Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2020 16:04:12Каждый день я еду на работу на паровозе в центр Торонто - 45 минут. ВСЕ в масках Затем иду пешком 15 минут (от Union до Eaton Center). Под землей (PATH) - все в масках. На поверхности - 70% в масках На работе - все в масках, маску можно снимать только на своем рабочем месте и ВСЕ это выполняют. Так же и на обратном пути В магазинах - ВСЕ в масках.
Число зараженных в Торонто бодро растет
Вопрос: ПОЧЕМУ? Может, механизм распространения вируса не только "воздушно-капельный"?
Маски, и "маски" моднявые (коих большинство на улицах) - не обязательно обеспечивают хоть какую-то защиту от аэрозолей. Не видел никаких упоминаний о сертификации этого всего как СИЗ на FFP2, хотябы. Или там какие-то другие стандарты, яхз.
Вот я хз, что китайский расшитый намордник типа такого:
Скрытый текст
задерживает. Подозреваю, что этого не знает даже тот дядюшка Лю, который их шьет
А это кто сказал, что должно? Вот про N95 написано в стандартах, сколько там процентов и так далее. Тоже, кстати, не панацея, внезапно. Лично я с самого начала жопой чуял, что маски таки бред сивой кобылы. И ВОЗ, припоминаю, было против, потом переобулись.
Вариант 1 - весной вирус менее летуч и живуч Вариант 2 - статистика дает % от большего числа тестов чем весной (абсолютного числа) Вариант 3 - оба фактора + усталость людей от всего этого
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2020 16:51:32Не было даже подозрений, что должно. Однако, маска задерживает капли слюны. Если ее менять каждые два часа, то польза может быть. Просто, то что я вижу на улицах не соответствует статистике. Что весной, что сейчас - масок примерно одинаково (80-90%). А результат - разный. Потому и вопрос: может, не только воздушно -капельный?
Не имею квалификации судить о наличии/отсутствии еще каких-то методов. Но может дело все-таки в том, что и защита от первого масками - лажа? Кстати, с опытом таскания "медицинской" маски коечего заметил. Очки зверски потеют. Уже наводит на мысль, да? Ну так вот, довелось и чихнуть несколько раз. От души так. Стекла в вафлях. "Защита" конфирмед, чо.
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2020 16:51:32Не было даже подозрений, что должно. Однако, маска задерживает капли слюны. Если ее менять каждые два часа, то польза может быть. Просто, то что я вижу на улицах не соответствует статистике. Что весной, что сейчас - масок примерно одинаково (80-90%). А результат - разный. Потому и вопрос: может, не только воздушно -капельный?
Мне кажется эпидемии это очень сложный процесс, и приходят они не потому что кто-то кого то заразил а из-за множества факторов, солнечной активности например, температурных аномалий. Ну а зимой как известно слабее иммунитет, мало света мало солнца, любимая вирусами склякотная температура, и если добавить уже 9 месячный стресс в котором все прибывают - то вуаля имеем что имеем.
Правда? вирус меньше чем воздух ( одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа), простой пример когда вы испускаете газы, то не трусы не штаны, не облегчают дыхание окружающим, так с чего вы решили, что маска поможет?... только что рожу меньше трогать будете
Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51Правда? вирус меньше чем воздух ( одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа), простой пример когда вы испускаете газы, то не трусы не штаны, не облегчают дыхание окружающим, так с чего вы решили, что маска поможет?... только что рожу меньше трогать будете
Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51Правда? вирус меньше чем воздух ( одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа), простой пример когда вы испускаете газы, то не трусы не штаны, не облегчают дыхание окружающим, так с чего вы решили, что маска поможет?... только что рожу меньше трогать будете
правда! человек правду же написал, что все поголовно ходят, а заболеваемость растёт))))) смею предположить если б не ходили или не все то торонто уже был бы братской могилой))))) это примерно как айфоны каждый год новые плодят, а они со временем тормозят - надо обновлять))))
Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51Правда? вирус меньше чем воздух ( одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа),
Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51простой пример когда вы испускаете газы, то не трусы не штаны, не облегчают дыхание окружающим, так с чего вы решили, что маска поможет?... только что рожу меньше трогать будете
да ну, а почему тогда сейчас при том маски носят гораздо больше людей, заболеваемость не уменьшилась? поделитесь экспЁртд? усилия нужно направлять, на действующие меры, а не на видимость работы.
Цитата: Jameson от 28.11.2020 16:30:44да ну, а почему тогда сейчас при том маски носят гораздо больше людей, заболеваемость не уменьшилась? поделитесь экспЁртд? усилия нужно направлять, на действующие меры, а не на видимость работы.
Смысл? Невозможно что-то объяснить человеку, знания которого даже не нулевые, а минус бесконечность: вирус меньше чем воздух (одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа) - да уж, отлили в граните так отлили!
Цитата: Yuri Rus от 28.11.2020 16:50:10Смысл? Невозможно что-то объяснить человеку, знания которого даже не нулевые, а минус бесконечность: вирус меньше чем воздух (одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа) - да уж, отлили в граните так отлили!
Всего страниц 10 назад был же прекрасный эксперимент для дебилов - пшикнуть освежителем воздуха в маску в упор на свет лампы. Каюсь, пшикнул. Глухо. Не проходит. Но ношу Спиротек ффп3, он удобнее всего.
Цитата: Налим_23 от 28.11.2020 18:36:58Всего страниц 10 назад был же прекрасный эксперимент для дебилов - пшикнуть освежителем воздуха в маску в упор на свет лампы. Каюсь, пшикнул. Глухо. Не проходит. Но ношу Спиротек ффп3, он удобнее всего.
Да не в этом дело даже. Пациент не знает, чем молекула отличается от атома. Не подозревает, что одна молекула нуклеиновой кислоты (эукариотическая хромосома, например, длиной в 100-200 млн пар нуклеотидов) может быть в миллиарды раз больше одной молекулы кислорода О2 или азота N2. Пишет нелепицу типа "вирус меньше воздуха" (почему не воды? не космоса? не гравитации? не шелеста трав осенних?). И ему вроде как 50 лет, как он пишет в информации о себе, так что на ЕГЭ не спишешь.
Цитата: Yuri Rus от 28.11.2020 21:30:05Да не в этом дело даже. Пациент не знает, чем молекула отличается от атома. Не подозревает, что одна молекула нуклеиновой кислоты (эукариотическая хромосома, например, длиной в 100-200 млн пар нуклеотидов) может быть в миллиарды раз больше одной молекулы кислорода О2 или азота N2. Пишет нелепицу типа "вирус меньше воздуха" (почему не воды? не космоса? не гравитации? не шелеста трав осенних?). И ему вроде как 50 лет, как он пишет в информации о себе, так что на ЕГЭ не спишешь.
Цитата: Налим_23 от 28.11.2020 18:36:58Всего страниц 10 назад был же прекрасный эксперимент для дебилов - пшикнуть освежителем воздуха в маску в упор на свет лампы. Каюсь, пшикнул. Глухо. Не проходит. Но ношу Спиротек ффп3, он удобнее всего.
Этот спор может быть вечным. На видео ниже человек использует вейп, создающий высокодисперсный аэрозоль, и выдыхает его через различные маски. Да, в прямом направлении через маску летит меньше, но по сторонам - просто замечательно. Да я и не помню, когда в последний раз общался с человеком лицом к лицу.. Ну да ладно..
Безусловно, вероятность заражения все равно снижается при использовании такой маски, но скажите честно: она соответствует этим рекламным картинкам, которые мы сейчас видим везде и всюду?:
Конечно нет. Эти картинки с процентами просто взяты с потолка. И весь фикус пикус заключается в том, что в этой истории с вирусом почти все взято с потолка! И более того - цифры часто намерено подкручены для усиления эффекта. И можно, конечно, называть людей дебилами, козыряя псевдо-научными графиками, заказными статьями и волшебной статистикой, но это все работает только на короткой дистанции, когда еще эмоции не угасли. А сейчас уже нет.
Что еще хотелось бы сказать... Обстоятельства сложились так, что пришлось сейчас пересекать Российско-Казахскую границу в районе Орска. Командировка. Ну так вот.. Я потратил на это дело 1,5 часа из-за крайне интересной беседы с людьми в погонах. И знаете, господа, по итогам этого допроса у меня не осталось никаких сомнений, что вся эта история вообще не имеет ни чего общего с официальной картинкой в СМИ. Полное ощущение военного времени. Я скорее поверю в то, что идет война с применением биологического оружия. Иначе мне совершенно не понятны принимаемые меры. Пришлось подписать бумажку, что я ознакомлен с постановлением правительства "об однократном выезде" от марта этого года, согласно которому повторно я по работе уже в Казахстан не попаду, во всяком случае таким путем.
Цитата: Papakarlo от 29.11.2020 02:56:11Этот спор может быть вечным. На видео ниже человек использует вейп, создающий высокодисперсный аэрозоль, и выдыхает его через различные маски. Да, в прямом направлении через маску летит меньше, но по сторонам - просто замечательно. Да я и не помню, когда в последний раз общался с человеком лицом к лицу.. Ну да ладно..
Безусловно, вероятность заражения все равно снижается при использовании такой маски, но скажите честно: она соответствует этим рекламным картинкам, которые мы сейчас видим везде и всюду?:
Скрытый текст
Скрытый текст
Конечно нет. Эти картинки с процентами просто взяты с потолка. И весь фикус пикус заключается в том, что в этой истории с вирусом почти все взято с потолка! И более того - цифры часто намерено подкручены для усиления эффекта. И можно, конечно, называть людей дебилами, козыряя псевдо-научными графиками, заказными статьями и волшебной статистикой, но это все работает только на короткой дистанции, когда еще эмоции не угасли. А сейчас уже нет.
Что еще хотелось бы сказать... Обстоятельства сложились так, что пришлось сейчас пересекать Российско-Казахскую границу в районе Орска. Командировка. Ну так вот.. Я потратил на это дело 1,5 часа из-за крайне интересной беседы с людьми в погонах. И знаете, господа, по итогам этого допроса у меня не осталось никаких сомнений, что вся эта история вообще не имеет ни чего общего с официальной картинкой в СМИ. Полное ощущение военного времени. Я скорее поверю в то, что идет война с применением биологического оружия. Иначе мне совершенно не понятны принимаемые меры. Пришлось подписать бумажку, что я ознакомлен с постановлением правительства "об однократном выезде" от марта этого года, согласно которому повторно я по работе уже в Казахстан не попаду, во всяком случае таким путем.
Это видео - это классный пример того, когда доведение какого-то параметра до запредельных значений превращает в абсурд базовый тезис Если бы вы каждый раз выдыхали столько пара, сколько есть в облаке пара от вейпа, вы бы конкретно так высохли уже к вечеру. В этом ролике не видно сколько аэрозоля вылетело, и сколько осело на маске при выдохе. А по факту, эта масса сопоставима с массой того пара, что вылетел наружу. Просто в силу куда большей плотности конденсированного вещества.
А в целом - это демонстрация тем, кто любит намордник носить выставив нос наружу Не обольщайтесь тем, что народ вокруг в масках - выхлоп все равно есть.
Цитата: Papakarlo от 29.11.2020 02:56:11Этот спор может быть вечным. На видео ниже человек использует вейп, создающий высокодисперсный аэрозоль, и выдыхает его через различные маски. Да, в прямом направлении через маску летит меньше, но по сторонам - просто замечательно. Да я и не помню, когда в последний раз общался с человеком лицом к лицу.. Ну да ладно..
Так это и не медицинская маска- не все маски одинаково полезны. Очевидно вроде.
Цитата: Papakarlo от 29.11.2020 02:56:11Безусловно, вероятность заражения все равно снижается при использовании такой маски, но скажите честно: она соответствует этим рекламным картинкам, которые мы сейчас видим везде и всюду?:
Конечно нет. Эти картинки с процентами просто взяты с потолка.
Почему не соответствует? Учитывая, что у нас без масок ходит больше половины, а в масках только в магах кое-как и на работе(не все), то вполне соответствует.
Цитата: Jameson от 28.11.2020 16:30:44да ну, а почему тогда сейчас при том маски носят гораздо больше людей, заболеваемость не уменьшилась? поделитесь экспЁртд? усилия нужно направлять, на действующие меры, а не на видимость работы.
В школах и институтах проходят, что развитие зависит не только от параметров но и от начальных условий. На примере кинематики, понятия инерции, задачи Коши. Знаниями с вами должны были поделиться там.
Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51.... простой пример когда вы испускаете газы, то не трусы не штаны, не облегчают дыхание окружающим, так с чего вы решили, что маска поможет?... только что рожу меньше трогать будете
Простые примеры всегда радуют!.... Дыхание оно конечно не облегчает, но поверьте, когда Ваш визави испустит газы в Вашем направлении Вы будете ему благодарны за его надетые штаны, бо быть слегка обдристаным совсем не комильфо, не? Или если пэссинджер в лифте вам чихнет в э-бало. Не со зла, не, просто рефлекторно. Но вам же будет приятней если его хлеборезку украшает маска? Так что лучше пейте Джеймесон, камрад. И трогайте себя аки Дзюба побольше - все здоровей будете! В примеры Вы не очень....
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2020 16:04:12Каждый день я еду на работу на паровозе в центр Торонто - 45 минут. ВСЕ в масках Затем иду пешком 15 минут (от Union до Eaton Center). Под землей (PATH) - все в масках. На поверхности - 70% в масках На работе - все в масках, маску можно снимать только на своем рабочем месте и ВСЕ это выполняют. Так же и на обратном пути В магазинах - ВСЕ в масках.
Число зараженных в Торонто бодро растет
Вопрос: ПОЧЕМУ? Может, механизм распространения вируса не только "воздушно-капельный"?
Тестов в разы более делают чем весной, школы работают, магазины все работали, бассейны в понедельник закрыли, а до этого работали, просто больше людей работают это видно по ситуации на дорогах, машин явно больше чем весной, так что число потенциальных контактов выросло.
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2020 16:04:12Каждый день я еду на работу на паровозе в центр Торонто - 45 минут. ВСЕ в масках Затем иду пешком 15 минут (от Union до Eaton Center). Под землей (PATH) - все в масках. На поверхности - 70% в масках На работе - все в масках, маску можно снимать только на своем рабочем месте и ВСЕ это выполняют. Так же и на обратном пути В магазинах - ВСЕ в масках.
Число зараженных в Торонто бодро растет
Вопрос: ПОЧЕМУ? Может, механизм распространения вируса не только "воздушно-капельный"?
Маски не являются панацеей, они лишь уменьшают вероятность передачи. На своем одном этапе. Но даже и такое не самое большое изменение вероятности приводит к общему результату. Например, при общем коэффициент передачи 1,05 распространение увеличивается. Когда суммарный коэффициент передачи станет меньше 1 (в том числе от других факторов и по другим причинам), только тогда развитие переходит в режим затухания. Например, уменьшили до 0,95 (то есть всего на 0,10), Кроме того зависит от режима ношения, от типа маски. Как и в защите от радиации одним из действенных методов защиты является снижение экспозиции. Подробней
Цитата: normalized_ от 26.11.2020 17:46:35 Маски не являются панацеей, они лишь уменьшают вероятность передачи. На своем одном этапе. Но даже и такое не самое большое изменение вероятности приводит к общему результату. Например, при общем коэффициент передачи 1,05 распространение увеличивается. Когда суммарный коэффициент передачи станет меньше 1 (в том числе от других факторов и по другим причинам), только тогда развитие переходит в режим затухания. Например, уменьшили до 0,95 (то есть всего на 0,10), Кроме того зависит от режима ношения, от типа маски. Как и в защите от радиации одним из действенных методов защиты является снижение экспозиции. Подробней
Угу-угу. Только надо помнить, что маски (и остальные слои в сыре, кроме, пожалуй мытья рук - тоже) этот коэффициент могут как снижать, так и увеличивать. В этих красивых картинках всегда как-то об этом деле умалчивают-с.
Цитата: normalized_ от 26.11.2020 17:46:35 Маски не являются панацеей, они лишь уменьшают вероятность передачи. На своем одном этапе. Но даже и такое не самое большое изменение вероятности приводит к общему результату. Например, при общем коэффициент передачи 1,05 распространение увеличивается. Когда суммарный коэффициент передачи станет меньше 1 (в том числе от других факторов и по другим причинам), только тогда развитие переходит в режим затухания. Например, уменьшили до 0,95 (то есть всего на 0,10), Кроме того зависит от режима ношения, от типа маски. Как и в защите от радиации одним из действенных методов защиты является снижение экспозиции. Подробней
Защита от радиации - расстоянием, временем, материалом. Так вот - маски являются аналогом защиты материалом, то есть способом с наименьшей эффективностью.
Цитата: aeroplane от 26.11.2020 18:29:02Защита от радиации - расстоянием, временем, материалом. Так вот - маски являются аналогом защиты материалом, то есть способом с наименьшей эффективностью.
Маски не являются панацеей, они лишь уменьшают вероятность передачи. На своем одном этапе. Но даже и такое не самое большое изменение вероятности приводит к общему результату. Например, при общем коэффициент передачи 1,05 распространение увеличивается. Когда суммарный коэффициент передачи станет меньше 1 (в том числе от других факторов и по другим причинам), только тогда развитие переходит в режим затухания. Например, уменьшили до 0,95 (то есть всего на 0,10), Кроме того зависит от режима ношения, от типа маски. Как и в защите от радиации одним из действенных методов защиты является снижение экспозиции. Подробней
В этой красивой картинке потерялись слои "локдауна" и иммунитета. Заодно, опущена относительная "толщина" слоёв, нелинейное влияние слоёв друг на друга, их зависимость от времени. Это как детишкам уравнение Шредингера на пальцах объяснять.
По вашему мнению опущено. А по моему на данной картинке таких сложностей и не должно быть. Она другое поясняет. Тем более вряд ли можно нарисовать нелинейное влияние слоев друг на друга и их зависимость от времени.
Отнюдь. Это как сильно взрослым мужчинам приходится объяснять очень простые вещи на картинке. Типа 2+2 = 4. И всё равно не все понимают, что именно поясняет данное изображение.
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2020 16:04:12Каждый день я еду на работу на паровозе в центр Торонто - 45 минут. ВСЕ в масках Затем иду пешком 15 минут (от Union до Eaton Center). Под землей (PATH) - все в масках. На поверхности - 70% в масках На работе - все в масках, маску можно снимать только на своем рабочем месте и ВСЕ это выполняют. Так же и на обратном пути В магазинах - ВСЕ в масках.
Число зараженных в Торонто бодро растет
Вопрос: ПОЧЕМУ? Может, механизм распространения вируса не только "воздушно-капельный"?
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2020 16:04:12Каждый день я еду на работу на паровозе в центр Торонто - 45 минут. ВСЕ в масках Затем иду пешком 15 минут (от Union до Eaton Center). Под землей (PATH) - все в масках. На поверхности - 70% в масках На работе - все в масках, маску можно снимать только на своем рабочем месте и ВСЕ это выполняют. Так же и на обратном пути В магазинах - ВСЕ в масках.
Число зараженных в Торонто бодро растет
Вопрос: ПОЧЕМУ? Может, механизм распространения вируса не только "воздушно-капельный"?
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2020 16:04:12Каждый день я еду на работу на паровозе в центр Торонто - 45 минут. ВСЕ в масках Затем иду пешком 15 минут (от Union до Eaton Center). Под землей (PATH) - все в масках. На поверхности - 70% в масках На работе - все в масках, маску можно снимать только на своем рабочем месте и ВСЕ это выполняют. Так же и на обратном пути В магазинах - ВСЕ в масках.
Число зараженных в Торонто бодро растет
Вопрос: ПОЧЕМУ? Может, механизм распространения вируса не только "воздушно-капельный"?
"Потому, что маски не обеспечивают защиту от вируса, передающегося воздушно-капельным путём. Она защищает от капель, летящих напрямую в нос и рот носящего маску, и, соответственно, уменьшает поток в окружающую среду капель из рта и носа оного. Ваш Кэп." В остальном работает концентрация вируса в воздухе, время нахождения человека, восприимчивость и иммунитет человека.
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2020 16:04:12Каждый день я еду на работу на паровозе в центр Торонто - 45 минут. ВСЕ в масках Затем иду пешком 15 минут (от Union до Eaton Center). Под землей (PATH) - все в масках. На поверхности - 70% в масках На работе - все в масках, маску можно снимать только на своем рабочем месте и ВСЕ это выполняют. Так же и на обратном пути В магазинах - ВСЕ в масках.
Число зараженных в Торонто бодро растет
Вопрос: ПОЧЕМУ? Может, механизм распространения вируса не только "воздушно-капельный"?
В pubmed был приведен график активной жизни коронавируса от температуры (найду вставлю). Вирус все же не самодостаточный клеточный организм, и может долго существовать - чуть ли ни как кристалл. Так вот - при температуре +50 - он живет буквально 5 минут. При температуре тела - 37 - уже чуть больше часа, а может и меньше. Как только он попадет на руки, начнет "раскрывать" свою оболочку - тут его наши бактерии и прочая микробиота на поверхности и сожрут - им тоже белки нужны. Отсюда и скепсис насчет перчаток - если кожа здоровая и на ней работает "биозащита" - вирус сожрут раньше, а на перчатках (резина, пластик) он будет жить часами, пока не сдует или не смоют. За это время стоит вам нос вытереть или губы перчаткой - может быть попадение на слизистую и начнется размножение и общее заражение.. При +25 - уже будет часа 3 в воздухе и зависит от поверхности - металл, пластик.. Дольше на пластике - до 3 суток.. А вот при +5 градусах - вирус способен проявлять свои активные качества больше 15 дней (!) и даже дольше. За это срок можно миллион раз успеть залезть на слизистую будущего "хозяина"...
Цитата: Сергей Д от 27.11.2020 11:00:38В pubmed был приведен график активной жизни коронавируса от температуры (найду вставлю). Вирус все же не самодостаточный клеточный организм, и может долго существовать - чуть ли ни как кристалл. Так вот - при температуре +35 - он живет буквально 5 минут. Как только он попадет на руки, начнет "раскрывать" - тут его наши бактерии и прочие фаги на поверхности и сожрут - им тоже белки нужны. Отсюда и скепсис насчет перчаток - если кожа здоровая и на ней работает "биозащита" - вирус сожрут раньше, а на перчатках он будет жить часами, пока не сдует или не смоют. При +25 - уже будет часа 3 и зависит от поверхности - металл, пластик.. Дольше на бумаге - до суток.. А вот при +5 градусах - вирус способен проявлять свои активные качества больше 30 дней (!) и даже дольше. За это срок можно миллион раз успеть залезть на слизистую будущего "хозяина"...
Если вирус прямо в чистом виде - он на коже (как и на другой поверхности) долго не протянет, даже при отсутствии бактерий и прочих фагов, которые, вообще не причем, но это уже другая история. А вот в составе слизи и прочих таких субстанций- проживёт достаточно, чтобы, скажем, с кнопки лифта переместиться на палец, а с пальца- на слизистую носа.
Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2020 16:04:12Каждый день я еду на работу на паровозе в центр Торонто - 45 минут. ВСЕ в масках Затем иду пешком 15 минут (от Union до Eaton Center). Под землей (PATH) - все в масках. На поверхности - 70% в масках На работе - все в масках, маску можно снимать только на своем рабочем месте и ВСЕ это выполняют. Так же и на обратном пути В магазинах - ВСЕ в масках.
Число зараженных в Торонто бодро растет
Вопрос: ПОЧЕМУ? Может, механизм распространения вируса не только "воздушно-капельный"?