Армения и Азербайджан
2,043,015
11,606
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 12:41:26 |
Надо слушать, что говорят)
новая дискуссия Дискуссия 2.123ВПР РФ много раз объявляло свои позиции и цели по многим вопросам и довольно последовательно и явно действовало в соответствии с этими декларациями.
И в то же время что внутри, что за рубежом цветет и пахнет куча разных теорий разной степени конспирологичности и циничности вместо того чтобы просто послушать, что сказано.
Касаемо конфликта Аз и Ар позиция РФ давно объявлена и неоднократно подтверждена - а именно мир на основе безусловного возврата этих чертовых областей под власть Аз и дальнейшие переговоры по собственно Карабаху.
Очевидно, что препятствием к этому решению является Ар, которая последовательно годами отказывается обсуждать и тем более подписывать такое.
Поведение РФ сейчас совершенно логично исходит из заявленной концепции. Нет претензий к переходу территорий под власть Аз. Претензия только в том, что это происходит грубо, путем боевых действий. Поэтому высказывается традиционная общечеловеческая озабоченность и призывы к миру, дружбе, жвачке.
Мое понимание этой позиции (может и неверное) такое:
Объективно более слабая страна (Ар) когда-то ситуативно, нарушая даже промежуточные договоренности нагнула более сильную (Аз). С тех пор причины тогда приведшие к поражению Аз вцелом ушли и ныне статус кво является ненормальным.
Если области остаются у Ар, то конфликт продолжится. Если области вернутся в Аз, то шансов на новый захват у Ар нет и никогда не будет. Не говоря уже о недостатке военной силе, такая попытка будет расценена ООН как явная агрессия. Таким образом, несмотря на оставшийся антагонизм сторон, сам территориальный вопрос будет решен и зафиксирован и положение в регионе станет стабильнее, что и является декларируемой целью РФ.
Карабах - отдельная тема для отдельных переговоров. Но даже и тут позиция Аз выглядит более конструктивной, чем позиция властей НК и Ар, которые вообще отказываются что-либо обсуждать. Возможно дело кончится каким-то анклавом, какой то особой зоной. Но. В любом случае, если области уже будут у Аз, то какая либо вооруженная борьба в НК станет совершенно невозможной, а где вдруг произойдет что-то такое, то миротворцы справятся. Опять же миру мир.
Короче говоря, победа Аз в войне и возвращение им областей ведет к исправлению ненормального положения, случайно сложившегося когда-то давно и дающего подпитку нестабильности и конфликтам в регионе. А РФ нужен просто спокойный регион, а не те или иные местные клиенты.
За экспансию Турции и всякое такое скажу, что Ар психологически не может признать поражение от Аз и поэтому заявляет что воюет с Турками. На деле участие Турции не является определяющим. Ну и с Турцией РФ договорится, как и с Аз. На начало войны только одна сторона выглядела неспособной к переговорам и договоренностям и это сторона - Ар.
После войны возможно это изменится, ну, разумеется если Аз выиграет. Если проиграет, то региону - ппц, что мне лично без разницы, но ВПР РФ этот ппц не устраивает, о чем опять же многократно заявлялось.
ОТВЕТЫ (112)
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 16:37:05 |
Цитата: Xrundel от 28.10.2020 12:41:26
Вы или не понимаете вопрос или
Переговоры по статусу велись тысячу раз.Я Вам задам конкретные вопросы и попытайтесь на них ответить.
1.Карабах не имеет статуса во внешний мир. Между ним и Арменией искусственно втиснуты два района через которые проходят две дороги в Армению. Т.к. они проходят через территорию Азербайджана-то их теоретически тоже надо отдать Азербайджану. Как Вы транзит людей и грузов через них обеспечите? Азербайджан имеет полное право ничего и никого не пропускать или пропускать так что мало не покажется.
2.Азербайджан говорил что статус независимости он не предоставит- максимум автономию. Т.е. власть будет азербайджанская, каким образом вы собираетесь обеспечить безопасность и нормальное развитие людей? Даже в советское время этого НЕ БЫЛО, армяне тихо уезжали, так же как все уехали из Нахичеваня, Гянджи и т.д. Про Баку я уж не говорю. Т.е. вы просто даете армянам время на отъезд и не факт что безопасный, через Лачин.
3.Сколько и каких миротворцев Вы там собираетесь держать и как долго и собираетесь ли Вы вводить на 150 тыс. армян и 30 тыс. азербайджанцев 180 тыс солдат иначе они все друг-друга будут резать.
4.Как Вы собираетесь возвращать беженцев в Карабах при уровне коррупции в Азербайджане и Армении? Вам же по 300 тыс. человек нарисуют с учетом прошедших 30 лет.
5.Учитывая что все мужчины карабаха сражались как Вы собираетесь обеспечить им нормальную жизнь, а так же жизнь тех кто сражался против них?
Ответьте на эти вопросы- они все стали НА ВСЕХ ПЕРЕГОВОРАХ, включая Казанскую формулу и никто на них ответить не смог.
X
28 окт 2020 17:41Предупреждение от модератора gvf:
" типичный азербайджанский пропагандист." - переход на личности -- Видимо не дошло, объясню доходчивее
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 окт 2020 19:52:27 |
Цитата: dotsent от 28.10.2020 16:37:05
Передача Лачинского коридора в аренду РФ на 50лет с совместным с Азербайджаном контролем перемещения людей и грузов.
Все равно, если налаживать экономику НКР - транспортный коридор нужен через Азербайджан. Через Армению не навозишься.
Цитата
2.Азербайджан говорил что статус независимости он не предоставит- максимум автономию. Т.е. власть будет азербайджанская, каким образом вы собираетесь обеспечить безопасность и нормальное развитие людей?
Автономия на уровне конфедерации - с собственными ВС и правоохранительными органами. О.е. чисто формальное вхождение или передача НКР в аренду России на 99 лет
Цитата
3.Сколько и каких миротворцев Вы там собираетесь держать и как долго
В НКР - только РФ. Минимум 50 лет.
Цитата
4.Как Вы собираетесь возвращать беженцев в Карабах при уровне коррупции в Азербайджане и Армении? Вам же по 300 тыс. человек нарисуют с учетом прошедших 30 лет.
Вы про азербайджанских беженцев из "пяти районов"? Это проблема Азербайджана.
Возвращение же азербайджанских беженцев в НКР, а армянских в Азербайджан - невозможно и это надо признать и не раскапывать стюардессу
Цитата
5.Учитывая что все мужчины карабаха сражались как Вы собираетесь обеспечить им нормальную жизнь, а так же жизнь тех кто сражался против них?
Разведением сторон по разные стороны границы РФ
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 18:10:53 |
Начал было отвечать на пост, но тот пост удалили. Поэтому очень вкратце тут.
Меня спрашивать по урегулированию в НК нет смысла. Ответы должны появиться в процессе переговоров, и с учетом желаний/возможностей посредников, другого способа нет. Если отказываться от переговоров, то вероятно решение примет кто-то другой, возможно без учета ваших интересов.
Самое главное что надо понимать, что в нынешней ситуации (конфликт с угрозой возобновления боевых действий, неурегулированность статуса) у НК как территории на которой люди живут, вне зависимости от того кто, вообще нет никаких шансов на будущее. И до октября особо не было, а сейчас вообще,даже особенно если Аз сейчас будут разбиты. Надо как-то решать.
А с возвратом аз беженцев и коррупции в списках на возврат.. Я понял, вы их фильтровать собрались, кому можно а кому нет. Это плохая тема у вас.
Меня спрашивать по урегулированию в НК нет смысла. Ответы должны появиться в процессе переговоров, и с учетом желаний/возможностей посредников, другого способа нет. Если отказываться от переговоров, то вероятно решение примет кто-то другой, возможно без учета ваших интересов.
Самое главное что надо понимать, что в нынешней ситуации (конфликт с угрозой возобновления боевых действий, неурегулированность статуса) у НК как территории на которой люди живут, вне зависимости от того кто, вообще нет никаких шансов на будущее. И до октября особо не было, а сейчас вообще,
А с возвратом аз беженцев и коррупции в списках на возврат.. Я понял, вы их фильтровать собрались, кому можно а кому нет. Это плохая тема у вас.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 28 окт 2020 23:45:54 |
Цитата: Xrundel от 28.10.2020 18:10:53
Все вопросы которые не смогли решить посредники- я задал. Удалил пост модератор. Я действия модераторов не обсуждаю. Насчёт плохой темы- прошу поподробнее. Расскажите нам какая хорошая. И не надо прятаться за посредников.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 00:20:43 |
Цитата: dotsent от 28.10.2020 23:45:54
1. За посредников, сиречь модераторов прячетесь Вы. Не надо переводить стрелки.
2. Хороших тем у Вас нет и быть не может. Поясняю почему.
Для создания хороших тем нужно много упорно трудиться. Тогда хорошие темы получаются. Например, с товарищами с РБ у меня всегда есть о чем хорошем поговорить. Много хороших дел требуют обсуждения. Общие интересные вопросы.
А вот у Вас с делами как-то напряженно - в результате главный интерес поговорить как кого-то там пришили у азерботов. И так 500 лет. В результате когда все заняты развитием вы заняты резней. С понятным результатом. Дело, конечно, увлекательное, но не прибавляющее.
Какие еще есть темы "не работать"? Отличная тема - интриговать. Пашинян в ней преуспел. Но тема оказалась паленой. Оказалось, что для хороших интриг нужна соответствующая разведка и стальные мускулы. Т.е. опять же годы упорных трудов.
Я могу продолжить. Но все будет сведено ровно к той же привычке - не работать. Странно как-то.
С другой стороны есть примеры хорошо работающих армян. Как в настоящем, так и в прошлом. С ними, парадоксально, мне тоже есть о чем хорошо поболтать. Может это просто другой народ? Ташир - это же не Ереван, а Карабах? А Папекяны - это кто?
О развитии, о будущем, о бизнесе, о решении задач говорить всегда интересно, даже если сложно. Но темы для таких разговоров создаются потом и кровью.
Вот так вот и ВВП имеет хорошие темы для разговоров с Алиевым. И не очень хорошие с Пашиняном. Потому, что один работает, а второй - нет.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 07:29:57 |
Цитата: iz_kirova от 29.10.2020 00:20:43
Вообще-то вопрос про хорошие темы и плохие я задал Xrundel и вопрос касался того каким образом Алиев собирается заселять Карабах беженцами. Вы за него отвечаете потому что два акка зарегистрировали и случайно перепутали? Ташир кстати есть и в Ереване и в Карабахе. А Пашинян-личность временная и мутная. То что в Карабахе воюет его сын и сейчас поехала жена-его не спасет. Насчет работать- армяне работают везде - и в Армении, и в Карабахе и в России.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 07:41:38 |
Цитата: dotsent от 29.10.2020 07:29:57
1. Пашинян-это выбор армянского народа. И вы отвечаете за него. И принцип неуиноватого Рафика не прокатит. Это ваш (в смысле армянский) выбор.
2. Основная проблема армян в России-не трайбализм и не коррупция. Основная проблема-двойная лояльность, причем лояльность Армении всегда перевешивает лояльность России, несмотря на гражданство РФ. Даже когда Армения и ее руководство совершают недружественные шаги, вы их в целом оправдываете...
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 08:42:52 |
Цитата: radson11 от 29.10.2020 07:41:38
Да ладно еще муйню нести. Даже Парашенки и прочие рагули- не выбор украинского народа. В результате майданов народ ставят раком перед фактом. Что касается Пашиняна и К, то это попустительство России. Зачем было это попустительство-это уже вопрос наверх
Может забыли, что если и должны расти сто цветов, то поливать и избавлять от сорняков все же должна Россия
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 08:48:33 |
Цитата: Delfinus от 29.10.2020 08:42:52
В своем огороде. За своим забором.
А там забор не передвинули.
ЗЫ. Да и не надо его туда-сюда таскать, наверное.
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 09:04:10 |
Цитата: Николаич от 29.10.2020 08:48:33
Огород у России нигде не заканчивается.
Все, что делает Россия-это она делает для себя. А уж на так называемом постсоветском пространстве и подавно.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 09:15:21 |
Цитата: Delfinus от 29.10.2020 09:04:10
Сказать-то все что угодно можно.
Как в том анекдоте - "ну так и вы говорите..."
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 09:20:26 |
Цитата: Николаич от 29.10.2020 09:15:21
Это вы нашему президенту скажите. Я всего лишь немножко перефразировал его высказывание.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 10:03:44 |
Цитата: Delfinus от 29.10.2020 09:23:54
Здесь принято в таких случаях употреблять афоризм "Язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли".
ЗЫ. По ряду случаев я с Вами спорить не возьмусь.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 09:23:58 |
Сообщение удалено
blirchinausb
29 окт 2020 10:02:10
blirchinausb
29 окт 2020 10:02:10
Отредактировано: blirchinausb - 29 окт 2020 10:02:10
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 09:32:04 |
А вот это с вашей стороны-навет.
Потому как Путин говорил следующее. Можете проверить:
ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?
В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.
ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?
В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 09:43:10 |
Сообщение удалено
blirchinausb
29 окт 2020 10:02:07
blirchinausb
29 окт 2020 10:02:07
Отредактировано: blirchinausb - 29 окт 2020 10:02:07
|
|
Delfinus ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 09:54:14 |
Да это вы не переживайте. Я то как раз не переживаю. Тем более, что императора расстреляли в 1918г
В отличии от вам подобных я прекрасно осознаю, что роль РФ на постсоветском пространстве должна быть определяющей, а тем кто балаболит за заборы, в которых Россия обязана спрятаться и там самолюбваться, отвечу, что забор уже проходит по Брянской, Воронежкой и... областям. Давайте еще в Закавказье забор до самого Казахстана подвинем.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 09:59:04 |
Сообщение удалено
blirchinausb
29 окт 2020 10:02:02
blirchinausb
29 окт 2020 10:02:02
Отредактировано: blirchinausb - 29 окт 2020 10:02:02
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 09:56:25 |
Вот тут кстати встретил определенную инфу по высшим военным руководителям двух обсуждаемых нами республик.
Да, чувствуется что видимо азеровский взгляд, не без этого. Но тему для дальнейших размышлений дает.
Далее в основном цитаты:
Азербайджан:
Верховный Главнокомандующий - Ильхам Алиев, опытный политик, выпускник МГИМО, достойный сын своего харизматичного отца, тот случай, когда природа на сыне явно не отдохнула.
Министр Обороны – генерал-полковник Гасанов, выпускник Бакинского высшего общевойскового командного училища 1980 года, последовательно прошёл все ступени офицерского роста. Кадровый военный.
Его заместители – генерал-полковник Мустафаев, генерал-лейтенант Велиев, генерал-лейтенант Османов – выпускники Бакинского высшего общевойскового командного училища, генерал-лейтенант Таиров – выпускник Киевского высшего зенитно-ракетного инженерного училища. То есть, опять же – все они кадровые военные, знающие службу изнутри, понимающие армию, её цели и задачи.
Начальник Генерального штаба ВС Азербайджана, он же первый заместитель Министра Обороны Азербайджана – генерал-полковник Садыков, выпускник Бакинского высшего общевойскового командного училища, кадровый офицер.
Армения:
Никол Пашинян, недоучившийся студент, подвизавшийся на ниве типа журналистики, которого язык не поворачивается назвать Верховным Главнокомандующим.
Министр Обороны – Тоноян.
Профессионального военного образования не имеет от слова совсем.
Краткая биография:
Служил в армии в 1986—1988 годах. В 1992 году начал работу в МВД Армении, до 1994 года был сотрудником Главного управления по борьбе с организованной преступностью.
С 1994 года — начальник отдела управления военной полиции МО Республики Армения.
В 1997 году заступил на службу в Управление вооружённых сил при Министерстве обороны.
Полковник запаса (2000).
В 1998—2004 годах занимал различные должности при командовании операциями НАТО.
В 2004—2007 годах — представитель вооружённых сил Армении в НАТО.
В 2007—2008 годах — начальник Управления международного военного сотрудничества и оборонных программ МО.
В 2008—2010 годах — начальник управления оборонной политики при Министерстве обороны.
Заместители Министра – Балаян и Гамбарян, под стать шефу – никакого военного образования.
Балаян.
Краткая биография:
С 09.2006 - 04.2009 – Национальный эксперт-координатор программы «Образование Прав Человека/Образование для Гражданского Общества» (Совет Европы).
С 2010 года является членом Адвокатской палаты Республики Армения.
С 05.2010 - 09.2011 – был членом попечительского совета программы - «Вызовы Тысячелетия» в Армении.
С 07.2005 - 09.2012 – работал в Ереванском Лингвистическом университете в качестве проректора по правовым, финансовым и административным вопросам.
С 09.2012 - 06.2013 – юридический советник. Юридический анализ отчетов Ереванского офиса ВБ. (Группа Всемирного Банка).
С 09.2012 - 08.2013 – главный юрисконсульт аппарата первого заместителя министра обороны.
С 09.2013 - 06.2014 – работал в юридической библиотеке конгресса США и Вашингтонском Колледже Американского университета как ученый (Тема исследования: конституционно-правовые основы государственного контроля в США).
С 08.2014 - 07.2015 – инструктор ОБСЕ по программе прав человека для военнослужащих (Курс: права человека, полномочия и ответственность офицеров и правоохранительных органов).
С 09.2014 – Ереванский медицинский университет Военно-медицинский факультет (Курс: «Военное право»).
С 09.2014 – доцент кафедры юриспруденции Академии государственного управления Республики Армения (Курс: «Основные виды государственного контроля»).
С 01.2015 – преподаватель Американский университет Армении (Курсы: «Государственные органы управления»; «Сравнительное конституционное право»).
С 03.2015 - 11.2015 – Главный юридический советник Легал Лаб. Юридический Бутик.
С 07.2015 – Член комитета борьбы против Расизма и Нетолерантности Совета Европы.
С 09.2015 - 01.2016 – Инструктор в отделе прав человека представительства ОБСЕ в Ереване.
С 11.2015 – Юридический директор Ментис Легал [Mentis Legal®]
Гамбарян
Краткая биография:
2006-2010гг.
РА, центральный банк, банковский контролирующим
2010-2011гг.
РА, центрального банка, кредитных организаций , контролирующих
2011г.
МИНИСТЕРСТВО финансов, министерство, внутреннего аудита, отдела начальник
2011г.
МИНИСТЕРСТВО финансов, министерство, министра, главный советник
2011-2014гг.
МИНИСТЕРСТВО финансов министерство государственного внутреннего финансового контроля и государственных закупок методологии департамента , начальник
2014-2016гг.
МИНИСТР правительства персонал, финансово-экономического департамента , начальник
2016-2018гг.
МИНИСТР международной экономической интеграции и реформ заместитель министра
2018. 29 мая
Решением премьер-министра АРМЕНИИ назначен МИНИСТР обороны, заместитель министра
Начальник Генерального штаба ВС Армении – Гаспарян.
Единственный насколько я понимаю из "старой обоймы" остался.
Занимал должность заместителя ГШ. Имеет боевую биографию, обучался в российских высших военных заведениях.
Да, чувствуется что видимо азеровский взгляд, не без этого. Но тему для дальнейших размышлений дает.
Далее в основном цитаты:
Азербайджан:
Верховный Главнокомандующий - Ильхам Алиев, опытный политик, выпускник МГИМО, достойный сын своего харизматичного отца, тот случай, когда природа на сыне явно не отдохнула.
Министр Обороны – генерал-полковник Гасанов, выпускник Бакинского высшего общевойскового командного училища 1980 года, последовательно прошёл все ступени офицерского роста. Кадровый военный.
Его заместители – генерал-полковник Мустафаев, генерал-лейтенант Велиев, генерал-лейтенант Османов – выпускники Бакинского высшего общевойскового командного училища, генерал-лейтенант Таиров – выпускник Киевского высшего зенитно-ракетного инженерного училища. То есть, опять же – все они кадровые военные, знающие службу изнутри, понимающие армию, её цели и задачи.
Начальник Генерального штаба ВС Азербайджана, он же первый заместитель Министра Обороны Азербайджана – генерал-полковник Садыков, выпускник Бакинского высшего общевойскового командного училища, кадровый офицер.
Армения:
Никол Пашинян, недоучившийся студент, подвизавшийся на ниве типа журналистики, которого язык не поворачивается назвать Верховным Главнокомандующим.
Министр Обороны – Тоноян.
Профессионального военного образования не имеет от слова совсем.
Краткая биография:
Служил в армии в 1986—1988 годах. В 1992 году начал работу в МВД Армении, до 1994 года был сотрудником Главного управления по борьбе с организованной преступностью.
С 1994 года — начальник отдела управления военной полиции МО Республики Армения.
В 1997 году заступил на службу в Управление вооружённых сил при Министерстве обороны.
Полковник запаса (2000).
В 1998—2004 годах занимал различные должности при командовании операциями НАТО.
В 2004—2007 годах — представитель вооружённых сил Армении в НАТО.
В 2007—2008 годах — начальник Управления международного военного сотрудничества и оборонных программ МО.
В 2008—2010 годах — начальник управления оборонной политики при Министерстве обороны.
Заместители Министра – Балаян и Гамбарян, под стать шефу – никакого военного образования.
Балаян.
Краткая биография:
С 09.2006 - 04.2009 – Национальный эксперт-координатор программы «Образование Прав Человека/Образование для Гражданского Общества» (Совет Европы).
С 2010 года является членом Адвокатской палаты Республики Армения.
С 05.2010 - 09.2011 – был членом попечительского совета программы - «Вызовы Тысячелетия» в Армении.
С 07.2005 - 09.2012 – работал в Ереванском Лингвистическом университете в качестве проректора по правовым, финансовым и административным вопросам.
С 09.2012 - 06.2013 – юридический советник. Юридический анализ отчетов Ереванского офиса ВБ. (Группа Всемирного Банка).
С 09.2012 - 08.2013 – главный юрисконсульт аппарата первого заместителя министра обороны.
С 09.2013 - 06.2014 – работал в юридической библиотеке конгресса США и Вашингтонском Колледже Американского университета как ученый (Тема исследования: конституционно-правовые основы государственного контроля в США).
С 08.2014 - 07.2015 – инструктор ОБСЕ по программе прав человека для военнослужащих (Курс: права человека, полномочия и ответственность офицеров и правоохранительных органов).
С 09.2014 – Ереванский медицинский университет Военно-медицинский факультет (Курс: «Военное право»).
С 09.2014 – доцент кафедры юриспруденции Академии государственного управления Республики Армения (Курс: «Основные виды государственного контроля»).
С 01.2015 – преподаватель Американский университет Армении (Курсы: «Государственные органы управления»; «Сравнительное конституционное право»).
С 03.2015 - 11.2015 – Главный юридический советник Легал Лаб. Юридический Бутик.
С 07.2015 – Член комитета борьбы против Расизма и Нетолерантности Совета Европы.
С 09.2015 - 01.2016 – Инструктор в отделе прав человека представительства ОБСЕ в Ереване.
С 11.2015 – Юридический директор Ментис Легал [Mentis Legal®]
Гамбарян
Краткая биография:
2006-2010гг.
РА, центральный банк, банковский контролирующим
2010-2011гг.
РА, центрального банка, кредитных организаций , контролирующих
2011г.
МИНИСТЕРСТВО финансов, министерство, внутреннего аудита, отдела начальник
2011г.
МИНИСТЕРСТВО финансов, министерство, министра, главный советник
2011-2014гг.
МИНИСТЕРСТВО финансов министерство государственного внутреннего финансового контроля и государственных закупок методологии департамента , начальник
2014-2016гг.
МИНИСТР правительства персонал, финансово-экономического департамента , начальник
2016-2018гг.
МИНИСТР международной экономической интеграции и реформ заместитель министра
2018. 29 мая
Решением премьер-министра АРМЕНИИ назначен МИНИСТР обороны, заместитель министра
Начальник Генерального штаба ВС Армении – Гаспарян.
Единственный насколько я понимаю из "старой обоймы" остался.
Занимал должность заместителя ГШ. Имеет боевую биографию, обучался в российских высших военных заведениях.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 10:07:05 |
Цитата: Vampir от 29.10.2020 09:56:25
Все правильно.
Азербайджан планомерно готовился к реваншу, строя свои ВС.
В Армении, как понимаю, более-менее занимались военным строительством во времена Кочаряна и т.д.
С приходом Пашиняна все - понеслась она по кочкам.
Ну сами себе Буратино, что сказать...
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 10:14:16 |
Цитата: Николаич от 29.10.2020 10:07:05
Кстати про Кочаряна вспомнилось. Что в свое время Путин встретился с его женой, когда сам Роберт Кочарян уже новыми (нынешними) властями Армении был отправлен за решетку.
Сигнальчик. Один из многих.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 12:54:50 |
Цитата: Vampir от 29.10.2020 10:14:16
Был. А Пашинян не понял или не захотел понять. Дурак, что с него возьмешь....
|
AltTab ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 11:02:55 |
Цитата: Delfinus от 29.10.2020 09:04:10
Верно!
А в данный момент похоже, что Россия вмешиваться за ар не старается, по крайней мере пока.
Т.е. убивать всех не дадут, а вот чтобы азеры немного уму-разуму подучили своих соседей, тут похоже возражений нет...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 11:12:16 |
Цитата: AltTab от 29.10.2020 11:02:55
На Валдайском клубе открыто говорили ( немецкий политолог Рар озвучил вчера) , что лучше пусть турки влияют на Закавказье, чем европейцы и НАТО.
Поскольку турки не имеют ни ресурсов ни времени для своего проекта, то они надорвутся через год-два с вероятностью 100%.
Так что Россия ничего не теряет в принципе. Наоборот, ситуация разрешится наконец. И вообще турки не равные противники нам в принципе, в отличие от коллективного Запада. Турок мы в любой момент можем поставить на место, но пока этого не требуется и даже наоборот, пусть усиливаются и отвлекают внимание и силы европейцев. Ослабляя и Турцию и Евросоюз
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 09:51:44 |
Цитата: Delfinus от 29.10.2020 08:42:52
Хорошая позиция.
Если у соседей какая-то фигня произошла то это не они (руководство и народ этой соседней страны) в этом виноваты а исключительно Россия.
Вот и пусть теперь Россия за это и расплачивается.
Я что-то не вижу в Ереване антипашиняновских массовых таких митингов. Значит устраивает!
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 12:37:09 |
Цитата: radson11 от 29.10.2020 07:41:38
1. Пашинян - выбор большинства армянского народа, проживающего в Армении. Но не в Карабахе, а тем более в России. Наоборот, после его прихода к власти инвестиции в Армению бизнесменов армянских кровей из России приостановились.Была задача убрать Сержа Саркисяна- по принципу, кто угодно, только не он. Подвернулся Пашинян. Мне кажется если бы это был осел из цирка-его бы тоже избрали.
Кстати ситуация аналогична с Лукашенко-достал. Кто угодно, только не он. Почему эти люди не могут вовремя подготовить приемника и уйти- не знаю.2. Опять ошибаетесь. Двойная лояльность у людей некоренной национальности есть всегда. Но на первое место они всегда ставят страну, а потом национальность (если они сильны), и наоборот (если слабы).Армяне считают себя сильной нацией, поэтому всегда лояльны стране проживания. Если их что-то не устраивает и они не могут ничего изменить, они уезжают туда где к ним лояльны.
3.Вы не понимаете логику интересов России, хотя Шарк ее объяснял многократно. Проблема не в армянах или азербайджанцах, а проблема в интересах России. России наплевать кто правит в Армении или Азербайджане-как говорится "Проблемы индейцев шерифа не волнуют". Проблема в том, что Закавказье это задний двор России и никого чужого она туда не пустит. Если для этого надо поддержать Армению- насрать на то кто там у власти. Вышвырнуть Турцию, а уж потом разобраться с Пашиняном- как говорится мелкий политический деятель эпохи Пугачевой. Или Вам на интересы России наплевать? Может Вас чьи то другие интересы интересуют?
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 13:06:10 |
Цитата: dotsent от 29.10.2020 12:37:09
Ну, хорошо. Сами захотели убрать Саркисяна, сами выбрали себе Пашиняна. Теперь сами защищайте свой выбор. При чем тут Россия? Россия как-раз вполне очевидно демонстрировала, что Пашиняна не хочет. Поэтому вполне разумно не вмешивается.
Цитата: dotsent от 29.10.2020 12:37:09
В интересах России - сначала при помощи Турции вправить Армении мозги, а уж потом вышвыривать сделавшую дело Турцию.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 13:18:31 |
Вариант плохой. Во-первых потом будет сложно вышвыривать Турцию, а во вторых "после вправления мозгов" в Армении могут оказаться США. А их вышвыривать еще сложнее чем Турцию.В итоге придется готовить оборону на Каспии и по Кавказскому хребты. Вариант два- сначала не пустить Турцию, а потом вправить мозги Армении мне нравится значительно больше. Но еще больше мне нравится третий вариант-помочь ИМЕННО Карабаху нашими прокси и оружием- дать ему дойти до границ России и признать Карабах, а лучше включить в состав России от российской до иранской границы. А Армению от Карабаха отделить- пусть идет своей дорогой. Турцию на Кавказ вообще не пускать.
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 13:24:47 |
Цитата: dotsent от 29.10.2020 13:18:31
Ну, во-первых, это ненаучная фантастика, и обсуждать её мы не будем.
А во вторых, подобные действия приведут ровно к обратному - у Азербайджана не останется вариантов, кроме как лечь под Турцию.
К большому прискорбию Армении, хорошие отношения с Азербайджаном для России гораздо перспективнее. И Армении нужно всеми силами избегать ситуации, когда России придется делать выбор.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 14:10:53 |
Почему-то на Форуме бытует какое то странное мнение что Азербайджан под Турцию не лег и он России если не друг, то минимум хороший сосед. Объясняю- нет никакого хорошего соседа Азербайджана. Есть объективная реальность в рамках которой страна тихо и без резких телодвижений готовится стать мощным транзитером нефти и газа МИМО России в Европу в УЩЕРБ ИНТЕРЕСАМ России. Армения и Карабах ПОСЛЕДНЯЯ затычка, которая этому мешает. После ликвидации ее будет база в Азербайджане, транзит через Каспий и все потечет мимо России. Надеюсь понятно? Чтобы этого не случилось- Азербайджан нужно фрагментировать на отдельные государства, как Грузию. Армения нам в этом не помощник с Пашиняном, а Иран и Карабах-союзники и помощники. Потому что этот транзит им тоже нахер не нужен.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 29 окт 2020 13:26:28 |
Цитата: dotsent от 29.10.2020 13:18:31
Ну тогда надо Медведева срочно на царство садить - этот может.
|
|
gorreri ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 13:42:48 |
Цитата: dotsent от 29.10.2020 13:18:31
А зачем ?
Пожалуйста, перестаньте нас пугать, что с падением Армении, падет и европейская цивилизация. Страшно конечно от ваших заклинаний, но немного смешно. В Грузию США уже залезли, чем кончилось ?
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 14:00:11 |
Цитата: gorreri от 29.10.2020 13:42:48
Армения как страна ничего не значит. за исключением того, что это ПОСЛЕДНЯЯ ТОЧКА российского присутствия в Закавказье. По Грузии-Вы не правы. России там нет. А были кстати в Батуми. Оттуда базу вывели -сейчас там турки, страна НАТО и еще для информации- Москвовский договор с Турцией никто не отменял и 10% населения Батумской области уже с турецкими паспортами. Если завтра в Баку на Баилове будет военно-морская база Турции-НАТО-что делать собираетесь?
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 00:34:45 |
Цитата: dotsent от 28.10.2020 23:45:54
Насчет плохой темы, если хотите - пожалуйста.
Вы писали:
Цитата4.Как Вы собираетесь возвращать беженцев в Карабах при уровне коррупции в Азербайджане и Армении? Вам же по 300 тыс. человек нарисуют с учетом прошедших 30 лет.
По моему мнению пусть едет кто хочет, для развития района только лучше если будет больше народа. Заедет 600 тысяч, по 300 с обоих сторон (во что я не верю), так только к лучшему для развития НК.
Но есть у меня подозрения, что ваш вопрос связан с сохранением правильного национального состава на территории. Возможно я ошибаюсь, но прояснять что-то не хочется.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 29 окт 2020 00:38:39 |
Цитата: Xrundel от 29.10.2020 00:34:45
Простите, а что они будут хавать? Это знаете, как в Ингушетии в районе один токарный станок. До другого 120км. И все завозное. Даже петли дверные.
Мало переселить, нужно инфраструктуру и экономические цепочки привести.
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 00:47:00 |
Цитата: iz_kirova от 29.10.2020 00:38:39
Экономика района это вообще отдельная вполне кошерная для обсуждения тема. Я говорил о принципе въезда.
А в частности, если не предлагать ништяков за переезд, то, думаю, мало кто поедет, а если кто-то (страна, организация) предлагает ништяки, так пусть имеет план развития соответствующий.
Малонаселенные и депрессивные районы имеются везде в количестве и у нас в РФ, тут ничего особо нового нет. Предлагаете ограничить въезд в Ингушетию?