Армения и Азербайджан
2,042,119
11,606
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 18:43:20 |
А этого точно не может быть?
новая дискуссия Дискуссия 2.537https://rossaprimavera.ru/news/357d2e87
Сын шансонье Шарля Азнавура призвал Макрона признать Нагорный Карабах
https://news-front.info/2020/10/09/odin-iz-gorodskih-sovetov-vo-franczii-vystupil-s-inicziativoj-o-priznanii-karabaha/
Городской совет Альфорвилля единогласно проголосовал за признание Республики Арцах Францией
Понятно кто такой сын Шарля Азнавура и понятно что этот город во Франции является самым армянским, поэтому решение было прогнозируемо.
Понятно что Президент Франции на основании таких обращений решений не принимает, но теперь давайте рассмотрим вопрос более серьезно.
https://www.tvc.ru/news/show/id/190102
Франция вмешалась в спор Турции и Греции из-за шельфа
Есть и еще немало сообщений по теме треугольника Греция-Франция-Турция.
А теперь внимание!!! ВОПРОС!
А что собственно говоря мешает Франции признать Нагорный Карабах как государство?
Торговля с Азербайджаном?
Не смешите мои тапочки- в товарообороте Азербайджана Франция составляет 2-3%. Разведка нефти? Будем реалистами- ее в Азербайджане совсем не много. Короче-насрать.
Торговля с Турцией?
45 Млрд экспорт из Турции, 35 млрд Евро -импорт в Турцию. Сальдо отрицательное. Ничего незаменимого Турция для Франции не производит.
Это потери. А теперь поговорим о плюсах. Отправить пару рот Французского легиона в Армению-проблем нет. Попросит базу в Мегри и Степанакерте -дадут. А Азербайджану тогда большой привет-экспортные трубопроводы в 30 км от границы с НКР-фактически под контролем ЕС и НАТО.
Ирану тоже большой привет- НАТО зашло с тыла и неважно чья база Франции или США. Итог один и тот же.
Турции большой привет- у Вас с одной стороны Греция с Французами, с другой- Армяне с французами. А фактически за всем стоит США. Был спокойный тыл? (Армения не в счет, Россия не заинтересована) Теперь нет.
Россия- большой привет! Какая база? Какой ОДКБ? Какой ЕВрозес? ВСЕ!!!!!
И получается- а почему бы не признать. Правда Россия после этого уходит из Закавказья вообще, ну так Пашинян же "соросенок" ( вообще-то он просто дурак, но плебсу нравится), его же надо было "наказать". ....
А вам это ничего не напоминает? Никому не кажется что есть какой-то договорняк и не самый приятный для России в этой истории в войной и самое страшное- именно для России в первую очередь.
ОТВЕТЫ (112)
|
Таф ( Практикант ) |
| 12 окт 2020 19:09:04 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 18:43:20
Хорошо. Жабоеды пережрав не тех жаб и поймав глюки от буфотенина решили стать больше армянами чем сами армяне. Признали непризнанное Арменией образование кагбы государством.
Дальше что? Десант высадят и всех победят?
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 21:14:17 |
Цитата: АЛЕКС... от 12.10.2020 20:21:56
А где здесь армянский язык? В отличии от Вас я различаю и армянский и азербайджанский, это для вас все одинаково. Вот и идите ...одинаково...
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 21:21:32 |
Цитата: Таф от 12.10.2020 19:09:04
А почему вы решили что французы должны кого то там побеждать? Их признания вполне будет достаточно. Кто там после этого воевать решится? Азеры что ли?
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 21:39:42 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 21:21:32
Не понял, признание чего? НКР?
Ну признают лягушатники Крым в составе нэзалежной, и что? Не воюют.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 22:06:18 |
Цитата: pkb от 12.10.2020 21:39:42
Не передергивайте. Крым кто угодно может признать хоть украинским, хоть французским, хоть алжирским, но население " почему-то" считает что он русский, поэтому защищать украинский или какой то ещё Крым- некому. А здесь НКР есть кому защищать- армянам. Что они уже две недели и делают.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 21:43:11 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 21:21:32
Почему нет?
Турки те же вполне на северном Кипре ответили смачных людей грекам, да и в Ливии тоже против лягушек не забоялись
Что жабоеды могут туркам сделать? Кваканьем напугать?
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 22:16:56 |
Цитата: rat1111 от 12.10.2020 21:43:11
Правильно ли я вас понял, что вы считаете турок хорошими воинами?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 22:57:21 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 22:16:56
воИнами. Без и краткого
Если по сути вопроса
"хороший"-"плохой" - понятия относительные
Если посмотреть историю, то турки нокаутом выигрывали войны с арабами, греками, армянами и всякими сербами с болгарами
По очкам - с итальянцами и румынами
По очкам же проигрывали - французам и англичанам
Нокаутом - немцам и русским
.
Т.е. не лучшие, но и далеко не самые плохие воины в ойкумене. Даже нам и гансам, бывало дело, задницу надирали
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 00:07:54 |
Цитата: rat1111 от 12.10.2020 23:52:58
Я же говорю Вам учите историю-
ЦитатаВ крупномасштабном сражении победили польско-австрийско-германские войска под командованием Яна III Собеского, короля Польского и Великого князя Литовского. Войсками Османской империи командовал Кара-Мустафа, великий визирь Мехмеда IV.
Есть даже такая историческая байка-
ЦитатаНиколай I: «Самым глупым из польских королей был Ян Собеский, а самым глупым из русских императоров — я. Собеский — потому, что спас Австрию в 1683-м, а я — потому, что спас её в 1848-м
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 23:35:03 |
Цитата: rat1111 от 12.10.2020 22:57:21
Не надо сравнивать Османскую империю с лучшей в мире артиллерией, когда они стояли под Веной с тем во что она превратилась в 20 веке. В первой балканской войне они разгромно проиграли Болгарии+Сербии+Греции+Румынии. Ей богу смешно, какие они нахрен вояки. В первую мировую тоже просрали все что могли. В 1922 году победили греков и армян только потому что им помогли русские коммунисты во главе с Лениным.Кстати Вы знаете что Гази Мустафа Кемаль-паша был евреем?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 23:52:11 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 23:35:03
Лучшая в мире артиллерия на черном порохе - это русские "единороги". У турок ничего подобного не было.
Но тем не менее речь о другом - турки разгромили немцев и штурмовали их столицу. Т.е. вполне достойные воины
ЦитатаВ 1922 году победили греков и армян только потому что им помогли русские коммунисты во главе с Лениным
Плохому танцору всегда яйца мешают. Просто задайтесь вопросом почему Ленин - встал на сторону Ататюрка а не Ндже ))) И что мешает Путину встать на сторону Эрдогана и Алиева, а не Пашиняна
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 00:27:36 |
Цитата: rat1111 от 12.10.2020 23:52:11
Русские единороги появились как минимум на 150 лет позже и это были полевые орудия имеющие дальность стрельбы больше всех в Европе, а не артиллерия сокрушающая крепости.Насчет второго- я Вам уже намекнул почему
Потому что еврей Мустафа Кямаль переиграл на четверть еврея Ульянова.
|
|
Old&Lazy ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 00:43:19 |
Цитата: dotsent от 13.10.2020 00:27:36
Это все верно, но позволю себе возразить. Единороги-членистоногои. Не так все будет. А будет - очень плохо для Азеров и турок. Алиев рискнул - а риск дядя Вова любит, в смысле собирать скальпы. Привозил же старший к дяде Вове сына - но обязательства походу нарушены. Алиев очень странно себя повел. За нарушенный статус кво придется ответить, Азерам боль и печаль на ваши дома. Это вам не простят.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 13 окт 2020 00:14:58 |
Цитата: rat1111 от 12.10.2020 22:57:21
Бывало и выигрывали.
“Damn the Dardanelles, they will be our grave.” © Адмирал Фишер. Первый морской лорд.
Инициатор экспедиции Уинстон Черчилль по результатам потерял пост морского министра. А Мустафа Кемаль стал национальным героем.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 00:32:01 |
Цитата: Таф от 13.10.2020 00:14:58
Вы про Галиполийскую операцию бездарно просранную англичанами. Так идея Черчилля была занять Стамбул раньше русских. Потом они пошли другим путем- устроили революцию в России, а Стамбул кстати заняли без боя. Ататюрк бежал в Анкару, а оттуда поехал в Россию, но уже советскую.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 21:54:27 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 21:21:32
А с Крымом французы что потом делать будут? Или тут читаю, тут не читаю, а тут рыбу заворачивали? Они после прецедента с Косово не знают что с Крымом делать, а тут еще Карабах признать. Да и не даст никто им этого сделать.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 21:59:35 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 21:54:27
В смысле? Что вообще французы могут делать с Крымом?
- But why?
- But how?
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 22:20:57 |
Цитата: rat1111 от 12.10.2020 21:59:35
Определенно либо я не улавливаю вашу мысль, либо Вы - мою.
Давайте сначала.
1. Вы считаете, что весь этот конфликт затеян Пашиняном и Францией для официального признания независимости НКР Францией?
2. Вы считаете, что конфликт возник не важно почему, но Франции выгодно сейчас признать независимость НКР?
Независимо от причин 1 или 2 (возможно, Вы уточните какую-то свою, которая была изначально, но я ее не понял), смысл действия Франции, что бы залезть в Армению (НКР?) "с ногами" в виде какой-то там своей военной базы?
Теперь мысль, которую я продвигаю в связи с признанием любым государством ЕС независимости НКР. Официально, с точки зрения ООН НКР - это часть Азербайджана. Признав независимость НКР, Франции будет очень сложно и далее продолжать не признавать присоединение Крыма к России.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 23:02:29 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 22:20:57
Да
Цитатадля официального признания независимости НКР Францией?
Нет
Для того, чтобы:
- отвлечь ресурсы Турции на нахрен не нужный Турции конфликт
- отвлечь ресурсы России на нахрен не нужный России конфликт
- столкнуть лбами Россию и Турцию
- дать красный свисток Куму
ЦитатаПризнав независимость НКР, Франции будет очень сложно и далее продолжать не признавать присоединение Крыма к России.
После Косово - не сложно. А очень просто. "Это другое" (с)
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 23:29:12 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 22:20:57
Вероятно я недостаточно ясно выразился и Вы меня не поняли. Во-первых я считаю Пашиняна дурачком и неучем- его используют в темную. И от него избавятся как от использованного презерватива. Он весь такой в розовых мечтах не представляя реальности вообще. Он вообще не способен проводить какую-то вразумительную политику и никто с ним из серьезных людей дело иметь не будет.
Теперь ответы на Ваши вопросы:
ЦитатаВы считаете, что весь этот конфликт затеян Пашиняном и Францией для официального признания независимости НКР Францией?
Нет, я так не считаю. Конфликт вообще не о Пашиняне, Франции и уж тем более не об НКР.
В конфликте есть три группы интересантов, так сказать субъектов, каждая из которых решает свои задачи.
Первая группа США и НАТО и примыкающий к ним Израиль.
У них три задачи:
1. Окружение Ирана и лишение его крепкого тыла, что заставит разворачивать Иран свои вооруженные силы не только в зоне Залива, но и с Севере, где толком нет ПВО и серьезных сил-т.е. они блокируют Иран, для проведения в дальнейшем военной операции против Ирана.
2.Выдавить Россию из Закавказья, чтобы она не мешала операциям против Ирана и не могла ему помочь, а в переспективе создать дугу враждебных государств вокруг России, которая по сути уже создана в Европе, теперь и в Закавказье. Далее на очереди Средняя Азия.
3. Взять под свой контроль экспортные газо и нефтепроводы Азербайджана и в перспективе продлить их вокруг или через Каспий из Средней Азии.
Вторая группа Турция и примкнувший, но не самостоятельный Азербайджан, который по сути объект, а не субьект.
Задачи именно Турции:
1.Создание турецкого пояса через Азербайджан и Армению, далее в Туркменистан и далее до уйгуров, работая постепенно и по частям.
2.Выдавливание России из Закавказья и попытаться занять ее Место.
Третья группа Россия и Иран
Задачи:
1.Не допустить никого в Закавказье где обе страны считают Армению и Азербайджан своей вотчиной.
2.Иран кроме того старается не допустить создание турецкого пояса, но возможности ограничены.
3.Сохранить возможность строительства коридора "Север-Юг"
Задачи групп 1 и 2 по выдавливанию России из Закавказья совпадают, поэтому группа 1 не мешает действиям Турции.
Цитата2. Вы считаете, что конфликт возник не важно почему, но Франции выгодно сейчас признать независимость НКР?
Франции по большому счету наплевать на Армению и НКР. Франция как страна НАТО действует в составе группы 1. Признание НКР и размещение ограниченного французского контингента позволяет решить ВСЕ (!!!) три задачи, стоящие перед группой 1, при этом не так сильно напрячь Россию и Иран, если база была бы американская.
ЦитатаПризнав независимость НКР, Франции будет очень сложно и далее продолжать не признавать присоединение Крыма к России.
А независимость Косово признать было легко? Да наплевать-не признают Крым и все, а Карабах признают. И скажут "это другой случай" Типа совсем не похоже. Понятие честь, совесть, справедливость здесь не работают.
Надеюсь я теперь ясно все объяснил.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 23:45:54 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 23:29:12
"Тыл Ирана" в случае замеса - это:
- либо Китай со снабжением через Казахстан (который в армяно-азербайджанском конфликте на стороне Азербайджана)
- либо Россия - со снабжением через порт Оля (которая в армяно-азербайджанском конфликте нейтральна)
- либо Турция - со снабжением через сухопутную границу (которая в армяно-азербайджанском конфликте однозначно на стороне Азербайджана)
Но ни разу не Армения, которая сама висит на снабжении через Иран или псевдогосударство Грузия
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 00:03:35 |
Цитата: rat1111 от 12.10.2020 23:45:54
Простите, Вы вообще на карту смотрите? Может в Азербайджане или Армении долго были? Или во Франции жили? Где Иран граничит с Казахстаном? Морем? А с Россией? Морем? Так Вам объясняют, что на Каспии с помощью турок появляется флот который все это перекроет к чертовой матери. Иран с Китаем подписали договор о стратегическом партнерстве на 400 млрд. только в июне этого года. С Турцией никакого снабжения не будет- слава богу что пока не воюют. Единственная надежда на Россию с учетом наличия морских сил на Каспии.Армения же резервный спокойный путь. Вы видели фуры ползущие через армянский Мехри табунами? А я видел. Вы видели иранцев приезжающих в Ереван выпить водки и всего остального и иранских женщин в мини как только машина пересечет армянскую границу? А я видел. А знаете что музей истории Еревана выселен из Соборной мечети Еревана и там все отреставрировано и молятся иранцы? А знаете что кроме автодороги через границу идет газопровод и мощная линия ЛЭП? Это тихий резерв и глубокий тыл без шума и пыли, который сейчас неважно кто американцы или французы перекроют.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 окт 2020 00:39:11 |
Цитата: dotsent от 13.10.2020 00:03:35
Извините, но построенный турками на бакинских верфях "флот" - это уже смешно. А перекрытие этим "флотом" коммуникаций по Каспию - это вообще ржака из параллельной реальности. Каспийские монстры (которые проект 21631) на пару с береговой авиацией РФ вообще-то и на Черном море флот Турции в подводный без проблем превратят, а уж на Каспии... Там пары 21631 хватит и на турецкий и на персидский флот сразу
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 17:27:09 |
Цитата: GrinF от 15.10.2020 16:52:52
И какие санкции я на Вас наложил, стесняюсь спросить? Или у вас ярко выраженная ТДО?
Я не сказал, что у Китая все хорошо УЖЕ. Я лишь уточнил, что для Китая это не та проблема, что бы посыпать голову пеплом, а тем более сдавать свои национальные интересы из-за того, что прямо сейчас у них нет техпроцесса 5nm и какого-то там софта.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 12 окт 2020 21:58:23 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 21:21:32
Кому достаточно?
Кто воевать будет? Да все те же и все так же. От признания французами не изменится ровным счетом ничего. Зацепят - извинятся.
Французов негры не боятся по Африке гонять, туркам и азерам то чего бояться?
Поэтому ничего французы не признают. Чтобы не выглядеть потом бледно и смешно когда окажется что остальным участникам на французов наплевать.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 19:16:38 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 18:43:20
Столицу ЕС перенесут в Ереван, который переименуют в Нью Брюссель, европейцы хлынут на благодатные армянские земли, в Степанакерте построят космодром и через несколько лет отправят первую армянскую межгалактическую экспедицию...
А если серьезно, то после "какой ОДКБ?" у Армении не останется земли, с которой виден Арарат, они такое вроде проходили уже
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 19:41:51 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 18:43:20
Почему кажется? Я изначально писал, что если смотреть на "кому выгодно" - кроме пашиняна с лягушачьими лапками - других внятных бенефициаров - не видно. Пашинян, кстати, при таком раскладе ещё и кучу бонусов внутри Армении собирает - одна зачистка карабахского клана чего стоит.
Цитата
и не самый приятный для России в этой истории в войной и самое страшное- именно для России в первую очередь.
Для России - не самый приятный вариант, да. Хотя его можно купировать.
Но вот "самое страшное" в этом случае - все же не для России, а для Армении. Напомню, Армения уже подобное один раз крутить пыталась. Чем кончилось - думаю все армяне помнят. Путин, конечно, не такой безжалостный упырь, как Владимир Ильич, но тоже не пальцем деланный. Да и аятоллы тоже не дурачки бесхребетные
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 21:38:52 |
Цитата: rat1111 от 12.10.2020 19:41:51
Этому плану явно не способствует, участие Турции. Следовательно, должна была бы быть реакция, если не от всего ЕС, то хотя бы от Франции. Но они про турок помалкивают. Так что версия, конечно, красивая, но факты на нее натягиваются, примерно как азербайджанская сова на глобус Армении.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 21:47:18 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 21:38:52
Простите, чем? Тем что оттягивает весьма ограниченные ресурсы Турции от Ливии и Кипра?
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 22:13:12 |
Цитата: rat1111 от 12.10.2020 21:47:18
Да причем тут ресурсы?! Объясните, почему весь ЕС вообще и Франция в частности вопят о необходимости прекращения огня между Арменией и Азербайджаном, но при этом совершенно игнорируют участие в боевых действиях Турции. Почему Франция про участие Турок в Ливии вопит чуть не матом, а в случае войны в НКР о турках помалкивает. Если ей надо было бы признать независимость Карабаха, то они как раз наоборот активно выпячивали бы турецкое участие в этой войнушке.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 22:31:56 |
Цитата: ex3mer от 12.10.2020 22:13:12
В Ливию султан столько всего перетащил, что стал реальной стороной конфликта и самой мощной военной силой там, ну без учета Египта. А тут воюет Азербайджан и те пускай даже пара тысяч сирийских голодранцев самостоятельной силой не являются. Также нет достоверной информации про турецких операторов бпла, только догадки. Вот если б там вскрыли хоть одно турецкое подразделение, шум бы был тоже сильный
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 окт 2020 22:21:17 |
Цитата: dotsent от 12.10.2020 18:43:20
Вот именно к подобному все шло с Пашиняном. С единственной поправкой - за счет России - фирменная фишка наглосаксов.
Еще раз оцените: две региональные державы и одна глобальная имеют проблемы от того, что чья-то продажная ass, тащит в регион франков, англов и прочих чертей. Простой вопрос: Россия, Турция и Иран - терпилы что-ли? И вот происходит резкое изменение ситуации в нужное время в нужном месте - начинается война.
Как Вы полагаете, что сейчас мешает Пашиняну резко позвать французов? Я полагаю - перспектива получить сирийцев и азеров не в НКР, а в Ереване.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 23:08:54 |
Цитата: iz_kirova от 12.10.2020 22:21:17
Причем в комплекте с русскими, турками и персами. Причем не факт, что после этого "хитрый армянин" в Эривани останется. Когда "хитрые армянины" в прошлый раз в подобные игры поиграть решили, с опорой на еще тех лягушек - кончилось это тем, что вокруг Арарата и озера Ван "хитрых армянинов" - не осталось
И, да, тот же Кум, однозначно таки высказался - что Карабах (не 5/7 районов, а именно Карабах) - азербайджанский - и это только дебилы в Армении не услышали. Равно как не увидели, что азеров 2020 шапками - не закидать
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 23:41:11 |
Цитата: rat1111 от 12.10.2020 23:08:54
Вы плохо знаете историю. Территория Армении по мандату лиги наций досталась США, лягухи здесь не при чем. Американцы съездили, посмотрели и доложили Конгрессу что выгодно брать все Закавказье целиком, а брать только Армению под мандат экономически не выгодно. Конгресс брать мандат на Армению Президенту США запретил. Ну и конечно сильно помогли коммунисты во главе с Лениным. Вам цифры переданного Турции вооружения, денег и фамилии коммунистических советников(1918 год!!!!) сообщить или Вы сами найдете?