Большой передел мира
246,421,408
499,855
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 10 ноя 2020 19:55:57 |
К событиям
новая дискуссия Дискуссия 2.136События вокруг конфликта в Нагорном Карабахе нашли свое логичное завершение в форме ввода российских миротворцев. При этом наблюдается де-факто капитуляция Армении (с учетом объема зафиксированных территориальных потерь) и неполная победа Азербайджана (с учетом сохранения большей части НКР вне их ведома, при условии, что они имели большие шансы их заполучить, безусловно понеся потери).
Не вдаваясь в подробности предательств, военных преступлений и прочего. На 5 лет ситуация вокруг НКР заморожена.
При этом:
1. В НКР закрепляются российские миротворческие силы численностью около 2000 военнослужащих.
2. Никакие заявления по поводу 102 базы автоматически не проходят, на нее завязана миротворческая миссия.
3. Боевые действия не ведутся.
Из соседей.
1. Алиев может праздновать победу, т.к. "победителей не судят", хотя за те потери, которые были понесены, было бы вполне можно. Но при этом возникает теперь вопрос, что он будет делать с возвращенными районами, т.к. их восстанавливать очень накладно, а экономика Азербайджана сейчас и без того не в лучшем состоянии. И через некоторое время там вполне может активизироваться протестное движение.
2. Под Пашиняном закачалось не только кресло, но и пол на котором оно стоит. Лишь самые оголтелые его сторонники призывают его сохранить, как залог изменений (при этом не совсем понимая в какую сторону изменения). Большая часть бывших сторонников призывает заменить кем то, главное не из числа людей Кочаряна. Т.е. имеют желание в очередной раз пробежаться по граблям. Еще большая часть призывает поставить того, кто все исправит.
Иные участники процесса (кроме России).
Активно на стороне тех или иных субъектов участие в событиях принимали в последнее время.
В политическом пространстве Азербайджана:
1. Турция - в текущем моменте видится укрепление, но не в том масштабе в котором мечталось бы Эрдогану.
2. Великобритания - сохраняет серьезное участие в нефтяном бизнесе. а значит и в политическом поле.
3. Израиль - поставки вооружений, стремление к большему проникновению в политискую сферу.
В политическом пространстве Армении:
1. США (фонды демократов) - сохраняют присутствие, но временно не могут нарастить влияние, по крайней мере до завершения периода политической нестабильности.
2. Франция. Судя по запоздалым требованиям к Турции (что больше похоже на махание кулаками после драки) осталась вне игры, сохраняя некоторые аспекты влияния в контексте действий фондов и диаспоры.
Плюс и с Арменией и с Азербайджаном пытается работать Иран (что логично).
Статус-кво установлен на 5 лет. Это ситуация 2025 года. Это проведенные президентские выборы 2024 года с вопросом остается ли Путин. И с основный идеей. Россия не стремится к ухудшению собственного положения в Закавказье и к возобновлению боевых действий.
Каков на взгляд ГА будет через пять лет расклад по основным участникам данного событийного ряда в привязке к рассматриваемой ситуации в проекции 5 лет.
Для следующих игроков: Армения, Азербайджан. Турция, Великобритания, Израиль, США (демократы), Франция, Иран.
Прошу присоединиться к дискуссии.
ОТВЕТЫ (66)
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 20:02:57 |
«Нет ничего более постоянного, чем временное» - гласит русская народная пословица.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 20:08:00 |
Прочел. Широко и глубоко.
Вопрос - Глубинному государствутм не все ли равно кто управляет страной США - в регионе
Умолкаю.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 22:47:36 |
1. Армяне получили кровавый урок, за "всё хорошее", включая троллинг России. Другим будет наука. Надеюсь армяне станут умнее и мудрее.
2. Обе страны получили новые участки на кладбищах. Алиев сушит штаны из-за вертолета.
3. Соответственно были договоренности ещё ДО войны и получилось так как и договорились. 7 районов туда-сюда.
4. Турки откроют в Азербайджане свои военные базы. Может быть подпишут договор, типа как в НАТО.
5. Фактически мы заключили с Эрдоганом пакт о разделе сфер влияния в регионе.
6. Турция стала лидером у себя в регионе.
7. Пашинян эмигрирует.
8. Пора вызывать в ФСБ лидеров обоих диаспор. Как все понимают, армяне захотят взять реванш в другой точке планеты.
9. Следующие в очереди казахи.
Желаю всем мира и головы на плечах.
ЗЫ:
Первый тайм за ЗФО остался за нами. Надеюсь, что будет так, как спрогнозировал ВВЖ сегодня.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2020 22:51:49 |
А нахрена это Алиеву, если согласно п.2 он "сушит штаны"? Климат очень жаркий и можно просушить еще раз?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2020 22:54:25 |
Цитата: Luddit от 10.11.2020 22:51:49
Султан мриет Империей. Ноги отсюда растут. Но там, где он сейчас в мечтах разительно отличается от той реальности, которая вокруг.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 11 ноя 2020 03:24:07 |
6. В каком регионе Турция стала лидером? Каким странам османы будут диктовать свою гордую волю?
А Азербайджан... Учитывая уникальную бесцеремонность турков и их способность гадить всем вокруг, то с большой вероятностью их скоро попросят на выход. А Россию попросят проконтролировать процесс деосманизации, но полы мыть будут сами...
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 16:14:58 |
Не стоит уподобляться украм которые только и мрияли неурядицами в Казахстане .
У них как раз и есть голова на плечах потому что нет миллионных диаспор за пределами .
Которые им пудрят мозги о синекуре запада .
Хотя не стоит отрицать что многим хотелось бы зажечь все вокруг России .
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 20:03:38 |
Цитата: УРАЛ от 11.11.2020 16:14:58
Вы можете мне не верить, но Казахстан разорвут на три части. Север войдет в Россию, восток Китаю, а запад и юг туркам.
Так что я бы на Вашем месте готовился. Многополярность это непросто так. У вас(страны) еще есть время пока не поздно влиться в Россию.
Надеюсь, что ваш народ более разумен, чем выше приведенные.
Под нашей крышей вы сможете спокойно жить в мире и стабильности.
Спорить не буду, просто понаблюдаем.
И ни в коем случае не надо думать, что я хочу Вас обидеть. Я хочу мира, а мир будет только с Россией.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 ноя 2020 20:10:10 |
А как-то более конкретно, по областям хотя бы, локализовать эти запад, восток, север, юг можете? Дюже интересно.
А так, да, если про китайцев еще куда не шло, граница чай общая. То есть сова хоть и треснет но выдержит. А вот с турком реальная фантастика. Ненаучная. Как ни крути.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 21:07:57 |
Ну вот ошибусь я в одной области, Вы же меня за можай загоните потом. Так что обойдусь пока сторонами света.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 11 ноя 2020 21:11:51 |
Ну то есть, очередное пальцемвнеботыкание. Причем не просто без аргументации. А даже без внятного формулирования. Понял. Спасибо. Ожидаемо.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 ноя 2020 20:46:34 |
Туркам если что и останется, так это от Кзыл-Ординского верблюда хвост.
Там в соседях любителей прихватизировать пару саксаульных кочек много. Особенно, если возле саксаула водичка течет....
|
|
bigrey1 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 21:42:06 |
Сообщение удалено
bigrey1
12 ноя 2020 13:06:19
bigrey1
12 ноя 2020 13:06:19
Отредактировано: bigrey1 - 12 ноя 2020 13:06:19
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2020 13:29:01 |
Халва-халва. Хохлы после своего Дебальцевского позора тоже говорили о перемоге. А после того как укры потеряли Крым и Донбасс, они начали говорить, что тем лучше, мол так и задумано было, убыточные промоскальские регионы ушли) Из любой своей зрады хохлы умеют нарисовать перемогу.
...
По выделенному. Вообще-то наоборот, в результате итогов Карабахского конфликта позиции Турции в регионе Южного Кавказа значительно ослабли. Турцию даже не пригласили на переговоры по мирному урегулированию. Ни в каком виде не пригласили, ни в виде одной из сторон ни хотя бы в виде посредника. Алиев показал недосултану, что Турция для него никто и звать её никак. Российские войска пришли в ещё один регион, где их раньше не было. Не турецкие войска, а российские.
Азербайджан стал более зависимым от России чем раньше. Отношения азеров и турков подпорчены тем, что Алиев кинул Эрдогана и за его спиной заключил с Россией выгодный для РФ и невыгодный для Турции договор. Мелочный и обидчивый султанчик теперь будет мстить Азербайджану, что нам тоже на руку.
Возможно, в будущем туркам кинут какую-нибудь подачку и разрешат им выступать в роли наблюдателей. Но тем унизительнее их положение. Идеи пантюркизма и неоосманизма провалились.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 12 ноя 2020 14:13:47 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:20:33
AltTab
26 май 2023 20:20:33
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:20:33
|
|
mona ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 08:33:34 |
Т.е на данный момент произошло второе принципиальное изменение политического расклада на Кавказе (опозорены ставленники проамериканских майданов и следовательно нивелировано влияние США в регионе) с одновременным силовым решением старого конфликта. Первое было в 2008 в Южной Осетии.
Отличия нынешних событий от конфликта в Осетии огромные.Общее только то, что главный выигрыш получила РФ.
Но если в 2008 для этого использовались собственные вооруженные силы, то в 2020 каштаны из огня таскали другие. Кроме того война в Осетии сопровождалась воем всех мировых СМИ и активным дипломатическим противодействием США. Сейчас же такое впечатление, что в конфликте в Карабахе США совсем не участвуют, хотя Пашинян их прямой клиент. Понимаю, выборы, своих проблем хватает, но все таки как-то неприлично.
Вывод - ВПР сыграло великолепную партию, получив дополнительное влияние в ключевом регионе чужими руками и кровью. Великая Британия времен расцвета отдыхает.
Прогноз - Кавказ как Вы справедливо отметили потушен и поставлен в стойло на ближайшие годы, которые будут активными в смысле передела сфер влияния в мире. Потенциальная возможность партнеров нагадить под боком упреждена. Турция за помощь будет чем-то награждена и думаю данное сотрудничество можно будет использовать для окончательного решения в Сирии.
Очередной серьезный вопрос решен без США. В смысле совсем без США, а "такое не забывается ни друзьями, ни противниками".
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 18:05:35 |
Цитата: mona от 11.11.2020 08:33:34
Ну, друзья, если и забудут – не страшно. Можно и напомнить в дружеской беседе. А вот с противниками как-то сложнее.
Мы помним, что по теории «количественные изменения переходят в качественные» ….
«собачки выделяют желудочный сок при включении лампочки, если до того, вслед за ним пару раз появлялась котлета» … ну и тому подобное.
А что же с «лампочкой» в рассматриваемом случае?
- Пришли за Грузией. Получили наши базы в ЮО и Абхазии.
- Пришли за Крымом, в полной уверенности, что всё будет за наш счёт. В результате Крым наш, а скакуны пересели к ним на шею.
- Пришли в Сирию за выдавливанием нас с БВ. В результате у нас там две базы и контроль восточного Средиземноморья.
- Пришли в Киргизию. Потеряли базу, а мы нашли!
- Пришли в Белоруссию. Дали импульс интеграционным процессам.
- Пришли в Армению. В результате мы в Карабахе.
Блиииннн! Ну, ужеж «рука бойца лампочку включать устала»!!! А «желудочный сок» так и не вырабатывается!
Лично я уже надежду теряю.
А в чём же дело? Должна же быть какая-то причина у этой необучаемости! Не знаю, может быть, дело в сменяемости власти, больше похожей на чехарду. Так, что каждое новое включение лампочки, достаётся новой собачке.
А не включать ли нам тогда лампочку почаще?
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 18:10:30 |
Цитата: Kyky от 11.11.2020 18:05:35
Или собачек менять пореже.....
Очень наглядный пример для понимания сути принципа "сменяемости власти".....
Заказчику "демократии" нужна "сменяемость власти", чтобы "желудочный сок" "собачки" заказчика не растворил....
"Собачки" должны быть "новые", без
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 18:34:05 |
Цитата: Kyky от 11.11.2020 18:05:35
Тут проблема в том, что у них в розетках 110 вольт , а у нас -220, ихние лампочки нашего вольтажа не держат
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 19:02:44 |
Цитата: Kyky от 11.11.2020 18:05:35
Мне первая жена заявила . когда бздыкнула лампочка . Ты зачем так быстро на выключатель нажимаешь
.
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 19:19:25 |
Сообщение удалено
Reader.
12 ноя 2020 08:52:28
Reader.
12 ноя 2020 08:52:28
Отредактировано: Reader. - 12 ноя 2020 08:52:28
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 19:31:03 |
Цитата: Reader. от 11.11.2020 19:19:25
Условный же. Безусловный потому и безусловный, что не требует каких-то условий для своего сохранения.
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 19:59:51 |
Цитата: Kyky от 11.11.2020 18:05:35
Слегка подкорректирую техпроцесс:
"Лампочку" надо включить и не выключать.
Светить прямо в морду.
Котлеты регулярно проносить мимо морды и съедать самому.
С аппетитом.
*********************************************
Не знаю насчет "желудочного сока" у пациента, а вот его морда собственной слюной, наверняка, захлебнется.
*********************************************
Что и происходит в реальности с нашими "партнерами".
"Котлетки" то тю-тю...
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 20:36:34 |
Цитата: Kyky от 11.11.2020 18:05:35
Емнип, через некоторое время собачка вообще перестанет требовать включения лампочки - главное ваше присутствие и правильная команда.
Экономьте электричество - пендель в этом вопросе эффективен!
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 20:41:09 |
Кстати был прекрасный пример с лошадью-математиком, которая давала правильный ответ на задачу, стуча копытом.
Она просто стучала до тех пор, пока кто-то не кивал, даже пусть еле-еле и даже незаметно для себя.
А первоначально у её хозяина была шляпа с большими полями, которая делала это движение заметным.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2020 08:17:24 |
В науке эта стадия называется "фуражка капитана-исправника"
|
|
mona ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 20:58:01 |
Цитата: Kyky от 11.11.2020 18:05:35
Это была примерная цитата из "17 мгновений" в части рассуждений Штирлица о перспективах Геббельса. И речь в моем посте шла не о России с ее друзьями и противниками, а о США. Все больше стран в мире будут действовать без учета мнения США. Главное найти правильных партнеров. "Гуртом и батька добре бить". Тем более что США в мире ненавидят намного больше чем Россию.
|
|
Kyky ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 21:34:05 |
Сообщение удалено
Kyky
24 дек 2020 13:36:42
Kyky
24 дек 2020 13:36:42
Отредактировано: Kyky - 24 дек 2020 13:36:42
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 09:02:18 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 12:50:12
bb1788
13 дек 2021 12:50:12
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 12:50:12
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 09:34:30 |
Цитата: bb1788 от 11.11.2020 09:02:18
Армения в лучшем случае входит в длительный период нестабильности т.е. армянских соросят в ближайшее время сделают виновными за потерю Арцаха , а после появления российской базы в Карабахе США нет уже смысла держать 2 тысячи дипломатов в Ереване т.к. русские сделали игру на Закавказье в один ход .
Сейчас начинается борьба Вашингтона , Анкары , Москвы за Баку и есть все шансы , что Алиев как опытный игрок и сын Гейдара , с огромной диаспорой встроенной в соседнюю Россию сделает ставку на Кремль .
|
edl ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2020 13:30:35 |
Цитата: Руполем от 11.11.2020 09:34:30
Я в этом почти не сомневаюсь. Я абсолютно нейтрален в войне ар и аз, но, надо отдать должное Алиеву. Умный, выдержанный и разумный руководитель. А в этой войне Россия (да, именно Россия) позволила ему получить всё, что он хотел....
Он воин и победитель теперь. Будет очень странно, если не оценит....но, по тому, как он реагировал на провокацию с вертолётом, похоже, оценит.
А вот Пашинян оказался просто дурак.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 09:48:32 |
Цитата: bb1788 от 11.11.2020 09:02:18
Полностью согласен, кроме одного пункта.
Совершенно не могу понять, где это окончательно обанкротившаяся "Велико"британия сможет "тихо рубить бабло"?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 10:38:37 |
"Подарить ему барана, он изрядно пошутил" (с)
И это кто же в наше тревожное время везёт деньги на остров Негодяев?
Сейчас безопаснее поехать с деньгами в Мали или Сомали...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 13:19:34 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 12:50:10
bb1788
13 дек 2021 12:50:10
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 12:50:10
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 13:34:15 |
Цитата: bb1788 от 11.11.2020 13:19:34
Того, что БыПы нарубит в этих местах, не хватит голодному населению острова Негодяев на одну заварку чаю...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2020 13:41:33 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 12:50:08
bb1788
13 дек 2021 12:50:08
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 12:50:08
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 11 ноя 2020 10:43:44 |
впору обсуждать будет ли еще иметь значение мнение некоторых участников
Германия.... лидер, локомотив, ... и Меркель, бегущая наперегонки с прибалтиками поздравлять недоизбранного преза и вице-преза при нем, раньше как-то в поздравлениях об вице не вспоминали, теперь - надо! до кучи еще бы какую-нибудь пелоси с обоими обамками поздравить следовало
швейцара, дворника, для избежанья зла, собаку дворника, чтоб ласкова была
германский орел становится похож на курицу, бегающую в панике по двору и теряя последние перья суверенности,
Франция - с гальским петушком еще хуже, ибо процессы опускания, запущенные несколько десятилетий назад, еще при Жискаре д’Эстене, подходят в финишу,
даже если методами клонирования, спиритизмом с вызовом духов вернуть из небытия Решилье с Наполеоном, дать им в помощники Талейрана с Де Голем - исправлению не подлежит,
а США счас на развилке, месяц-другой - и будет ясно в какую именно яму и с какой скоростью будет валиться (и кого с собой потащит),
а вот Армения где-то 90 на 10 закончилась, она никому не нужна, нужно ее место, клетка на кавказской доске, где кто-то был намерен хорошо расположиться,
Пашинян с командой - похоронщики, в войну бросилась не армянская армия,а карабхцы, плюс добровольцы с горящими глазами,
убрать пассионариев, патриотов, главное - карабахский клан руками азеров-турок - и поляна свободна,
партия "ритуальные услуги" место себе найдет, мир большой, диаспор хватает, единственный, кто мог бы спасти - Россия, демонстративно обругана, обозвана оккупантом и объявлена виновником всех бед армянских,
есть там разумные, которые реально бы взглянули на ситуацию и главное, могли бы что-то сделать? - не похоже, поэтому решать за нее будут другие,
поэтому в таком темпе наша база организовалась, пока мировая абчественность занята пандемией, подсчетом голосов в Мичигане и прочими судьбоносными делами,
часть клеточки заняли,
вот за Великобританию я спокоен, эта выкрутится,
в США проблемы? так есть другие - тот же Китай, Индия, Содружество любимое,
их волосатые ухи где только не торчат, и на Кавказе в том числе,
в июле главой брит. внешней разведки MI-6 назначен Ричард Мур, русофоб и турколюб, бывший посол в Турции, личный друх нашего Эрдогана, а в конце сентября началась война,
Мур замечен в тесных контактах не только в Анкаре, но и в Баку, с тамошней элитой,
а я все думал - какая муха укусила спокойного и разумного Алиева?
в 19 и 20 веках Турция была типа площадки "подскока" к БВ, Азии, теперь хотят сделать тараном, в первую очередь идеологическим,
для начала - Кавказ,
и Лондон руками Мура сколотил этакий союз - Англия, Турция, Азербайджан,
при этом не обращая внимание на конфликты Турции с США, даже официальная позиция Лондона в отношении Турции сильно отличается,
таким образом, не являясь членом Минской группы по Карабаху, Британия простимулировала конфликт, выбрав идеальный момент - руками штатов оторвав Армению от единственного защитника - РФ, обласкав бакинскую элиту и дав пинка Анкаре в нужном направлении,
чисто по своей старой привычке,
цель - балканизация Кавказа, а наша база получается вроде броска на Приштину, но с более сильным эффектом, потому как рядом
совпадения могут быть случайными...
так же, как и сбитие вертолета, а Алиев быстро взял вину на себя,
а с Европой маловменяемой у нашей злобной старушки брекзит,
еще и к России будет подмазываться если совсем припрет,
Азербайджан с Турцией пока в развитии, здесь субъективный фактор весьма значим