Украина и украинско-российские отношения
204,760,501
348,217
|
Comandante ( Специалист ) |
| 24 ноя 2020 14:41:37 |
Сорос и украинка на поводке. Под посольством США в Киеве идет митинг против внешнего управления
новая дискуссия Статья 7.153
Во вторник, 24 ноября, под посольством США в Украине идет митинг против внешнего управления Украиной. Его проводит "Оппозиционная платформа - За жизнь".
На митинг собралось несколько сотен человек.
Организаторы акции установили автомобиль с озвучкой где выступают депутаты от ОПЗЖ - в частности, Илья Кива.
Параллельно с выступлениями идет перфоманс: парень в маске американского миллиардера Джорджа Сороса водит на поводке девушку в украинской национальной одежде. Она пытается вырваться, но "Сорос" натягивает поводок и возвращает девушку на место.
"Они ведут нашу экономику к разрушению", - комментирует Кива в мегафон.
Правоохранители усилили охрану в месте проведения протеста. Нацгвардия и полиция полностью перекрыли дорогу, сообщает корреспондент "Страны".
ОТВЕТЫ (60)
|
|
кость ( Практикант ) |
| 25 ноя 2020 10:52:08 |
Удручает, что лидерами ОПЗЖ (вроде как здоровые силы?) являются такие персонажи как Кива. С такими лидерами ОПЗЖ это путь в никуда. И ведь никого лучше даже далеко на горизонте в укропаноптикуме не видно.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 ноя 2020 11:20:14 |
Цитата: кость от 25.11.2020 10:52:08
Других оппозиционеров у меня для вас нет (почти с)
Пы.Сы. Земля там что ли такая, или воздух - начинает человек вроде бы как порядочный, а глянешь на него через пару-пяток лет - сука конченная, клейма ставить негде...
Тенденция, однако...
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 17:26:43 |
Если деятельность государства направленна исключительно на выжимании средств из населения , причём на временной основе, то все государственники превращаются в ворюг цепляющихся за власть. Для этого необходимы определённые морально-нравственные установки, без которых даже близко к власти попасть нельзя. Следовательно, люди, которых вы считали порядочными, такими не являлись изначально, иначе бы во власть не попали.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2020 11:31:08 |
Цитата: кость от 25.11.2020 10:52:08
Ну так Медведчуку нужны же свои боевые отряды, а Кива как раз работает по этому вопросу. Благо знает выходы и людей, которые могут оказать определенные услуги. Сейчас любая приличная политическая сила на Украине должна иметь своих боевых националистов.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 25 ноя 2020 22:47:55 |
Цитата: Lonesome от 25.11.2020 11:31:08
Это понятно, но это всё означает, что для нас нет никакой разницы между Зеленским, Порошенко и Медведчуком
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 12:27:16 |
Нет, разница огромна. Медвечук имеет серьезные амбиции, чтоб править. И были уже приведены некоторые ассоциации с ним и Лукашенко. Только Медведчук любит больше управлять со стороны, быть неформальным лидером. А формальным может стать тот же Бойко, но реально управлять всем будет Виктор. Другое дело, что ресурса у него для того, чтоб взять власть, пока нету. Но это пока, он ждать умеет. К тому же Медведчук человек жесткий, еще старой закалки, не просто так он может себе позволить летать в Москву и не обращать особо внимание на крики местных патриотов и даже беспокойство со стороны СБУ или Авакова. Они могут беспокоится, даже возмущаться, но на этом все и ограничивается. Потому-что трогать Витю - это опасное дело. Лучше с ним дружить, а не ссорится.
Другое дело, что Медведчук не пророссийский политик. На Украине, по моему мнению, таких политиков было всего двое (те, кто мог на что-то серьезное претендовать). Первая - это Наталия Витренко, которую еще в 90-ые года весь политический бомонд Украины вывел с политической сцены. Второй - это Евгений Кушнарев, который трагически погиб на охоте (вопрос в том, случайно ли погиб, или же кто-то ему помог). Царева в расчет не беру, он общенациональный уровень не вытягивал.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 16:38:28 |
Цитата: Lonesome от 27.11.2020 12:27:16
Так я и говорю: для нас - никакой разницы. Для вас, наверное, разница есть. На Украине есть люди, которые чисто экономически связаны с Медведчуком, для них - разница огромна. А россиянам - какая разница, кто у кого в Киеве бюджет отожмёт?
Теоретически конечно можно предположить, что на Украине когда-нибудь появится пророссийский политик, но вы сами пишите, что таковых нет (Кушнарёв, по моему мнению, таковым не был, на счёт Ветренко - сложно сказать), а я уверен, что таковых и не появится, поэтому даже работать в этом направлении не стоит. С Украиной надо - другими методами
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 21:31:19 |
а мне кажется, что у здешних Россиян двойные стандарты в отношении "пророссийскости". Если от, допустим, сирийцев требуются лишь поцалунки и место под рос.базу, которая самим сирийцам нужна больше россиян, то от украинцев всенепременно объединение или вхождение в РФ губерниями.
.Как-то бы хотелось четче очертить критерии "пророссийскости". При чем,имхо, не надо путат ПРОроссийскость с "российскостью"
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 22:36:21 |
Цитата: Cheen от 27.11.2020 21:31:19
То есть когда русские губернии сделали украинскими и оторвали от России, то это было нормально...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 22:46:48 |
Цитата: Барристер от 27.11.2020 22:36:21
Ключевое слово - "было". Нормально или нет,но фарш уже невозможно провернуть назад. Максимум - это слепить какие-то котлетки.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 ноя 2020 12:52:22 |
Цитата: Cheen от 27.11.2020 22:46:48
Всегда пытаются Россию убедить в том, что если от нее отрезать кусок, то обратно пришить невозможно.
А если Россия возвращает земли (Крым, ЛДНР , ЮО) - то сразу называют это уничижительным термином, мол это не считается, котлетки... вот если бы вся УССР присоединилась...
А то, что Крым по площади равен таким государствам как Израиль, или Кипру, Ливану и Катару вместе взятым, это мелочи...
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 ноя 2020 04:31:50 |
Цитата: Барристер от 28.11.2020 12:52:22
.
Потерял, например, спрут щупальце... Вот оно лежит рядом, шевелится, как будто самостоятельное.
И "вернуть" можно двумя способами - пришить (пока не начало разрушаться) или отрастить заново используя отрезанное в качестве пищи. При этом молкулы старого щупальца встраиваются, а структуры (нервы, мышцы и т.д.) полностью разрушаются.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 ноя 2020 01:00:17 |
Цитата: Cheen от 27.11.2020 21:31:19
А потому что единственное приемлемое для России решение по Украине - объединение или вхождение губерниями. Все остальные действия Украины будут заведомо враждебны по отношению к России. Какие-то более мягкие формы взаимодействия можно было обсуждать при Януковиче (3+1 в ТС и т.п.), но теперь уже об этом говорить поздно. Теперь между Россией и Украиной - как минимум Крым. Каким образом Медведчук собирается решать крымский вопрос? Один только этот вопрос не имеет решения в рамках независимой от России Украины.
Поэтому до 2014 ещё можно было теоретически рассуждать о пророссийских украинских политиках, то теперь таковых быть не может в принципе.
Что касается Сирии, то лично мне она 300 лет не нужна, и ничего пророссийского я там не вижу
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 ноя 2020 08:41:49 |
А лично Вас никто про Сирию и не спрашивал. Нужна она лично Вам или нет – кому это интересно? Тем более на украинской ветке, где многим даже соседний хутор 500 лет не нужен.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 ноя 2020 11:47:18 |
Все страны, куда входила украина - разваливались.
Вот и думайте чего вы России желаете.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 13:08:23 |
Цитата: Cheen от 28.11.2020 11:47:18
Шутка, утащенная у болгар. "Все империи, с которыми сотрудничала Болгария - разваливались. Османская, Третий Рейх, СССР, сейчас - Евросоюз..."
Болгарам простительно - Болгарское царство насчитывает свыше тысячи лет своего существования.
Но Украина... Эта "географическая новость" появилась в виде отдельного объекта чуть больше 100 лет назад, а уж якобы самостоятельным географическим субъектом является чуть больше 30 лет. Нельзя же считать незалежностью переход от одного пана к другому.
Искусственно созданное так же по желанию создателя и преобразуется в другую сущность.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 ноя 2020 17:35:43 |
Цитата: Cheen от 28.11.2020 11:47:18
Правильно - вот поэтому России и не нужна вся Украина и сразу
Только частями и только через определенные промежутки времени (Галицию можем оставить Польше, пусть у них геморрой будет, или пусть они тогда бандеровцев геноцидят, Россия мешать не будет)
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 ноя 2020 22:27:28 |
Цитата: Cheen от 28.11.2020 11:47:18
Все люди, которые жили - умерли
Не переоценивайте себя. Во-первых, Украина входила в состав только одной страны - СССР, до 1917 года никакой Украины не существовало. Во-вторых, всем странам свойственно менять границы, разваливаться, потом снова объединяться, это - исторический процесс, он - всегда и везде, ничего исключительного в украинской территории нет. Но география её такова, что ей выгодно находиться в одном экономическом пространстве с Россией. Для всех остальных соседей Украина - слишком холодная, чтобы в неё инвестировать
|
BALcat ( Специалист ) |
| 29 ноя 2020 03:52:55 |
А для России слишком дурная ..
"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". (ц)
С Лукашенко та же беда ..
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 11:56:39 |
Цитата: Cheen от 28.11.2020 11:47:18
Не очень очевиден список стран, в развале которых активно участвовала «украина»
Да и собственно само определение «украина» как некоей национально-территориальной организации чрезвычайно спорно.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 28 ноя 2020 03:33:42 |
Цитата: Cheen от 27.11.2020 21:31:19
Пророссийский "украинец" должен быть против любого объединения России и Руины, хоть тушкой, хоть чучелом. Пророссийский "украинец" считает, что Россия может осваивать территорию 404 только после вымирания украинства, даже вместе с населением . И такое объединение не должно требовать вложений со стороны России. Только сами.
Но это потом, а сейчас санкции, блокады и по-больше снарядов Донбассу! Коллективную ответственность никто не отменял. А за мову срок! И не кормить!
Пророссийский "украинец" видит вокруг себя эту тупую, злобную, охамевшая биомассу и говорит: " - Не поддавайтесь жалости! Не помогайте убийцам желающим вам зла! Работайте братья!"
|
Амальгама ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 11:02:21 |
Цитата: Cheen от 27.11.2020 21:31:19
Проблема в том, что независимая укра не может быть не то, что пророссийской, но даже просто нейтральной, что успешно доказывала на протяжении всего периода своей независимости. Потому что сам базис украинства - это противопоставление России. Бывшие российские земли, населенные русскими людьми, пророссийски настроенными, но при этом не Россия - это же шизофрения какая-то. Тут либо начинать культивировать различия (не русские, а украинцы, а земли были просто "клятоокуповани" и ты пы), но тогда о какой пророссийскости речь? Либо объединение, или хотя бы его перспектива.
Сравнение с Сирией, кмк, не очень удачное: в Сирии живут сирийцы, со своими подробностями и со своей не выдуманной историей, формат "дружить домами" тут вполне возможен.
Интересный момент в контексте неприятия "вхождения в РФ губерниями" вспомнился. Где-то весной 14го, когда события уже развивались, но со знакомыми с другой точкой зрения еще дискутировали, а не просто прекратили общение, мне к качестве контраргумента приводили следующий "ты же понимаешь, что в России Донецк будет просто областным центром, а сейчас мы вторые после столицы!"
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 12:34:24 |
Цитата: Амальгама от 28.11.2020 11:02:21
Это все известно и даже банально. Но Украина не находится в безвоздушном пространстве, России на украинском направлении приходится учитывать действия других центров влияния - США, НАТО и ЕС.
Они последовательно поддерживают антироссийский вектор например в Польше, Прибалтике. Вот на днях прозападный кандидат победил на выборах в Молдове, и уже активно прорабатывается в Кишиневе и Киеве задача под предлогом борьбы с контрабандой слаженными действиями резко усложнить внешнеторговые связи Приднестровья с 2021-го года.
Не удалось даже отказаться от транзита газа через территорию Украины, американцы имея собственные мотивы играючись создали уйму препятствий Северному потоку-2.
Сдвигается ко все более жёсткой антироссийской политике Германия, некогда прагматично сотрудничающая с РФ, - ведущее по промышленной мощи государство в ЕС. Отравление Навального якобы химоружием может стать поводом для второго пакета санкций по Скрипалям со стороны новых властей в Вашингтоне.
Вопрос не только в украинстве, но и в международной геополитической борьбе за границы сфер влияния в Европе. Антироссийские политические силы в Киеве и дальше будут получать поддержку извне. И в случае падения рейтинга Зеленского и слуг народа Запад держа руку на пульсе и сохраняя рычаги влияния очевидно будет способствовать приходу к власти новой прозападной коалиции.
Победа пророссийских сил в Киеве честно говоря видится нереалистичной и эфемерной, так что в принципе рассуждения о нейтральной или пророссийской Украине являются несколько абстрактными.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 ноя 2020 19:51:29 |
Цитата: Cheen от 27.11.2020 21:31:19
Чин, вы слышали такое выражение: "свои больнее бьют"? Это классический народный тезис о том, что любой человек применяет разные стандарты для тех, кого считает совсем посторонними и для тех, кто хоть сколько-то, потенциально, "свой".
На укре и в прочих прибалтиках местные на всю голову эвропейцы уже который век крутят дулю в кармане в отношениях с Россией. А сами все еще удивляются, что к сирийцам другое, куда более простое отношение, чем к ним... Русские же не слепые, и не дурные - фокус с дулей быстро просекли.
Я давно уже не верю в то, что у более-менее существенной части оставшихся на укре можно сформировать по-настоящему про-российское мировоззрение. И присоединять всю эту бурлящую сральню, на мой взгляд, в Кремле никто реально и не планирует. Но то, что высказывается тут на форуме - это прямое следствие того, что люди рожденные и воспитанные русскими, готовы признавать своими только тех, кого лично "потрогают" и "проверят" (помните, "если друг оказался вдруг"?). Вот это все и выливается в то, что принимать готовы "поштучно", а не "пакетно".
А насчет путать, дык, никто ничего не путает. От Сирии, Венесуэлы, даже от Беларуси ждут именно про-российскости. Т.е. следования в русле политики РФ. А русскость формируют в тех, из кого хотят сделать по-настоящему своих. Кого "не чужими" уже признали по делам их.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 28 ноя 2020 21:05:32 |
удивительно но на укре считают наоборот ,оне думают что это скачущее кастрюльное стадо имеет для нашего общества какую то инфернальную ценность.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 ноя 2020 22:32:46 |
Цитата: Андрей Ка от 28.11.2020 21:05:32
Вообще-то имеет. И не инфернальную, а вполне человеческую. У миллионов россиян там - родственники
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 28 ноя 2020 22:57:05 |
Не имеет. Как государство.
А миллионов россиян родственники живут в Израиле, Германии и Америке, и что??
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 00:13:34 |
Цитата: radson11 от 28.11.2020 22:57:05
Гнать на со всех, хоть как то значимых должностей, как потенциальных предателей.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 29 ноя 2020 03:57:04 |
Графа "Имеются ли родственники за границей?" как-то по-другому воспринимается...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 08:32:48 |
И что с этим значением делать? Куда его запихнуть или пришпандорить?
|
Lechi ( Специалист ) |
| 29 ноя 2020 13:41:51 |
Цитата: radson11 от 28.11.2020 22:57:05
И там они во втором поколении становятся вполне себе полноценными евреями, немцами и американцами. На вУкраине это не так. Пока не так..
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 ноя 2020 23:00:36 |
Вот если бы можно было отфильтровать украинских родственников россиян от бандеровцев, русофобов, им сочувствующих и прочей скачущей фауны, тогда это была бы ценность. А так плюс на минус даёт в лучшем случае ноль. Да, кстати, даже среди родственников субъектов с отрицательной ценностью хватает, судя по тысячам житейских историй.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 08:37:56 |
У меня таковых нет. Это же Вы про их значение говорили, так что флаг в руки.
Вот только значение они имеют только как индивиды, сами по себе. Взятые во всей совокупности со смердящим украинским борделем, России они могут принести только вред. Это как пришивать гангренозную конечность.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 06:08:43 |
ок ,значит надо по хохлятски решить проблемы свои и своих родственников за счет остальных людей и всего общества.так?я правильно вас,понял?мир крутится вокруг вас,ваших желаний и ваших родственников??
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 04:43:58 |
Цитата: Lonesome от 25.11.2020 11:31:08
Кива не менял убеждений - у него их нет. Он просто сменил атамана. Для Украины это типичная ситуация. Достаточно сказать, что Порошенко считался куда более пророссийским персонажем, чем тот же Янукович. Совместный бизнес с Зурабовым, завод в России , куча друзей и знакомых , прихожанин УПЦ Московского патриархата. Сам и вся семья - только русскоязычная. Вроде еще и невестка из России. Но вот поперла масть и сейчас он считается лидером всех антироссийских сил на украине. Это нормально.
По факту на украине есть только один политик, которому можно относительно доверять. Это Медведчук. И не только потому что он там какой-то пророссийский. Он не пророссийский - он видит себя аналогом Лукашенко. То есть прекрасно понимает, что деньги вкладывать в украину может только Москва. Доверять ему относительно можно не только из-за того, чей он кум. А просто потому, что если он перестанет быть "рукой Москвы", то его сразу разорвут и ограбят. Чтобы ему не обещали за предательство. Его жизнь и состояние зависит от кремлевской крыши. Других политиков на украине, которых можно было бы считать пророссийскими в инфополе нет.
|
BOLD ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 11:43:22 |
Сообщение удалено
BOLD
27 ноя 2020 15:04:01
BOLD
27 ноя 2020 15:04:01
Отредактировано: BOLD - 27 ноя 2020 15:04:01