Чердачок передела
1,792,708
23,142
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2020 14:12:46 |
ЕС....
новая дискуссия Дискуссия 1.395
ЕВРОКОМИССИЯ ПРЕДЛАГАЕТ К 2050 ГОДУ УВЕЛИЧИТЬ МОЩНОСТИ МОРСКИХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ ЕС В ДЕСЯТКИ РАЗ, ВЛОЖИВ В ЭТО ПОЧТИ 1 ТРЛН ЕВРО - МАТЕРИАЛЫ ЕК
ОТВЕТЫ (46)
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 14:22:11 |
Цитата: DeC от 19.11.2020 14:12:46
А какие планы на 2150?
Тут на 30 дней вперёд ничего неясно, а они на 30 лет вперёд планируют...
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 19 ноя 2020 14:24:27 |
Цитата: DeC от 19.11.2020 14:12:46
Шо имеется в виду? Приливные что ли? И где они трюль возьмут?
upd А, увидел, к 2050.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 14:57:54 |
Цитата: Савин от 19.11.2020 14:24:27
Ветряки в море. Хотят 300 ГВт морских ветряков к 2050 г. затратив на это дело 800 млрд евро.
Северное море полностью покроется ветряками и будет выглядеть примерно так:
Какие будут экологические последствия такого радикального изменения морских ландшафтов не хочу даже гадать.
Ясно, что ничего хорошего.
Вот тут показано, что строится сейчас или планируется к постройке в море в ближайшем будущем. Если добавить наполеоновские планы Еврокомиссии, Северное море и половина Балтики будут застроены ветряками.
Черт с ним, с Северным морем, но Балтику в одностороннем порядке они терраформировать права не имеют.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 19 ноя 2020 15:08:41 |
Бытует мнение, что подобная фигня может тормознуть Гольфстрим. Весело будет. Зато Грета будет щастлива
Если выживет, конечно.
|
stepaN ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 15:38:31 |
Цитата: Савин от 19.11.2020 15:08:41
Бытует мнение, что после катастрофы в мексиканском заливе, Гольфстриму итак сплохело до полной бессознательности, и он сейчас представляет из себя набор маленьких ручейков, отчего кстати и погодные аномалии пресловутые случились. Если они ветряками хотят его добить, и на зло нам с СМП нос себе отморозить окончательно, то чтож.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 16:01:57 |
Цитата: stepaN от 19.11.2020 15:38:31
А ещё есть мнение, что научный подход к познанию реальности куда более разумный, чем всякие выдуманные (пусть и жутко интересные) теории.
Так вот, Гольфстрим - это одно из течений являющееся частью одной из океанических циклов (циркуляций).
Причиной существования этих циркуляций является врещение Земли вокруг своей оси.
Так что Гольфстрим исчезнет только когда Земля перестанет вращаться. И это разумеется произойдёт, но к счастью в очень отдалённом будущем... инерция знаете-ли.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 19 ноя 2020 16:40:27 |
Та хто ж против, что Земля вертится? Чай не при Копернике живём. А если на пути ентой циркуляции поставить преграду? Земле-матушке труднее придётся при вращении? Или проще Гольфстриму поднырнуть/обойти преграду сию?
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 17:08:27 |
Цитата: Савин от 19.11.2020 16:40:27
Мне даже трудно представить на сколько порядков различается энергетика этих процессов. Ну вот сходите на улицу, помахайте руками против ветра - сильно вы его затормозите? Думаю и тут что-то похожее.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 17:15:36 |
Руками нет, но вот высаженные в энные времена лесополосы довольно существенно изменили экосистему.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 17:23:14 |
Цитата: АнтонЛ от 19.11.2020 17:15:36
Локально. Чуть-чуть и не кардинально... но не затормозили-же вращение Земли и не снизили энергетику океанских течений.
Слушайте, ну вы хоть немного-то представьте масштабы процессов.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 17:28:25 |
Тем не менее в нужном месте эти локальные изменения имели место быть, хотя воздушные течения тоже довольно энергоемки.
И мы не экологи, поэтому я лично затрудняюсь предсказать экологические и климатические последствия, если, например, гольфстрим замедлится в какой-либо точке даже пусть на несколько процентов. Последствия утечек нефти в мексиканском заливе до сих пор просчитываются.
В общем, флуд и оффтоп, завязываю.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 17:34:46 |
Цитата: АнтонЛ от 19.11.2020 17:28:25
Мы - это кто?
Я вот по образованию - океанолог. И мне смешно читать о последствиях утечки нефти (или ветряков в Северном море) для планетарной
океанской циркуляции.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 21:04:15 |
Цитата: stepaN от 19.11.2020 19:32:51
Ну вобщем да. Колебания интенсивности бывали, бывают и будут бывать. Исчезнет эта часть циркуляции только при остановке вращения Земли, ну или если посреди Атлантики взрастёт суша. Которое из этих событий произойдёт раньше мне неведомо.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2020 17:53:23 |
Ну, гольфстрим ветряки, конечно, не остановят. Но вот изменить картину ветров и переноса водяного пара в регионе - запросто могут
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 18:09:04 |
Цитата: rat1111 от 19.11.2020 17:53:23
На пальцах прикинул. Крупнейшая оффшорная ветровая электростанция фирмы Орстед в море к западу от побережья Англии
600 МВт ветряков, занимает 144 кв. км. морской поверхности.
При такой же пропорции, планируемые к 2050 г. 300 ГВт ветряков займут площадь в 722 тысячи кв.км.
Напомню, что площадь Северного моря всего 575 тысяч кв.км.
Понятно, что есть еще Балтика и Ирландское море, да и часть Северной Атлантики можно засеять ветряками, но все равно основная масса планируемых 300 ГВт будет именно в Северном море.То есть действительно речь идет о чуть ли не стопроцентном заполнении поверхности не самого мелкого моря ветряками.
Это чудовищный по масштабам эксперимент по терраформированию моря, другого слова не подберу. Я даже в советской фантастике подобного не читывал.
Куда экологи смотрят, тут в набат бить надо!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2020 20:29:02 |
Экологи смотрят на то, что источники "концентрированного загрязнения окружающей среды" здесь и сейчас выносятся за пределы как своей территории, так и электорального цикла.
Экологические катастрофы "где-то там" и "когда-то там" экологов не волнуют от слова совсем.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 23:11:15 |
Никакого терраформирования не будет. Ветряки снизят порывы приповерхностного ветра (за счет ускорения распада крупных вихрей на более мелкие). Возможно, это приведет к снижению балльности штормов. Однако из-за вибраций и низкочастотного шума из этого моря свалит промысловая проходная рыба, вымрет часть эндемичной и придет новая, которая доест ее остатки.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 18:16:54 |
Цитата: rat1111 от 19.11.2020 17:53:23
Вся проблема в том, что мы не знаем, какие именно последствия и в каком масштабе последуют после выполнения (если оно случится) данного проекта. Можно попробовать построить некую модель, но учтёт ли она все нюансы?
А вообще, большинство экологических катастроф произошло именно от того, что "хотели, как лучше..." (с)
Ну и... "Зелёные", как то упускают из виду, что планируемые ими идеи нужно будет воплотить в материальные объекты. Для того, чтоб это воплощение состоялось, необходимо будет затратить энное количество электроэнергии, металлов и пластика. При этом, созданные объекты будут находиться в весьма агрессивной среде и через определённое время их нужно будет ремонтировать и заменять. Я не уверен, что рентабельность ветряков будет слишком уж велика.
Что, впрочем, не отменит "громких речей и бравурной музыки" от тех, кто сделает на этом гешефт.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 18:20:57 |
Цитата: rat1111 от 19.11.2020 17:53:23
Весьма не сильно. Вон, Великобританию обратно лесами засадить и то эффект будет куда заметнее...
...хм, хорошая мысль.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2020 20:45:01 |
Говорят, в Чернобыльской зоне даже зверьё расплодилось. Правда, даждевые черви перестали быть гермафродитами и перешли к половому размножению...
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 23:41:40 |
Цитата: rat1111 от 19.11.2020 20:45:01
В чернобыльской зоне в водоемах рыбы, как в сказках, где "чтобы набрать воды из проруби, коромыслом рыбу приходилось отгонять". Давление хищника упало до нуля и вот вам результат – природа восстановилась до естественного уровня.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 19 ноя 2020 23:28:51 |
Цитата: rat1111 от 19.11.2020 17:53:23
Вот-вот! Тут коровка нечаянно пукнет и у зелёных бесов глобальная истерика... А когда ТНК ограничивают воздушные массы в свободе перемещения ни одна грета не гавкнет. Я всегда говорил, что эколибералы - холуи у фашистов!
|
|
vovbel ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 17:57:54 |
...Так и сталинский план посадки лесополос в СССР так и не был выполнен...
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 21:13:20 |
Цитата: vovbel от 19.11.2020 17:57:54
Наверное. Но я эти полосы постоянно вижу, когда на машине еду. В самых разных областях России.
|
|
AlekseyТ ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 22:19:14 |
Сообщение удалено
AlekseyТ
20 ноя 2020 07:16:00
AlekseyТ
20 ноя 2020 07:16:00
Отредактировано: AlekseyТ - 20 ноя 2020 07:16:00
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 19 ноя 2020 18:08:42 |
Естественно локально, сугубо локально. Но. Вот у меня в деревеньке было пустое поле до Волги. И таки зимой , когда ветерок с Волги идет-было не айс, совсем не айс.
Теперь там самосевом высадились сосны и березы и между Волгой и деревенькой за 20 лет вырос лесок. Еще не гчень густой, но таки уже вполне приличный. И лани бегают, и кабаны шастают, да и олени с волками проходят..
И таки насколько теперь зимой комфортнее в дереане себя ощущаешь, не сказать. Почти безветренно, кругом лес.
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 19 ноя 2020 19:00:06 |
Цитата: radson11 от 19.11.2020 18:08:42
такая же фигня у нас на Угре... 30 лет назад вся территория это бескрайние заливные луга... не паханые... заповедные... а сейчас на их месте сосновые леса...
и резко поменялся микроклимат речных долин...
кому скажешь, что у нас у реки персики и хурма растут, все удивляются... а это факт...
вчера утром в городе было -6... на Угре 0... а расстояние всего 25км...
|
|
AlekseyТ ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 19:53:33 |
Цитата: АрктикЪ от 19.11.2020 19:00:06
Вчера смотрел беседу ученых на Украине. Они сказали, что граница лесо-степи сдвинулась за последние года на 200 км на север.
https://youtu.be/-EgaI_nj-HA
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 20:01:05 |
Сообщение удалено
Urri2
19 ноя 2020 23:46:18
Urri2
19 ноя 2020 23:46:18
Отредактировано: Urri2 - 19 ноя 2020 23:46:18
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 19:59:46 |
Цитата: АрктикЪ от 19.11.2020 19:00:06
Это точно у себя в Подмосковье шикарную черешню и алычу выращиваю. Никогда бы не подумал.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 ноя 2020 19:03:14 |
В интернетах врут, что плотина в Китае замедлила вращение Земли
а может и нет,а это просто синофобия от зависти
плотина повлияла на скорость вращения планеты. В периоды своего максимального наполнения водохранилище вмещает в себя 39 млрд. тонн воды, которые приводят к изменению инерции вращения Земли. В результате сутки стали длиннее на 0,06 микросекунды.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 20:58:48 |
Цитата: Cheen от 19.11.2020 19:03:14
Каждое тысячелетие прибавляет к суткам 0,002 секунды/
Каждый год (правда это условно ибо скрость разная) 2 микросекунды.
Может-ли новое водоранилище дать 0,06 микросекунды? Возможно, но только это будет весьма теоритический расчёт.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 19 ноя 2020 22:43:02 |
Источник течения Гольфстрим – нагрев Солнцем воды в Мексиканском заливе. Вращение Земли к возникновению этого течения никакого отношения не имеет. Оно влияет только на отклонение Гольфстрима к востоку при течении на север из-за кориолисовых сил.
|
BUR ( Специалист ) |
| 19 ноя 2020 15:18:03 |
.
Интересно, а какая у них устойчивость к поражающим факторам ЯО?
если низкая - то несколько бабахов, причем без больших жертв и не по территории и "прощай энергия".
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 17:08:01 |
Цитата: Савин от 19.11.2020 14:24:27
Более того - приливные электростанции в любое место не воткнешь, вообщем опять ненаучная фантастика.
