно неожиданно объясняет многие, если даже не все сразу, ныне известные уже, открытые квантовые парадоксы нашего мира.
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kirilla Petrovich ( Слушатель )
26 сен 2020 20:42:32

Вот красиво написано, но нихера не понятно.
Вроде все слова известны, а в совокупности - черт знает что. Это я как гуманитарий говорю, без обид.Веселый
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3ptix ( Слушатель )
26 сен 2020 21:06:26

Реальность, в которой мы живем и частью которой являемся - это единственный источник самИх наших представлений о том, что такое реальность. Больше нам эти представления взять неоткуда. Если вы отрицаете реальность этой, единственно известной вам реальности, у вас вообще ничего не остается, чем можно мысленно оперировать и дальнейшие рассуждения неизбежно превращаются в набор букв. Или в виртуальность.
А древо жизни растет, цветет и зеленеет, несмотря на недоумения и парадоксы в головах физико-теоретиков. 
  • +0.81 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
26 сен 2020 21:21:04

Какая незамутнённая наивность.
Завидую.
Только я вполне опытно себе представляю, например, мир моих мыслей, мир мыслей других, мир воображения и т.д. вплоть до мира героев романов, и это всё миры, которые вовсе не элементы нашей вселенной. )))
Не будете ведь Вы всерьёз утверждать, что наши мысли это сок мозга или его электромагнитные поля? )))
Значит, наша вселенная это всё же не всё, что существует реально.
Ибо мысли то наши существуют реально, хотя то, о чём эти наши мысли, в нашей реальности может и не существовать вовсе. ))) 
  • -0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 сен 2020 21:24:10

Такие же мысли бывают и у физиков-теоретиков...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
26 сен 2020 21:28:31

Ну, да. 
Мы имеем дело лишь с нашими представлениями о мире, с нашими представлениями о реальности, которые вполне себе меняются регулярно и мир при это не рушится вовсе ... )))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
26 сен 2020 22:02:04

Ваше преосвященство, Вы бы ставили свои (соки мозга) философствования на АУ, а то придёт модератор и .... Задрали уже религиозными разглагольствованиями, честное слово... Для этого есть отдельные ветки.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kirilla Petrovich ( Слушатель )
26 сен 2020 22:05:44

А можно рецепт тех веществ, с помощью которых можно примкнуть к источнику знаний?
(Алкашку не предлагать, пробовал, не вштыривает)
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
26 сен 2020 22:16:09

У меня сотрудник как то пытался доказать открытую им ИСТИНУ. Пардон заранее, но по оригиналу - "Я понял, где кончается пи*да, начинается Вселенная!". Полдня гонялся за нами, пока скорая увезла... в психушку.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
26 сен 2020, 22:54:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3ptix ( Слушатель )
26 сен 2020 21:34:39

А мир образов, который предоставляют вам ваши глаза, мир запахов, который предоставляет вам ваше обоняние, мир осязания, который вы испытываете, когда вам на ногу падает молоток и т.п. - это вы тоже подразделяете на отдельные миры, которые вовсе не являются элементами нашей вселенной? Тогда, боюсь и от вселенной ничего не остается.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
26 сен 2020 22:15:34

Нет, наш мир не плод наших мыслей и воображения.
Мир вполне реален, но он вторичен в силу того, что он просто среда для нашего обучения.
И нам надо думать не о том, как устроена эта среда обучения, а просто учиться.
Весьма конкретная парадигма.
Но люди не желают учиться, а желают сачковать, вот и изучают эту среду обучения, чтобы словчить хоть как-то. )))
  • -0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3ptix ( Слушатель )
26 сен 2020 22:24:25

Ясно! Собутыльник(с) Дуалист.Улыбающийся
Ну, хоть не дуэлянт, уже хорошо.
Если серьезно, мне кажется неоправданным выводить "мир моих мыслей, мир мыслей других, мир воображения и т.д. вплоть до мира героев романов" в некие отдельные миры и выделять их из того, что называется "реальность" (это когда я встрял в разговор). Для меня все это и есть реальность, и "мир моих представлений о героях Лермонтова", и мир моих представлений о мире моих представлений, и шум прибоя, и заноза в заднице. Все это совершенно одинаково реально, не вижу оснований считать иначе. 
Оффтоп закончил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
26 сен 2020 22:36:11

Да, всё, что угодно.
Мы есть, мир есть, живём, вот, в нём.
А учимся, живя в мире, не тому, чему следовало бы. 
Не меняемся в процессе обучения, и менять себя не стремимся.
Все разговоры в мире только о том, как устроен мир, и как бы его переустроить или переделить наилучшим образом.
А надо только и всего, что понять собственное устройство и начать самому меняться, чтобы стать лучше.
Тогда и мир изменится автоматически.
Но древняя наука и практика менять себя давно забыта и никому не интересна.
А это единственный оптимальный вариант Большого Передела Мира.
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
26 сен 2020 22:44:20

Вы отказались от розеток и электричества в них? Это ж какие-то "ловчилы" изучили "среду обучения" и вместо зевсов с молниями в длани подарили вам электричество. Что ж вы "просто" не учитесь "как не разгневать зевса-громовержца", а пользуетесь еретическими достижениями изучателей матрицы? 
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel ( Слушатель )
26 сен 2020 22:47:40

...Одно другому не мешает...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
27 сен 2020, 13:11:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viking ( Слушатель )
26 сен 2020 22:28:49

  
Не подскажете что почитать на более менее популярным уровне по этому вопросу ? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
27 сен 2020, 02:39:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
26 сен 2020 11:18:00

Имелись ввиду не спецшифровки для военных и спецслужб , а самые распространенные  массовые шифровые ключи продаваемые с сертификатом и использующие разложение числа на простые множители (SSL, HTTPS, VPN и т.п.,). Т.к. задача не полиноминальная и решается только перебором, то при большом числе разрядов ключа, задача мажет решаться миллионы лет и поэтому этим ключом не брезгуют и серьезные конторы. Вот такой ключ квантовый компьютер раскалывает за конечное время. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  becool ( Слушатель )
26 сен 2020 16:37:01


Как то вы, воля ваша, завернули чего-то этакого.
ВладимВладимыч просто на Макрона обидемшись, что тот слил в сеть приватный разговор, и теперь снова угрожает нагадить на выборах в США.
Чего ж тут нового?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Альтернатива Суперджету-100
Новый томограф севастопольской инфекционной больницы оказался бракованным >>