Чердачок передела
1,630,453
21,667
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2020 15:12:13 |
Циркон
новая дискуссия Дискуссия 2.390Фрегат "Адмирал Горшков" провел испытательную стрельбу ракетой "Циркон" в Белом море - Минобороны.
ОТВЕТЫ (90)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2020 15:50:13 |
Цитата: DeC от 26.11.2020 15:12:13
Гиперзвуковая ракета "Циркон" в ходе испытательного пуска поразила морскую цель за 450 км, скорость превысила 8 махов — Минобороны РФ
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2020 00:51:57 |
Цитата: DeC от 26.11.2020 15:50:13
Пояснение.
С рейда Балтийска: Варшава стирается с карты мира за 2 минуты, Берлин, Копенгаген, Стокгольм за 3,5 минуты.
С рейда Севастополя: Стамбул и Анкара, за 3,5 минуты, Бухарест за 4 минуты.
С рейда Тартуса: Тель-Авив за 2 минуты,
Если выйти в море, с другими столицами ситуация аналогична...
Во времена Моргана, один фрегат мог стереть с карты прибрежный городок. За пару дней.
Сейчас с Цирконами со спецБЧ один фрегат может стереть с карты несколько государств... За пару минут...
С Цирконом переговорная позиция России обретает новый смысл...
|
Timka ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 01:04:44 |
Цитата: Krechet от 27.11.2020 00:51:57
Если я правильно понял - ненадолго. Как минимум ещё 3 страны уже испытывают гиперзвуковые ракеты.
Опять всё сведётся к паритету военных блоков.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 01:16:05 |
Цитата: Timka от 27.11.2020 01:04:44
Без претензий на спор. И оценку способностей уже испытывающих, как минимум трёх. Просто замечание. Испытывать можно долго. Иногда оч долго. И у тех которые уже испытывают, это "уже" образовалось, скажем так, не вчера.
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 01:52:28 |
Цитата: Krechet от 27.11.2020 00:51:57
Какая разница, за 2 минуты (положим, как с цирконами) или за 20 минут (как раньше с тополями) стирается с карты мира Берлин, Копенгаген, Стокгольм, Стамбул и Бухарест? Я не к тому, что Цирконы не нужны. В хозяйстве пригодится. Вопрос в том, что гиперзвуковое оружие позволяет гарантировано сохранить текущий статус-кво, не смотря на все попытки США развивать ПРО. Но какого-то тотального преимущества не создаёт, так как стратегические силы ядерного сдерживания, на которых текущий баланс сил держится, всё это никак не отменяет...
|
BALcat ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 02:13:22 |
Цитата: lucent от 27.11.2020 01:52:28
А какие успехи у США в развитии ПРО? Я в самом деле ничего конкретного не читал, не слышал.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 02:17:18 |
Цитата: BALcat от 27.11.2020 02:13:22
Да вроде особо никаких пока, но как-то там "колупаются" на эту тему. Вот гиперзвук даже текущие потуги на создание действенного ПРО обнуляет как минимум на десятилетия....
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 02:33:13 |
Цитата: lucent от 27.11.2020 02:17:18
Да, собственно, и без гиперзвука их потуги по созданию действенного ПРО в части защиты от МБР представлялись на десятилетия... А гиперзвуковые ПКР далеко и не столько потуги с ПРО обнуляет.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 15:44:32 |
Цитата: lucent от 27.11.2020 02:17:18
Ночью специально поковырял эту тему...
Вообще, крайняя их мечта, система GBM с ракетой GBI, которая в свою очередь делается как развитие "Standart" SM-3 с ракетой RIM-161. Основная идея - это создание наземного комплекса ПРО за счет использования морских пусковых контейнеров Mk41 с последующей "косметикой". Именно их ставят в Румынии и хотели в Польше, и именно с ними были разборки, т.к. в эти пусковые стандартно влазят "Томагавки"...
По существу... Ракета имеет КИНЕТИЧЕСКУЮ боевую часть, собственный двигатель и ИК головку самонаведения. Поражение цели достигается исключительно при ПРЯМОМ попадании в цель! Испытания идут годами, с попаданием проблемы. Никуда они не попадают, потом заявляют, что и цель такую не ставили. Даже один успешный перехват мишени оборудованной радиомаяком для облегчения самонаведения воспринят как успех... Эти дебилы решили, что на русских б/ч будут маячки стоять. О маневрирующих гиперзвуковых целях речи вообще не идёт.
В последнее время "Ратеон" проводил "испытания" пусками ракет без задачи наведения на цель, которая соответственно не выполнялась. Зачем? У меня впечатление, что они просто пилят деньги на достигнутых технологиях, а пуски в стиле "юный техник" проводят для пиара, типа работа идёт.
С такой идеологией, конструктивным заделом и с таким подходом эта бодяга может длиться десятилетия (она и длятся уже), а наличие и возможность появления у США эффективной ПРО так же вероятно как проведение честных выборов.
Как-то так...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 16:55:44 |
Цитата: BALcat от 27.11.2020 15:44:32
А не видится ли эта ПРО просто как легенда отвлечения, когда на самом деле пусковые в Румынии и Польше изначально строились под Томагавки.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 17:06:55 |
Цитата: Поверонов от 27.11.2020 16:55:44
Тут нужно выяснить какие задачи в принципе можно решить томагавками НБ, имея МБ; каким количеством; и так далее, и так далее. Понимая, что "легенда отвлечения" подобного уровня просто бессмысленна на сколь-угодно длительных промежутках времени. В конечном итоге результат выхода США из ДПРО просто показателен в части истинного уровня восприятия Вашингтоном реальности еще два десятка лет назад...
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 04:35:25 |
Цитата: lucent от 27.11.2020 01:52:28
Правильно. Тем более если ты не хочешь его применить первым. Ну есть оно и есть. Потом противник создает свое и опять паритет.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 09:36:52 |
Цитата: lucent от 27.11.2020 01:52:28
Не отменяет но дополняет на уровне тактического ЯО, не подпадающего под ограничения ДСНВ.
Тотального преимущества это не создает но задачу ПРО им усложняет.К тому же это хороший холодный душ европейцам которых Штаты не оставляют попыток втянуть в локальную войнушку с РФ, ограниченную европейским континентом. Все эти приготовления в Румынии, Польше, Прибалтике направлены на то чтобы ограничиться европейским уровнем ударного воздействия воспользовавшись географической ассиметрией.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 10:09:14 |
Цитата: lucent от 27.11.2020 01:52:28
Разница есть. Если через две-три минуты после старта своих баллистических тихоходов америкосы увидят Берлин и т.п. в ядерных грибах, у них ещё останется время на то, чтобы отменить полётное задание своим МБР и доложить об этом в Кремль. Во избежание образования пролива имени Сталина. Ну как-то так в первом приближении.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 11:38:01 |
Цитата: Ajarius от 27.11.2020 10:09:14
Вся эта странная дискуссия не учитывает одного - Циркон это противокорабельная ракета.
Предназначена, чтобы уничтожать крупные надводные корабли противника - от фрегатов до авианосцев.
По земле она конечно тоже может работать и в ядерном оснащении тоже, но не это в этой ракете главное.
Гиперзвук делает Циркон ракетой, которую вообще нельзя никакими средствами перехватить или уклониться. (в отличие от Циркона, возможности для перехвата Калибров или Ониксов у противника имеются, для гарантированного поражения тактика использования предусматривает залп Калибров в количестве превышающем возможности ПРО АУГ).
При использовании Циркона, одна ракета = один потопленный корабль противника. Такое оружие безусловно меняет соотношение сил на море в пользу России - количественное превосходство США и НАТО в надводных силах обнуляется.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 15:00:23 |
Цитата: Ajarius от 27.11.2020 10:09:14
Вот не устают некоторые мриить, что ядерное оружие годно обеспечить безопастность страны.
У СССР его было полно и....?
Против крупных военных держав как РФ Запад применяет совсем другие технологии деструкции
и именно против них нужно противоядие.
Эти технологии давно известны и до сих пор не имеют надежного противоядия.
И вот почему:
против РФ применяют сравнение уровня жизни, уровня бытовой свободы, уровня комфорта и многих других
обычных в жизни вещей. Бороться с этим можно лишь улучшением данных сфер у себя.
Последние пять лет разрыв не уменьшается.
Смотрите как Батька бессилен против этих технологий и делайте выводы.
Никакое закручивание гаек населению не поможет, наоборот.
Поможет экономический рост, увеличение личных свобод и безопастности, перспектив для молодежи.
А ЯО лишь обеспечит ненасение массированного ЯУ по територрии РФ. Это тоже очень много и хорошо,
но абсолютно не достаточно для обеспечения безопастности.
|
za_za ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 15:09:11 |
С чего бы?
Уровень в кризис, да под санкции растет у нас много медленнее.
Но у них то он падает.
И очень лихо так.
Как бы не просвистели вниз мимо со своим оружием - сравниванием.
З.Ы.Уточню. ЕМНИП основные потребности человека по Маслоу - безопасность и писча
Уровни бытовых свобод в газетах это гут, но подходит только попу вытирать когда туалетную бумагу раскупят панические сограждане
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 16:04:57 |
Цитата: za_za от 27.11.2020 15:09:11
У кого это падает? В США? В Германии, Франции, Англии и прочих бенилюксах?
Вы не правы. Он падает в РФ:
Росстат: Уровень жизни россиян продолжает снижаться Подробнее: https://eadaily.com/…snizhatsya
и свежее, но не Росстат: Падение уровня жизни в России стало рекордным с начала века
С данными Росстата нужно неслабо разбираться, чтоб сравнить по годам при одинаковом "знаменателе".
Они часто меняют методологии и манипулируют цифрами, чтоб премии получить, а чинуши могли отчитаться перед президентом.
Но тем не менее их данные тоже свидетельствуют о падении уровня жизни.
Станете вытирать попу современными носителями информации - и попа грязной останется и носители запачкаете (они давно не бумажные).
Мир давно открыт и посмотреть своими глазами не трудно, плюс полно информации от уже уехавших. И не рассказывайте, что все они
враги РФ и хором врут, сговариваясь в массонских застенках.
Пока не поймет власть, что нет другого способа борьбы кроме как улучшение быта граждан во всех областях - ЯО будет слабой опорой.
На мой взгляд, не работают механизмы отбора кандидатов во власть, в результате приходят рвачи и не компетентные люди с личной мотивацией
к обогащению. А уже это приводит ко всему остальному. Застой, в наше время развития передовых интеллектуальных технологий, приводит
к деградации, отставанию и еще больше увеличивает риски безопастности страны и ее уязвимости к технологиям цветных "революций".
Свежий пример: Выступление академика РАН
Для ускорения процесса враги вводят экономические санкции.
Если такое элементарное не понимается на верху - результат будет как в Беларуси. Только в отличие от нее России не на кого опереться
в данном вопросе.
|
|
za_za ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 16:31:00 |
А ведь я специально уточнял.
Не читали?
У нас что-тоже миллионы за бесплатной жратвой в очереди или арабы бузят?
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 16:51:38 |
Цитата: za_za от 27.11.2020 16:31:00
И миллионы за чертой бедности есть (но им не выдают массово продукты в количестве и качестве как в США какие уж тут очереди) и муслимы бузят так, что мама не горюй -
Чечня пример.
Чечня вообще какой-то уникальный субьект Федерации - там действуют законы РФ лишь в части, выгодной чеченской власти. Русских поубивали и повыгоняли оттуда!
Да о чем вы вообще говорите в данной ситуации?! Считаете так должно быть - что-то не едут туда русские на жительство. А в США едут, в Германию - едут.
Такое только на Украине есть из соседей, когда территория по факту самостоятельная, хотя доит Центр по полной.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 16:02:25 |
СССР они разваливали с после Второй мировой войны, но, по сути, нанеся нам масштабный ущерб, так и не смогли разрушить до конца. Сравните с Югославией/Ливией/Ираком. Вот Вам и вся разница. Это не значит, что имея ЯО можно не обращать внимание на НКО/Навальных и это вот все, ну так руководство страны планомерно занимается зачисткой всей этой гнили. Ведь санкции - это именно попытка через ухудшение экономической ситуации в стране хоть так вдохнуть жизнь в увядающие протестные настроения. Только получается это все хуже и хуже, а грамотное противодействие (например, программа по продовольственной независимости России, которую провели в т.ч. через контрсанкции) только еще больше выводит Россию из под внешнего влияния. Нет, еще многое надо сделать, прежде чем можно будет сказать, что развалить нас по образу и подобию Украины уже не получится, но говорить о том, что ЯО - это не то, что обеспечивает нашу безопасность, как минимум странно. Потому что разваливать изнутри гораздо сложнее и дольше, чем разваливать с помощью демократических бомбардировок.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 16:14:33 |
Цитата: ex3mer от 27.11.2020 16:02:25
СССР был разрушен "до конца" - отделились все республики.
То что сами республики не пораспадались - так цель сделать невозможным обратную интеграцию
или сохранение крупного конкурента. РФ осталась и ее пытаются дожать. И дожмут, если ничего не делать в экономике и обществе.
Борьба с Навальными и НКО - это правильно, но они лишь инструмент или механизм гнилого влияния. А причина - низкий уровень жизни,
личных свобод, перспективности и безопастности для отдельных граждан.
Согласен полностью, что санкции имеют целью опустить уровень жизни граждан и ее качество. А граждане снесут власть.
ЯО - обеспечивает военную безопастность и то, только от определенных угроз (массированный ЯУ, например или крупное вторжение), но не от
тех технологий, которые используются и притом очень эффективно. ЯО нужно иметь и вовремя модернизировать, это - хорошо. Но не все.
|
|
Ogoner ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 16:28:14 |
Расскажите пожалуйста подробнее про низкий уровень личных свобод, перспективность и безопасность отдельных граждан.
Всё это очень интересно
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 17:11:29 |
Цитата: Ogoner от 27.11.2020 16:28:14
Тут все просто, но вы же не слушать собрались, а ерничать.
Поэтому, пусть вам лучше споет Рогозин очередную песню вместо станции на Луне, Ангары, Клиппера, Федерации, солнечного парусника,
глобального мобильного интернета, космической станции, Фобоса и прочих красивых программ так и почивших в бозе.
Именно про такие риски я пишу, про коррупцию, некомпетентность и прочее, происходящее из-за особенностей той системы управления,
что сформирована в РФ.
И еще, такие как вы не в состоянии понять, что тот кто критикует недостатки (не критиканствует), указывая на пути их разрешения,
тот не враг ни России, ни русским. Наоборот, он заставляет поднимать зад и работать, а не болтать.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 16:24:43 |
Некую украиноцентричность наблюдаю я.. вы правильно пишете, что именно применяют. И рецепт хороший. Но противодействовать не поможет никак. Ибо эти сравнения лживы изначально, как этот уровень ни поднимай, так и будет ложь литься. Что, белорусы живут хуже условных болгар? Или тех же бельгийцев и англичан из депрессивных бывших угольных регионов?
Уже сейчас уровень жизни в России не ниже западного в среднем, а по уровню комфорта и, как вы говорите, бытовой свободы, мы уже намного его превосходим. Не везде, конечно, но ведь и запад это не только Люксембург или Швейцария. Приезжайте, посмотрите. Но лучше на время, конечно
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 16:43:01 |
Цитата: Rava от 27.11.2020 16:24:43
Белоруссия живет не хуже Болгарии, но разваливает ее не Болгария и сравнивать нужно не с ней.
А вот в сравнении с Бельгией и Англией Белоруссия СИЛЬНО отстает - невооруженным глазом видно.
Я лично ездил и лично видел. Не однократно. И в Белоруссии был и в Швейцарии и в Германии и много-много где еще.
И да, я не украинец.
Уровень жизни в РФ сравнивается простыми гражданами с теми странами, в которые наибольшая эмиграция из РФ.
А не с Западом в целом. Польша даже впереди, куда уж до Бельгии тянуться.
Хохлы - хуже живут в среднем, но про них я не говорю - они не пример для подражания.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 16:56:11 |
Я не написал, что вы украинец. Я написал, что у вас украиноцентричный взгляд. Ничего страшного, у многих моих соотечественников и белорусов, например, он тоже присутствует до сих пор. Это когда за реальность воспринимают красивую картинку, а о своей стране составляют мнение по чужим стереотипам и мифам. Не знаю, что там с эмиграцией из РФ, подозреваю, что хреновенько. А вот покататься и поработать и в регионах РФ, и в Европе, и в штатах пришлось. Про с..ную Польшу и говорить не буду, ей до Пермского края как до луны вприсядку, а Лондону до Казани. Да, в целом объективно выше уровень урбанизации, п следовательно, больше фонариков и асфальтированных дорожек на душу населения. Но мы ведь не об этом, правда?
Вы уж лучше ЮВА в пример приводите. Не всю, конечно. Вот с ними соревноваться не зазорно. А с Британией, например, позорно просто. В целом как место проживания - это днище
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2020 17:04:47 |
Агитировать "за советскую власть" в российскую ветку пожалуйста. Коих даже две.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 16:33:32 |
Заминусовали, смотрю...
Ну и меня щас тоже заминусуют.
Но! Побуду попугаем)))
Ибо...
Никак не могу избавиться от своеобразного когнитивного диссонанса.
С одной стороны, не могу не восхищаться достижениями РФ в сфере создания новейших уникальных видов вооружения.
Хотя бы потому, что они свидетельствуют о наличии в стране талантливейших людей, способных решать сложнейшие научные и технические задачи.
И о том, что страна обладает необходимой материально-технической базой для их реализации.
В общем, реально горжусь тем, что делается в этой сфере.
И ни в коем случае не считаю, что этого делать не надо.
А с другой стороны, постоянно возникает вопрос - а кого, что и от чего они защищают, эти новейшие виды вооружения?
Защищают ли они страну и население от вывоза капитала, размеры которого исчисляются десятками миллиардов долларов?
От промывки мозгов населения всякими либерастическими эхами?..
От постепенного исчезновения многих малых населенных пунктов, жители которых уходят со своей земли?
От наплыва китайских и тп мигрантов?
Защищают ли они страну от деструктивных процессов, способных реально ослабить волю к жизни сообщества, проживающего на этой территории?
И тд, и тп...
В общем, назойливо возникает такой образ:
- контрольно-пропускной пункт
- открытый шлагбаум
- и - мимо команды, вооруженной до зубов, шастает кто и как хочет с контрабандой..
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 16:45:04 |
Цитата: Терра от 27.11.2020 16:33:32
Понимаете, Дмитрий на форуме появляется набегами, что не так страшно. Страшно то, что он повторяется, пишет много и утомительно. Вот эти его посты практически тоже самое, что он писал в прошлый раз, где-то в августе или сентябре.
И повторно ему отвечать на его одинаковые набеги просто бессмысленно.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 17:04:21 |
Цитата: Опричникъ от 27.11.2020 16:45:04
Я не собираюсь защищать Дмитрия. Тем более, что с его аргументами (недостаточный уровень жизни и тп), в общем, не согласна.
Просто использовала его пост, чтобы описать, скажем так, свои сомнения. Пока никем не разрешенные.
Да. И главное - согласна с его словами:
Против крупных военных держав как РФ Запад применяет совсем другие технологии деструкции
и именно против них нужно противоядие.
Эти технологии давно известны и до сих пор не имеют надежного противоядия.
|
zap ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 17:19:57 |
Цитата: Терра от 27.11.2020 17:04:21
Посмотрите на это под другим углом.
Военные технологии дешевле и дают быстрый эффект. Если бы Запад мог, он давно бы сокрушил Россию военными методами, как он сделал в Югославии, Ливии, Ираке и т.д.
Однако отставание Запада в военно-техническом плане вынуждает его прибегать к дорогостоящему, длительному и не дающему гарантированный результат способу.
Пользуясь Вашей метафорой, у России надёжное КПП и граница на замке, поэтому западу приходится из-за границы корчить рожи, выпрыгивая из-за плеча таможенников, копать контрабандные туннели и так далее. Что даёт нам время на выработку технологий противодействия.
Сдувшийся майдан в Белоруссии таки показывает, что есть методы против Кости Сапрыкина.
|
Свой ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 17:17:12 |
Цитата: Терра от 27.11.2020 16:33:32
Специально для склеротиков:
Вот такое случается на нашей земле, когда не хватает оружия для быстрого истребления живущей совсем рядом с нашей державой погани.
Если бы не современное оружие – проблемы "хищения миллиардов" вас бы уже очень давно ни капельки не интересовали.
Вы бы на свой дом из-под травы спокойно смотрели
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 18:21:52 |
Цитата: Терра от 27.11.2020 17:55:15
Потому что ваша единственно правильное мнение не единственное и человек идеологию должен выбирать и отстаивать а не принимать как манную кашку за завтраком от уполномоченных комиссаров.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 16:00:17 |
Цитата: Ajarius от 27.11.2020 10:09:14
Пункт 1. Отмена полетного задания или принудительный взрыв на траектории,
а так же прочие глупости подобного рода, после старта боевых МБР или БРПЛ
технически невозможны.
Пункт 2. Докладывать не о чем.
Пункт 3. Тихоходы имеют скорость в конце активного участка траектории порядка
20+Махов.
Напрасные иллюзии.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 14:23:34 |
Цитата: lucent от 27.11.2020 01:52:28
Большая разница на самом деле. За 20 минут вы можете успеть поистерить, осознать реальность, запустить ответку. За 2 минуты вы успеете только выслушать рапорт о зафиксированном пуске, если дежурный успеет к вам добежать.
И это все кардинальным образом меняет баланс сил.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 14:56:12 |
Цитата: SBeaR от 27.11.2020 14:23:34
За 20 минут Тополь достанет из глубины сибирских руд.
Циркону же, чтобы достать за две минуты, надо выйти на рубеж порядка 300 км от цели.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 16:35:44 |
Цитата: НАлЕ от 27.11.2020 14:56:12
И ещё .... Там кто-то говорил , что испугаются , и отменят полётное задание для своих ракет . Смешно ... У МБР в Принципе! Категорично ! не отменяется Полётное Задание .
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 27 ноя 2020 01:54:49 |
Цитата: Krechet от 27.11.2020 00:51:57
Выходит, теперь и корвет или даже МРК могут вызвать у "партнёров" приступ недержания? УКСК 3С14 сейчас на все ставят...
"Живите теперь с этим!" (ц) пожелание "партнерам"
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2020 03:58:40 |
Цитата: DeC от 26.11.2020 15:50:13
Когда "Циркон" испытают на полную дальность, пиндосские мореманы отложат кирпичи такого размера и такими кучами, что и "Циркон" вряд ли прошибёт.