Большой передел мира
246,357,127
499,828
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 02 дек 2020 12:31:29 |
Байден отказался завершать торговую войну с Китаем.
новая дискуссия Новость 3.398Вероятный победитель президентских выборов в США Джо Байден заявил, что не намерен сразу же завершать торговую войну с Китаем и отменять введенные действующим главой государства Дональдом Трампом торговые пошлины. В интервью газете The New York Times он заметил, что вначале следует провести их полноценный анализ.
Байден подчеркнул, что следует также проконсультироваться с традиционными союзниками Вашингтона в Европе и Азии и разработать новую стратегию, а потом предпринимать какие-то действия.
Материалы по теме
При этом политик указал, что целью стратегии станет прогресс в борьбе с кражей интеллектуальной собственности, демпингом, нерыночными преференциями для китайских госкорпораций и принуждением для компаний из США делиться технологиями. Фактически речь идет о тех же целях, что декларировал Трамп.
В январе США и Китай подписали первую часть торгового соглашения, в рамках которой Белый дом сохранил пошлины в размере 25 процентов на китайские товары объемом 250 миллиардов долларов. Также в силе остались 7,5-процентные пошлины на товары стоимостью 120 миллиардов долларов.
Пекин обязался закупить американских промышленных товаров на 75 миллиардов долларов, энергоносителей — на 50 миллиардов, продукции сельского хозяйства — на 40 миллиардов, услуг — 35-40 миллиардов. Переговоры о второй части сделки на фоне пандемии коронавируса не привели к конкретному результату.
Ранее британский экономист Джим О’Нил назвал Байдена большей опасностью для Китая, нежели Трамп, поскольку кандидат от демократов может подключить к давлению международные институты, а также увеличить значимость экологии.
.
https://lenta.ru/new…2/no_stop/
.
Вот теперь всё встало на свои места. Байден, нога, злая собака. Ему намекнули, что эта война - это не его война. И не ему решать, когда ее заканчивать. Будет барахтаться - получит перелом шейки бедра.
ОТВЕТЫ (48)
|
Wat ( Практикант ) |
| 02 дек 2020 12:57:09 |
Китай слишком сильно поднялся, Запад такое терпеть не будет ни при каких условиях (разве что Китай весь гешефт будет слать на Запад, а сам обратно в хижины залезет и начнет работать за миску риса, чего не будет, есесно). Любых выскочек Запад последовательно опускает обратно на дно или пытается это сделать. Это их стратегия на протяжении столетий и Китай - не исключение из правил.
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 13:16:35 |
Цитата: Wat от 02.12.2020 12:57:09
Китай очень ёмкий рынок сбыта, так на него и смотрят.
Подъём Китая, это его выход на большую покупательную способность населения.
Было такое "Японское экономическое чудо".
С 1968 года Япония вторая экономика Мира, японские товары и финансы "неудержимы".
Где это всё сейчас?
То же ждёт и Китай.
Они играют по финансовым правилам "белых господ", по этому выиграть по определению не могут.
Китай загонят в общее стойло Западной экономики как и Японию.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 дек 2020 13:23:12 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 13:16:35
Китай если и падёт, то только из-за внутренних проблем (коих предостаточно).
Одряхлевший Запад тут никак повлиять не может.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 13:41:19 |
Цитата: dmitriк62 от 02.12.2020 13:23:12
Почему Китай падёт, зачем Китай падёт.
Я же говорю, Китай, это заботливо выращенный Западом огромный рынок потребителей.
Все их внутренние проблемы "одряхлевший запад" будет решать кредитами.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 13:55:27 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 13:41:19
Выращенный. Но не контролируемый. И с потенциалами на конкуренцию за правила.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 14:13:24 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 13:41:19
Внешние проблемы Китая те же, что у Японии - зависимость от рынков сбыта и энергоресурсов.
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 02 дек 2020 13:24:36 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 13:16:35
Как минимум будут постоянно пробовать. Я это и написал.
А ифоны и прочие жопогрейки они и сами себе хорошо производят.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 13:26:07 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 13:16:35
У Китая не было унижения после 2 мировой, и он не находится в статусе вассала . Да, уровень жизни упадет, но той зомби экономики , как у джапов не будет. Тем более мы своими ресурсами поддержим
Китай и Россия сейчас единственные страны, заинтересованные в мире и выходе из кризиса без геноцида. А вот противоположный лагерь столкнется с полной переоценкой и своих целей, и возможностей. Бидону пока по хорошему объяснят, потом по плохому
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 13:47:33 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 13:16:35
Есть нюанс. Япония оккупированная территория. Китая нет. Более того, Китай ядерная держава, член СБ ООН. Значимый элемент в многополярной модели и так далее. Со всеми вытекающими на "общее стойло"...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 17:03:11 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 16:57:17
Элементарно. Обеспечить свободу действий в принятии решений. Чего приводимая вами в пример Япония лишена в принципе. Не говоря уже о иных существенных отличиях оной от Китая.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 18:44:20 |
Всё Вами перечисленное не помешало Японии отстоять свой контроль за архипелагом Сенкаку.
Без всякого применения силы.
"16 сентября 2012 года отношения Китая и Японии обострились после того, как в Китае начались массовые акции протеста против «национализации» Японией островов, которые КНР считает своей территорией. Антияпонскими демонстрациями с участием нескольких тысяч человек охвачены Шанхай, Гуанчжоу, Циндао и Чэнду.
Позже тысяча китайских рыболовецких судов направляются к находящимся под контролем Японии островам Сенкаку" (ц)
Сей грозный китайский порыв, быстро иссяк, после того как японцы прервали поставку электронных комплектующих в Китай.
И так как нынешнее производство налажено с колёс, то тысячи китайских рыбаков, быстро потеряли интерес к вышеназванному архипелагу.
Есть очень простой индикатор того насколько Китай способен " Обеспечить свободу действий в принятии решений".
Это возвращение контроля над Тайванем.
Россия вернув контроль над Крымом, продемонстрировала свободу действий в принятии решений.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 19:10:24 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 18:44:20
Я рад за недосамураев. Безмерно. Но помимо того, что я признаться, совсем не понимаю, какое отношение эта эпическая перемога Токио имеет к проблематике оценки свободы действий при принятии решений. Я лишь указал вам на очевидную некорректность попыток проекции опыта с Японией на Китай. Очевидную. Со всеми вытекающими на обоснованность представлений о повторе опыта.
Ну а Тайвань, как индикатор - буквально несерьёзно. Несерьёзно без сколь-угодно серьёзного обоснования критической важности для Китая, как территории Тайваня, так и потребности в демонстрации кому-либо что-либо. Как ни крути.
Ну а то, что кому-то оч сложно принять, что время Запада, как способного на диктат, не просто уходит, а уже ушло, я понимаю. И искренне сочувствую, да.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 19:49:54 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 18:44:20
Больше 90% крымчан хотели, чтобы Крым воссоединился с Россией, а сколько тайваньцев хотят воссоединения с Китаем?
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 13:58:54 |
Цитата: Портос от 02.12.2020 13:16:35
Китай находится под нашей защитой ( это наша корова ) так что
ничего у запада не выйдет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 14:08:23 |
Цитата: кибальчиш от 02.12.2020 13:58:54
Самое забавное. Что Запад, сыграв более чем существенную роль, в становлении Китая, в принципе не отяготил себя вопросами его контроля. Кроме как дебилизмом такое объяснить как-то не получается. Одно интересно. Изначально в планы Вашингтона не входила проблематика контроля Китая или лишь в последствии, после развала Союза, мериканцы потеряли адекватную связь с реальностью...
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 14:44:28 |
Это не дебилизм это развод. Русский медведь прикинулся мёртвым и глобалисты обоснованно решили что Китай под их полным контролем.
А когда до них дошло что медведь жив и мало того ощетинился посейдонами и авангардами то решили срочно начать эвакуацию промышленности назад в США.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 14:48:40 |
Цитата: кибальчиш от 02.12.2020 14:44:28
Ну таки в том-то и дело, что на такой развод не дебила практически нереально взять. Как ни крути. Обоснованно можно решить только после подтверждения кончины медведя. А без это ну не как не обоснованно. Как ни крути...
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 14:58:28 |
там вообще как-то странно было. Чтобы добить Россию им надо было как минимум заставить все ЯО попилить. А попилено было только частично, например стратегических ракетоносцев попилили изрядно, а ракеты в шахтах остались и подводные лодки тоже, мало того и новые разрабатывались... Еще им надо было сделать аналог ВОУ-НОУ, чтобы Россия потеряла компетенции в ядерной отрасли, а вместо этого они их потеряли сами. В общем, несистемно они к вопросу подошли, к счастью. Россия этот момент учла, и думаю когда США получат свои 90е, она таких ошибок не наделает...
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 02 дек 2020 15:21:36 |
Цитата: Pepenec от 02.12.2020 14:58:28
Они не стали пытаться сразу же отбирать или активно резать договорами наши СЯС, потому что понимали, что тут могут быть риски каких-нибудь взбрыков отдельных групп военных или возникновение неких сплачивающих идей в обществе по этому поводу. Исходя из своей оценки развития событий, просто решили подождать дальнейшего распада, чтобы взять под контроль ЯО когда появятся очевидные поводы это сделать без риска для себя.
.
То есть ключевая ошибка была в их оценке тенденции. Они посчитали, что процессы распада не остановить и страна лет за 10 -15 развалится в полный хлам, распадётся на враждующие княжества (их футурологи и в середине 2000-х на это продолжали наяривать). Западным аналитикам будущее России рисовалось чем-то вроде стран Африки, где поддерживая друг против друга местных вождей, белые господа будут делать свои гешефты. От этой ошибочной оценки всё и пошло.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 15:24:53 |
Цитата: Pepenec от 02.12.2020 14:58:28
Эти все странности легко объясняются, допустим, тем, что их (Запада) действия были ограничены (ограничены) рамками выставленными им Москвой. Со всеми вытекающими на попытки понять природу распада Союза и мифологию о победе Вашингтона в ХВ.
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 15:48:09 |
.
Сама идея утраты контроля за тактическим ЯО (которого было более 10 тысяч, включая артиллерийские снаряды) и продажу их "кому попало" - что было бы неизбежно в сценарии распада "на княжества"...
Кроме того под прикрытием "терактов с использованием террористами краденного ЯО" можно ведь и реалную анонимную ядерную войну вести.
.
Вот вам ещё один из ответов "зачем нужно дохрена ЯО". Чтобы "наши уважаемые партнеры" реально боялись не только только применения, но утраты контроля над ним. Кстати то-же самое относится и к их оружию. Тоже часть философии ядерного сдерживания.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 16:01:25 |
Цитата: BUR от 02.12.2020 15:48:09
Абсолютно без претензий на спор. Но штука в том, что без перехода контроля над арсеналами, обеспечивающими невозможность оккупации территории, от проигравшей стороны к победившей в принципе говорить в категориях победа.поражение нельзя. Как ни крути. А вот якобы невозможность при реальной капитуляции взять под контроль соответствующие арсеналы представляется более чем спорной. Тем болеем в условиях информационного контроля ширнармасс. Во всяком случае, пример отказа бывших республик Союза от ЯО и вывод соответствующих арсеналов с их территорий, позволяют сомневаться.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 16:12:06 |
Цитата: BUR от 02.12.2020 15:48:09
В 1991-1992 годах ВПР СССР/России и США провернули очень изящный финт ушами.
До сих пор многие не осознали его красоты. А это как раз из области недопущения
утраты контроля за тактическим ЯО, Вы правы украсть ядерный артиллерийский
снаряд гораздо проще чем МБР, так как он меньше и легче во много раз. И так напомню
о чем речь:
ЦитатаВ 1991 и 1992 гг. президенты США и СССР/России выдвинули односторонние параллельные
инициативы по выводу из боевого состава значительной части тактического ядерного
оружия обеих стран и их частичной ликвидации. В западной литературе эти предложения
известны как «Президентские ядерные инициативы» (ПЯИ) . Данные инициативы носили
добровольный, юридически не обязывающий характер и формально не были увязаны
с ответными шагами другой стороны.
То есть между сторонами не было подписано не единой бумажки по данному вопросу, но при
этом Россия вывезла с территории Украины, Белоруссии и других республик все тактическое
ядерное оружие без всякой тягомотины типа Будапештского меморандума 1994 года.
2. Украсть ядерное оружие практически невозможно. Использовать украденное гарантировано
смертельно для самих воров. Есть такое понятие "механизм рассекречивания". Например:
- более трех раз введен неправильный код в кодоблокировочное устройство заряда.
- совершена попытка не санкционированного разбора самого заряда, а это например из 12
болтиков нужно знать какие в какой последовательности и в каком направлении крутить,
например сначала третий по часовой стрелки, затем седьмой против часовой стрелки и т.д.
Ну и капец происходит неполная так называемая "кривая" детонация с энерговыделением
по разным ЯЗУ от 30 до 300 тонн. И любители вести анонимную ядерную войну мгновенно
испаряются.
Таки дураков нет ни у нас ни у пиндосов.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 16:18:44 |
Цитата: DMAN от 02.12.2020 16:12:06
+ еще вопрос, а где взять сами коды, когда главный код у Президента, потом у министра обороны, начальника Генерального штаба и спикера парламента. И только их согласованное решение санкционирует применение ЯО. Бардак в 90-е был знатный конечно, но не до такой же степени...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 16:37:19 |
Цитата: Pepenec от 02.12.2020 16:18:44
Ну Вы говорите про коды к стратегическому оружию.
Мы же ведем речь о тактическом ядерном оружии.
Там все немного проще. Как я понимаю тут коды
были уже на уровне командующего например
Краснознаменным Белорусским военным округом.
В угрожаемое время они бы пошли на уровень
командиров дивизий и далее еще ниже. Но в мирное
время сами коды хранились у "глухонимых" в варианте
когда их при необходимости их легко можно было
уничтожить. Например в КУНГах с секретной
аппаратурой и информацией были такие
легкодоступные запаянные стеклянные трубочки.
Тюкнул по трубочке чем нибуть, трубочка лопнула,
и у тебя 5-10 секунд покинуть КУНГ, потому как
там бабахнет заряд взрывчатки и все взлетит на
воздух.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 17:08:24 |
Цитата: DMAN от 02.12.2020 16:37:19
Я в военных делах разбираюсь как гусь в шашлыке, но по своей химической части могу точно сказать, термит 1500 градусов Цельсия гарантирует сутки сУгрева вокруг кунга в даже в Верхоянске.
И не надо ничего взрывать.....,
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 16:09:15 |
В их представлении Москва как проигравшая ХВ, вообще должна была не выставлять условия, а слушать что победители говорят. Их же принцип The winner takes all, победитель получает все.(И кстати это подтверждает то что какая-то их представительница в ООН орала, что себе эта Россия позволяет, проиграла ХВ, так что заткнитесь (примерно так по смыслу). Уж если в других областях все под их диктовку пошло, и только счас Россия понемногу избавляется от того наследства, то тут для них вообще должен был быть полный карт-бланш, национальная безопасность же. Все же странно что они об этом не подумали. Это был их единственный шанс и они его упустили.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 16:33:06 |
Цитата: Pepenec от 02.12.2020 16:09:15
Что значит в их представлении? Таких представляторов в каждом крупном городе целое отделение набирается под присмотром в соответствующих заведениях. Речь не за чьи-то влажные мечты, а о действиях с опорой на конкретную действительность... В том-то и дело. Что признаков реальной победы нет. А если тебе кто-то что-то почему-то позволил - абсолютно не значит, что ты теперь управляешь этим кем-то. А вот в каком состоянии можно не подумать не просто об очевидном, а еще и предпринять на основании этого критические для себя действия, а потом еще и орать на всех перекрестках о собственной исключительности, я уже говорил выше. И в этом нет ничего странного, на самом деле... Но суть в том, что шанса-то у них не было никакого получается. В том-то и дело. Фантазии о возможном добровольном разоружении Москвы и добровольном полном отказе от накопленных преимуществ, позволяющих рассчитывать на возврат в игру, при развале Союза - не шанс. Совсем.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 02 дек 2020 16:14:21 |
Цитата: Pepenec от 02.12.2020 14:58:28
У Саперного танка на военветках где-то пост был про попилы ЯО в 90-е. Просто не успели пендосики. Путин пришел....и всё такое....
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 15:33:03 |
Тогда им казалось что медведь точно мёртв ( так холопы доложили ) они не предполагали что холопы их так могут жестоко обмануть. Гражданская война она такая.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 15:38:09 |
Цитата: кибальчиш от 02.12.2020 15:33:03
Ну таки опора на казалось, тем более в таких вопросах - и есть чистейший как слеза дебилизм. Как ни крути. А вот когда кажется, грят, креститься надобно...
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 15:48:32 |
Но нельзя это объяснить только дебилизмом надо отметить прекрасную игру медведя и холопов.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 16:17:22 |
Цитата: кибальчиш от 02.12.2020 15:48:32
В том-то и дело, что можно. Качество игра само собой оч важно. Но речь-то не за это. Утрированно. Даже повстречав в тайге якобы бездыханное тело зайца, нужно быть, скажем так, своеобразным, чтоб пытаться снять с него шкуру, не убедившись в его реальной смерти... А тут речь о критической ставке в условиях полного сохранения за медведем возможности на гарантированное взаимное, ресурсной и так далее баз... В любом случае. Мне больше нечего сказать, кроме того, что я уже сказал. Спасибо, камрад, за беседу.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 14:47:25 |
А им деваться некуда было, индустриальный технологический уклад себя исчерпал как раз к падению СССР, а капитализм держится на прибыли, им пришлось индустриализировать новую страну,. Сейчас весь мир поделен, только разрушая старое можно продержаться , и строить заново. Так работает капитализм
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 14:51:37 |
Цитата: bvlad от 02.12.2020 14:47:25
Что значит не было. У них глобус с наклеенной на него политкартой кто-то украл? Кто им мешал не складывать все яйца в одну корзину при всём богатстве выбора, тем более в постсоветскую эпоху?..
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 15:38:50 |
Цитата: кибальчиш от 02.12.2020 13:58:54
Китай это китайская корова. Одна из мировых цивилизаций. Его невозможно рассматривать как апологета только западной или российской. Есть совпадения интересов и только.
Во всяком случае на сей момент активная западная экспансия на интересы Китая сближает позиции его с Россией, что самым демонстративным образом показывают Си и Путин. Оба прекрасно видят расклады и точки соприкосновения.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 15:54:21 |
Цитата: Алексей N от 02.12.2020 15:38:50
Как показал опыт опиумной войны китайскую корову моментально съедят если за неё не вступится русский медведь.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 дек 2020 18:03:21 |
Цитата: кибальчиш от 02.12.2020 13:58:54
В смысле "наша корова", Китай возможно думает наоборот.
Ко всему прочему, сравните показатели внешней торговли Китая:
В 2019 году в Китай было импортировано товаров на сумму 2,06 трлн долларов. Основная часть (8,38%) импорта товаров в Китай в 2019 году была направлена из Южная Корея - 173 млрд долларов.
Другими важными источниками импорта товаров в Китай в 2019 году стали:
8,35% (172 млрд) - Прочие страны Азии
8,29% (171 млрд) - Япония
5,95% (123 млрд) - США
5,78% (119 млрд) - Австралия
5,07% (105 млрд) - Германия
3,82% (79 млрд) - Бразилия
3,46% (71 млрд) - Малайзия
3,09% (64 млрд) - Вьетнам
2,91% (60 млрд) - Россия
Основными направлениями экспорта товаров из Китай в 2019 году были
США с долей 16,7% (418 млрд US$)
Гонконг с долей 11,1% (279 млрд US$)
Япония с долей 5,73% (143 млрд US$)
Южная Корея с долей 4,44% (110 млрд US$)
Вьетнам с долей 3,92% (98 млрд US$)
Германия с долей 3,19% (79 млрд US$)
Индия с долей 2,99% (74 млрд US$)
Нидерланды с долей 2,95% (73 млрд US$)
Великобритания с долей 2,49% (62 млрд US$)
Прочие страны Азии с долей 2,2% (55 млрд US$)
Мы в списке явно не лидерах на звание главного дояра.
|
Vick ( Практикант ) |
| 02 дек 2020 14:08:00 |
Цитата: Wat от 02.12.2020 12:57:09
Эта стратегия работала, пока запад был един (в своём ощущении "единственные, неповторимые, цифилисофанные, обременённые белочеловековством"), а "выскочки на стороне" появлялись время от времени в единичных экземплярах и не союзничая между собой против этого "запада". А после развала Союза так вообще у запада от счастья "в зобу дыханье спёрло".