Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,836,816
50,873
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 15:08:17 |
Магия Кино #14 про игрунков (Игрушка)
новая дискуссия Дискуссия 1.874
https://youtu.be/y7V7RZFk4c0
Я продолжаю разбор фильмов, созданных в разных обществах как примеры интертипных отношений в этих обществах. Сегодня мы продолжим обзор французского кино, созданного в обществе вида 1-3. Если в прошлом выпуске мы хорошо рассмотрели как именно выглядит во Франции Первуха, сегодня пришла очередь Трешки.
Из того, на что стоит обратить внимание, - в России (обществе вида 2-4) очень любят и знают Пьера Ришара (ЭИЭ - рыцарь запрещенной во Франции Аристократии), однако в самой Франции талант и заслуги Ришара оказались не шибко замечены. Зато там очень хорошо знают и любят Мишеля Буке (сыграл Рамбаля-Коше старшего), лаурета Мольеровской премии, многократного лаурета кинопремии "Сезар" (Пьер Ришар получил лишь премию "за лучшую мужскую роль" на фестивале в Карловых варах
).
На этом простейшем примере надеюсь понятнее - что значит быть "запрещенкой" в том или этом обществе, и при этом быть необычайно востребованным в обществе за много тысяч верст от Родины.
Ролик станет доступен к просмотру в 16-00. Тогда же добавлю картинку-ссылку.
Очень жду обратную связь.
Я продолжаю разбор фильмов, созданных в разных обществах как примеры интертипных отношений в этих обществах. Сегодня мы продолжим обзор французского кино, созданного в обществе вида 1-3. Если в прошлом выпуске мы хорошо рассмотрели как именно выглядит во Франции Первуха, сегодня пришла очередь Трешки.
Из того, на что стоит обратить внимание, - в России (обществе вида 2-4) очень любят и знают Пьера Ришара (ЭИЭ - рыцарь запрещенной во Франции Аристократии), однако в самой Франции талант и заслуги Ришара оказались не шибко замечены. Зато там очень хорошо знают и любят Мишеля Буке (сыграл Рамбаля-Коше старшего), лаурета Мольеровской премии, многократного лаурета кинопремии "Сезар" (Пьер Ришар получил лишь премию "за лучшую мужскую роль" на фестивале в Карловых варах
).На этом простейшем примере надеюсь понятнее - что значит быть "запрещенкой" в том или этом обществе, и при этом быть необычайно востребованным в обществе за много тысяч верст от Родины.
Ролик станет доступен к просмотру в 16-00. Тогда же добавлю картинку-ссылку.
Очень жду обратную связь.
Отредактировано: footuh - 07 окт 2020 16:05:34
ОТВЕТЫ (62)
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 17:44:27 |
Цитата: footuh от 07.10.2020 15:08:17
Сразу куча мыслей не по порядку
Я уже вроде рассказывал этот анекдот про свою школьную учительницу английского. Она некоторое время жила во Франции и докопалась до знакомого француза с вопросом, а какой литературный герой наиболее близко описывает "типичного француза". Тот подумал и ответил - Гобсек.
По поводу квадральной структуры Франции - практически всю историю у них вроде была в запрещённых Четвёрка, что можно было наблюдать как в отношении к собственнным крестьянам в средневековье, так и в сегодняшнем вытеснении французов неизвестно кем (без Четвёрки народ теряет свою землю). А Двушка там цвела и пахла, вела победительные войны и даже англичан в конце концов окончательно выпинала с континента на Остров. Произошедшие в своё время процессы смены во Франции "северного" типа общества на "южное", окончательно закрепившиеся по итогам наполеоновских войн и заполированные Алоизычем, были зафиксированы в максиме "французский Ангел умер" и потом никогда вроде больше не пересматривались. Если к запрещённому Крестьянству там добавили ещё и запрещённую Аристократию, то мы сейчас наблюдаем агонию французского общества сложенного двумя антагонистическими квадрами без буферной прокладки разрешённой квадры между ними. Причём рассматриваем на примере блистательного (по крайней мере в середине) Пятого Дома Льва. Что будет с ними дальше и представлять не хочется.
По поводу итальянцев думаю, что там в отличие от французов (у которых Трёшка холмов скиллованная, но не сильная) должно быть много "Трёшки болот" из районов Венеции и иже с ними. Потомки той Трёшки, вкусившие и реальной власти, и очень много поработавшие как художниками так и меценатами, просто наработали несравненно больше традиций чем французские "гобсеки". Первой в Италии искусством заниматься было как бы и не к лицу, перед ними совсем другая, традиционная для духовенства стезя открывалась.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 18:16:07 |
Цитата: Senya от 07.10.2020 17:44:27
Баль (Гобсек) как квинтэссенция "маленького француза" - это пять!
|
Аква ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 00:45:56 |
Цитата: Senya от 07.10.2020 17:44:27
А я вот не могу понять кто первуха во Франции. Кто в Иране понятно не светское государство, кто в Израиле - ваще без вопросов. В Китае первушесть так и прет чисто рабовладельческая страна - как они рейтинги выставляют нынче, чтобы четверыши не пикнули, Индия с ее духовными традициями и потешной двушкой - тоже без вопросов.
Во Франции в чем выражается первуха и кто она? То есть я не спорю, очевидно что Франция 1-3 , если сравнивать с Англией то она точно не Англия, но это именно от противного не 2-3 значит 1-3. А вот прочувствовать эту первуху как то не получается
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 20:41:07 |
Цитата: footuh от 07.10.2020 15:08:17
Не ожидал, что так трешку ненавидят во Франции, думал Рамбаль_коше тоже из двушки
. Осталось два актера неохваченных, интересно, из какой квадры Депардье и Луи Де-Фюнес
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 21:02:05 |
Цитата: Жамбын от 07.10.2020 20:41:07
Антагонистическое общество с выбитыми Четверкой и Двушкой - из-за это и вымирают.
Депардье - Дюм стопудов
Луи деФюнес - Гюг
На самом деле - во Франции еще есть\были - Жан Габен, Венсан Кассель, Жан Рено, Жан Маре, Фернандель, Жерар Филипп, Марсель Марсо, Бурвиль и тыды. это лишь те кого я вспомнил без заглядывания в вики (ибо нечестно) ибо фильмы со всеми ними я видел и помню. Если брать относительно франкоактеров то разумеется Франсуа Арно (франкоканадец) и Мишель Мюллер (франкоавстрияк). На самом деле их там до хрена
(А актрис еще больше
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 23:09:24 |
Цитата: Жамбын от 07.10.2020 21:19:19
У меня всегда было подозрение что Жан Габен в реале не Габ (У него скорей было пузо. а не жопа, то есть ожирение по типу Воды, а не Мечей) (он всегда был хороший актер, то есть ЧЭ явно не в Болевых) и так далее. Равно как Оноре де Бальзак это не Баль, Наполеон Бонапарт не Нап, Томас Гексли - точно не Гек, а Дон Кихот - безусловно не Дон. ну и до кучи Александр Дюма - не Дюм, а Виктор Гюго - не Гюг.
Ибо сама по себе "соционика" это своеобразный "карго-культ" созданный литовской исследовательницей, случайно допущенной к нацистским архивам из которых она поняла лишь то, что сумела понять.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 23:20:50 |
Цитата: footuh от 07.10.2020 23:09:24
Так и "Штирлиц" - не Штир
, а Гамлета мы вообще "знаем" в перепевах рабиновича.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 23:36:18 |
Цитата: footuh от 07.10.2020 23:09:24
Запутали в итоге донельзя
Габен, но не Габ, Наполеон не Нап. Не похож Ришар на двушку, вдобавок виноделием занимается, как Депардье
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 23:44:09 |
Сообщение удалено
Сапсан
09 ноя 2020 21:23:26
Сапсан
09 ноя 2020 21:23:26
Отредактировано: Сапсан - 09 ноя 2020 21:23:26
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 23:46:15 |
Цитата: Сапсан от 07.10.2020 23:44:09
Это понятно, но Штир и Габ смотрел на актеров, а теперь даже и не знаешь, как ориентироваться по внешности
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 00:04:26 |
Цитата: Жамбын от 07.10.2020 23:46:15
Мне кажется назрела тема для роликов об описании Тимов в текущем понимании АЭ.
|
Andrey_P ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 21:25:30 |
Цитата: footuh от 07.10.2020 21:02:05
> Антагонистическое общество с выбитыми Четверкой и Двушкой - из-за это и вымирают.
"Где тот герой, что спасет тебя Франция?" (с)
Пользуясь случаем спрошу: Жан Рено и Кассель в "Багровых реках" кого отыгрывают? Первушечная рефлексия против двушки тевтонской?
А Ламбе Вильсон из какой квадры? (Лорд Арно из "В ловушке времени", еще в Матрице, Сахаре, Вавилоне Н.Э. - это что вспомнил, играл)
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 22:17:21 |
Цитата: Andrey_P от 07.10.2020 21:25:30
Я не смотрел "Багровые реки". Кассель по жизни Джек (скорее всего) (обратите внимание на его огромные лопатообразные кисти рук). А Жан Рено... Реально мы тут смотрели сериал "Загадки Агаты Кристи" с французскими актерами и долго думали кто там главный герой (Антуан Дюлери)
А потом до нас дошло, что именно так разнообразные Дюмы (типа Меладзе) играют "брутальцев". Сейчас рабочая версия, что это так выглядят Дюмы в Обществах где первуха господствует.
Ламбе Вильсон - очень похож на Джека, ибо он в реале не такой большой, глаза большие и в разные стороны, ладони огромны и квадратны.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 22:42:07 |
Вполне себе стандартная американская (то есть из господствующей) Джечка.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 21:41:52 |
Цитата: footuh от 07.10.2020 15:08:17
Уу. как то совсем не согласна. Гам? жалкий, всегда какой то побитый?
Гам который должен всегда хорошо выглядеть, он же всегда как на сцене, он же быть или не быть. И это недоразумение под именем Ришар? Совсем непохоже для меня. Ну ваще. Делон да, а этот. ..
И я Ришара терпеть не могу . Что тоже маркер для меня, двушка у меня уважение вызывает, запрещенная не запрещенная.
И если в прошлом ролике про французов все очень четко на мой взгляд, то сейчас ну ваще не согласна.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 22:35:53 |
Цитата: ps_ от 07.10.2020 22:12:54
Вот два Гама. Внешне один похож на Делона, а другой на Ришара. При этом основные маркеры и у того и у другого принадлежат к психотипу вида ЭИЭ.
Это я к тому что есть два сильно распространенных подтипа Гама и есть еще два подтипа - не столь распространенных.
Речь о Базовом, Творческом, Нормативном и Болевом. То есть у нас в реальности 64 фенотипа, а не 16.
|
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 22:43:29 |
Цитата: footuh от 07.10.2020 22:35:53
Из Вики про Ришара
«Родился 16 августа 1934 года в семье текстильного промышленника. Отец Ришара, разорившись, бросил жену, когда сыну было 3 года. Поскольку средств для содержания ребёнка у него не было, отдал его на попечение в семью своего деда, потомка старинного аристократического рода, который жил на севере Франции. Сам актёр говорил[3], что получил интересный личный опыт из своего детства — его дед по отцовской линии принадлежал к аристократии и респектабельным буржуа, не одобрял брак сына и отправил внука учиться в обычный пансионат, где мальчик учился вместе с детьми простых рабочих. Дед по материнской линии был простым моряком, с которым он убегал на выходных ловить рыбу. Именно он поощрял способности Ришара к актёрству. Чтобы найти общий язык с одноклассниками, мальчик по совету деда развлекал их шутками. По достижении совершеннолетия Пьер Ришар уехал в Париж поступать на драматические курсы, против чего выступал его дед. Это послужило поводом для разрыва с семьёй.»
Получается он рос в крестьянской среде, а как говорят среда на многое влияет. Он скорее Болевой подтип?. Ибо у Гама общее с 4-кой ЧЛ и БС которые и развивались в этой среде ввиду востребованности?
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 23:08:44 |
Цитата: footuh от 07.10.2020 22:35:53
про Даля
25 мая 1941 года родился любимый миллионами актёр Олег Даль. «Он поражал какой-то нездешностью. Таким нездешним и остался», — вспоминала о Дале его третья жена Лиза.
***
Олег Даль ушёл в 39 лет. Он не имел званий, премий и призов (в 1978-м получил народного Украинской ССР). «Я артист — этим всё сказано». Ставка за «творческие встречи со зрителями» от тогдашнего Бюро пропаганды киноискусства (а это могло подолгу быть единственным источником заработка «опасного» артиста) — 18 руб. Даль не очень-то приветствовал эти «встречи», актёрские «выходы на публику», к народу. На одной из них, когда его по ошибке представили как народного артиста, тут же уточнил: «Я не народный, я инородный»
https://aif.ru/culture/person/narodnyy_inorodnyy_chto_pogubilo_olega_dalya
Странное слово для двушки не так ли? Инородный, без наград?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 23:17:11 |
Цитата: Аква от 07.10.2020 23:08:44
Режисёр Тарковский?
Ну а так как я бичую
Беспартийный, не еврей
Я на лестницах ночую
Где тепло от батарей.
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 23:25:48 |
Цитата: Senya от 07.10.2020 23:17:11
Чего там у него от двушки?
Садизм во время съёмок "Бега"?
Умертвение "Пикника" даже не обсуждаю.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 23:28:56 |
Если вы не понимаете что в нем от Двушки, - возможно он вам просто очень квадрально далек в своих ценностях.
Все маркеры Макса (ЛСИ) в "Андрее Рублеве", и в "Пикнике" на месте. Раз они вам не видны или не понятны, что ж...
З.Ы. Долго втыкал при чем здесь "Бег" Алова и Наумова. Что не отменяет там двушечных маркеров.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 23:45:08 |
Цитата: footuh от 07.10.2020 23:28:56
Так двушечьные маркеры в Беге или в Андрее Рублеве или Пикнике?
В Беге - сколько угодно, а в остальных двух - надо сильно выпить
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 00:08:45 |
Цитата: ps_ от 07.10.2020 23:45:08
Вы будете смеяться, но в Беге двушечные маркеры, порожденные Трешкой, так как они Двушку себе представляют и поэтому они ближе и понятнее для Четверки которая и составляет абсолютное большинство нашей аудитории.
А и в Рублеве и в Пикнике - очень характерное для БЛ- "нудение", которое хорошо заметно и у Тарковского и у Шукшина, и у Горького, много нормативной БЭ+, которую при этом ни автор ни актеры не следуют, ибо она нормативная. "Жесткач" идет характерным фоном, а не смакованием как это принято у Четверки. очень очень большая нелюбовь к неожиданностям. То есть фильмы пропитаны неким вязким неприятным неопределенным ожиданием грядущего пи%%еца. характерным для ЛСИ произведений. (такое же есть у Шукшина в его печках-лавочках, или я пришел дать вам волю, и оно же у него раскрыто в калине красной).
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 23:22:21 |
Цитата: Аква от 07.10.2020 23:08:44
Если учесть, что он по факту с начала своей карьеры сидел на игле, вполне себе карьера особенно в СССР. Хорошо хоть за заслуги не сел, хоть всю жизнь ходил под кучей статей, за употребление за распространение (ибо хранил больше чем при хранении), за хранение. У ЭИЭ - БС в Болевых, поэтому в их рядах количество народу сколовшегося, спившегося, да скурившегося - впечатляет неподготовленных. Особенно учитывая отсутствие войн и прочих катаклизмов в позднем СССР, в коих Гамы обычно востребованы.
Никто лишний раз об этом не говорит, но у Ришара (как и у Даля) тоже большую часть жизни были проблемы именно с БС-кой. А люди с "убитой БС" и впрямь выглядят как "сдутый шарик". Будь они Доны - такие проблемы были бы с БЭ ("синдром доктора Хауса") (в фильме якобы проблемы с БЭ пытались подменить проблемой с БС, так как сам Хью Лори - Джек и он понимает, что такое "удар по БС" и умеет его отыгрывать, а сценарную суть интриги ему показать было сложно и в итоге его герой с якобы болевой БЭ в его исполнении выглядел сильно надуманным).
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 22:25:03 |
Цитата: Аква от 07.10.2020 21:41:52
Ну. как бы вот так - текущая версия. что Ришар это Гам который "запрещен" во французском обществе.
Да, вторая возможная версия, что это все же Дост (столь же "запрещенный") (и подконтрольный мальчику-Балю в этом фильме), но смущает то, что Ришар пусть и не добившийся у них в кинематографе ничего, все же активно снимался, а у нас в нашем Кино Досты и Достки в целом-то не задерживаются.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 22:51:06 |
Цитата: footuh от 07.10.2020 22:25:03
Сразу признаюсь, что смотрел "Игрушку" очень давно, поэтому ни на чём не настаиваю, но по всем воспоминаниям склоняюсь именно к этому варианту.
ЗЫ.
Цитата: Сапсан от 07.10.2020 22:43:29
Возможно стоит разделить кто Ришар есть ("Я не собираюсь как Фюнес до смерти падать и разбивать нос") и кого он привык/пытается играть. И да - мог привыкнуть играть с самого детства.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 23:01:44 |
Цитата: footuh от 07.10.2020 22:25:03
А что его вышибло из Донов? Без привязки к этому фильму? Что не добился ничего во Франции? А что значит добиться? Снимался в большом количестве фильмов, стал режиссером. Ведь не каждый из правильной квадры становится великим?
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 23:01:32 |
С Далем есть фильм "Отпуск в сентябре" https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%80%D0%B5
Там он тоже жалок и совсем не напоминает Принца Флоризеля или разведчика из Вариант Омега
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 23:10:02 |
Цитата: ps_ от 07.10.2020 23:01:32
У Ришара нет "оправданий" в виде "Варианта Омеги" и "Принца Флоризеля".
