ПВО/ПРО/ПКО
5,976,453 12,893
 

  Художник967 ( Слушатель )
26 дек 2020 16:18:55

Хорошие цели для хорошей ПВО

новая дискуссия Дискуссия  2.018

В теме БПЛА  https://glav.su/foru…age5920288  дал ссылки подборок современных боевых БПЛА, в том числе там интервью с генеральным конструктором  компании  "Кронштадт".
Вот такое впечатление, что просто замечательные цели для современной эшелонированной сетецентрически завязанной системы ПВО. Особенно если РЭБ и РТР хорошо состыкованы с тактическими РМД, ОТРК.
Неманеврирующие, медленные, атакаующие/разведчики просто подлетай на истребителе или учебно-боевом и расстреливай из пушек, можно даже ракеты ближнего боя не тратить.
Барражирующие боеприпасы несколько проблемнее, они мелкие, а расстреливать их ракетами с земли банально дорого, несоответствие стоимости атакующего боеприпаса и противоракет. Эффективность заградительного огня малокалиберных ЗУ тоже не впечатляет.
Программируемые снаряды неплохо по таким целям отрабатывают.
  • +0.08 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (64)
 
 
  Художник967 ( Слушатель )
28 дек 2020 23:53:53
Вот такие выводы в прошлом месяце озвучивали, ну там конечно с цифрами чехарда, фейки всякие, но кое что вроде правильно формулирует.
 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Художник967 ( Слушатель )
29 дек 2020 01:12:42
Некоторые итоги года:
 
"В Ливии за год российские ЗРПК «Панцирь-С» сбили 47 турецких дронов Bayraktar TB2"

ЦитатаТакие данные приводят журналисты арабского информационного агентства «Al-Masdar News», которые указали, что это количество составляет почти 25% от всех дронов, состоящих на вооружении Турции, передает «Avia.pro».

 
https://topdaynews.r…ya/1106338
  

 
 
 
Потери турецких БПЛА в Ливии с мая 2019 по июнь 2020-го года.
 
ЦитатаЗа указанный период ЛНА Хафтара заявила 78 уничтоженных турецких БПЛА "Байрактар TB-2" действующих под вывеской ПНС Ливии.
99% подтверждено из данных заявок (имеются фото или видео) - 19 (стоит отметить, что Lost Armour на середину мая 2020 года насчитал 15 подтвержденных машин).

Далее автор указывает относительно оставшихся 59 заявок на уничтожение:

Весьма вероятные потери -  3 (вероятность 90%)
Вероятные потери - 4 (вероятность 75%)
Возможные потери - 7 (вероятность 50%)
Неподтвержденных претензий - 7 (вероятность от 1 до 49%)
Фальшивых претензий - 36 (чуть менее 50% от общего числа заявок на уничтожение БПЛА)

Таким образом, по его мнению, ЛНА могла сбить за указанный период 33 турецких БПЛА (если считать все заявки, которые не являются фейковыми).
При отбрасывании сомнительных и не имеющих полного подтверждения случаев, получается от 22 до 26 БПЛА (к подтвержденным 19 добавлены еще 7, уничтожение которых вероятно более чем на 75%)

https://colonelcassa…29471.html
 
Далее американцам по соплям  РЭБ белорусского производства
 
ЦитатаБелорусская «Гроза-С» в Сирии вырвала зубы у американских «Жнецов»


18 августа 2020 года у американских военных, дислоцированных в Сирии, случилась крупная неприятность. По сообщению Пентагона, в небе над западной частью провинции Идлиб были одновременно потеряны сразу два весьма дорогостоящих ударно-разведывательных дрона MQ-9 Reaper («Жнец»), вылетавших парой на боевое задание с ракетами AGM-114R9X на борту.
«По 19 миллионов долларов каждый — это не расходный беспилотник!» — эмоционально прокомментировал новую беду своей армии журнал Forbes. О серьезности случившегося свидетельствует и такой факт: по сведениям штатовского издания Free News, все полеты «Жнецов» приостановлены Пентагоном на неопределенное время. В США начат напряженный поиск способов, которые бы позволили впредь избежать столь тяжелых потерь над полем боя.

https://www.discred.ru/2020/09/15/belorusskaya-groza-s-v-sirii-vyrvala-zuby-u-amerikanskih-zhnetsov/ 
  • +1.06 / 28
  • АУ
 
 
 
  Художник967 ( Слушатель )
30 дек 2020 19:50:57
Эрликон всё таки круто стреляет, критикуйте-не критикуйте


 
Нашей Деривации должно так стрелять, причём не очередями, а выстрелил-забыл  
Тунгуски - это тема, но пожалуй, им сложно бороться против барражирующих БПЛА , 
у Тукнгуски Пушки разнесены слишком, сами пушки слишком большое рассеяне
Это так вам, подумать...
https://www.youtube.…wA-1XssOCg
  • -0.47 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
31 дек 2020 17:01:41

вы геометрию изучали  ? ( надеюсь) 
вот разброс у "Goalkeeper"  CIWS ( на базе GAU-8..) ~ 1.8 м на 1500 метрах дальности ( 0.9 ++  мл.рад ) ( в одну "дудку " ..пусть 4300-4500 в/ мин )
а что круче ? Если в две "дудки " , с "пересекающейся"..( боевая эффективность/ дальность)  ?  
Р.Ы. (Отдельно ( 10000 в/мин , флот на 2х арт. автоматах АК-18К/Д ) рвет))
"Тунгуска"..
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
03 янв 2021 05:06:33

Вера в голливуд она неистребима.

Вот ролик про более продвинутую систему Flugabwehrwaffensystem „MANTIS".




И ролик честнее, там например некоторые мишени, долетают до района посадки и опускаются на парашюте.
Ещё один интересный момент. 
Батарея состоит из 6 артустановок, стреляют попарно, а в установку заряжается 24 снаряда, тщательно промазанных графитной смазкой.
И эти 24 снаряда, на одну мишень, попарно выходит 48, как видим не всегда попадают.
Потом бравым бундосам надо бежать и перезаряжать артустановку, тщательно смазывая снаряды графитной смазкой.
Можете сами прикинуть сколько такая батарея проживёт под интенсивным налётом.
А эрликоны, кстати "забыли" показать как они дозаряжаются.

В отношение снаряжённого б/к "Деривация" с её 80 готовыми снарядами, непревзойденная для запада вершина инженерного искусства 
  • +1.08 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
03 янв 2021 10:17:24

Если я правильно понимаю, то пушка "Деривации" может выдать при максимальном темпе огня снаряды из автоматической укладки.
В автоматической укладке 20 патронов со снарядами двух разных типов в неизвестной пропорции.
После исчерпания патронов нужного типа требуется пополнение автоматической укладки из механизированной в неизвестном темпе.
Полагаю, что размер автоматической укладки выбирался с учётом нагрева ствола.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
03 янв 2021 10:34:11

Не настаиваю, но это про необитаемый модуль? Или какой-то другой вариант?
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
03 янв 2021 10:44:19

Это всё, что можно понять из картинок и описаний в сети.
Допускаю, что и в этом вопросе могут "наводить туман", но не вижу необходимости.
Всё равно нас ограничивают возможности ствола, если не делать его из дорогостоящих сплавов, как авиапушки.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
03 янв 2021 10:59:16

Из описаний мне запомнились необитаемый/дистанционно управляемый модуль с боекомплектом на 80 выстрелов. Не думаю, что кто-то в бою вылезет его перезаряжать. А скорострельность в минуту ограничивается не только стволом, но и ценой/возможностями снаряда. Осмысленное применение в ПВО только со снарядом с управляемым подрывом, которых десятки на цель явно не понадобится, либо управляемый снаряд, который должен стоить как чугунный мост зенитная ракета, и стрельба которым будет вестись скорее всего одиночными или парными выстрелами. Для 57 мм просто нет целей, по которым понадобились бы очереди в десятки снарядов, как для 30 мм.
  • +0.44 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
03 янв 2021 11:58:32


Нет никаких сомнений, что процедура пополнения быстрого конвейера малой ёмкости из медленного большой автоматизирована.
Но время перезарядки нам неизвестно.
Из самых общих соображений можно предположить, что оно менее минуты.


Зато самих целей может быть десяток и более.
Например, АСП или ракет РСЗО большого калибра.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
03 янв 2021 12:52:43

Тут только подождать официальных данных по боевой скорострельности.

Более десятка "своих" целей никакая одиночная машина ПВО не поразит. Ни Тор, ни Панцирь, ни тем более Деривация.

Не знаю. Для меня борьба с подобными целями это в первую очередь мощная РЛС, во вторую - мощный спецвычислитель. Ни того ни другого на Деривации-ПВО никогда не будет. Её задача - цели попроще, ценою подешевле.
  • +0.25 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
03 янв 2021 20:26:26

80-120 в минуту
ЦитатаБолее десятка "своих" целей никакая одиночная машина ПВО не поразит. Ни Тор, ни Панцирь, ни тем более Деривация.

"Тор-М2", "Тор-М2ДТ" с 16 ЗУР (это еще миниЗУР к ним не подошли, тогда до 48), "Панцирь-С" с 12 ракетами и пушками (и С1М с миниЗУР, которые уже есть) и "ПанцирьСМ" с увеличенным комплектом ЗУР, да и С-350 и "Бук-М3" смотрят на вас с удивлением и обидой. У них давно есть возможность атаки и поражения одной ракетой почти любых целей. "Бук-М3", конечно, речь о пускозаряжающей установке, у обычной СОУ только 6 ракет.


ЦитатаНе знаю. Для меня борьба с подобными целями это в первую очередь мощная РЛС, во вторую - мощный спецвычислитель. Ни того ни другого на Деривации-ПВО никогда не будет. Её задача - цели попроще, ценою подешевле.

Зачем 2С38  своя РЛС? Она есть в батарее. А на машине есть мощная электронно-оптическая система. Что до вычислительной системы - с этим там все в порядке.
  • +0.55 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
03 янв 2021 21:07:45

И точно: в число функций её ТЗМ входит дозаправка охлаждающей жидкостью.
  • +0.60 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
05 янв 2021 15:20:25

тут..не зметить ? )

к стати,  есть товарищ ) , который снимает на  "Армии-.."

0.52 мин.

1.26 мин.
внешний блок "кондера"..?
а 20 года  ( а ..реально 17..+- ) ЦНИИ "Буревестник" ..в исполнении  блок/ mod "Кинжал"

"ВТБ" , не к Вам, просто - "не плодить" Выпивающий
и да .., "скорость" и "темп" стрельбы..чуть разные понятия..
  • +0.63 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
05 янв 2021 15:42:13

Смотреть и видеть - не одно и то же.
Смотреть-то я умею, со вторым - сложнее. Быдло
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
05 янв 2021 15:45:35
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 янв 2021 00:05:00
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 янв 2021 00:05:00

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zanuda ( Слушатель )
03 янв 2021 12:51:43

Фото с МАКС-2019 примерно на эту тему
  • +0.91 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
11 янв 2021 18:03:33

Интересно, ей при стрельбе расположенные по бокам от кабины МТЛБ антенны не мешают? Неужели нельзя их вынести на вращающуюся башню, что бы они не закрывали сектора обстрела?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
03 янв 2021 20:17:15

Нет, не так.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  bushd ( Слушатель )
04 янв 2021 13:16:20

Справедливости для. Это не мишень, а носитель мишени. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
04 янв 2021 13:32:38

Как это работает?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Слушатель )
04 янв 2021 13:37:31

Я не знаю... видно на видео под брюхом у основного носителя при старте 1:24, 1:51. При финише на парашюте  - нет ничего. 2:40 сброс. Немецкий я никак.
Возможно это разгонный блок. Хз. 
Не понятно зачем показывать как они мажут....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
04 янв 2021 15:12:31

Наши ПВОшники, шутили, что им за учения ставят "тройку", если они "хотели выехать, но не выехали".
Артиллерийские стрельбы зенитчиков отдельная песня, расход боеприпасов на поражение исчисляется сотнями, при этом наиболее эффективный способ огня, это заградительный огонь батареи, главная задача которого не сбить, а испугать лётчика.
Почему не приукрасили не знаю, так же не знаю почему показали как смазывают каждый снаряд.
Может задача была создать не рекламно-пропагандистский ролик, а учебный. 
 
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
04 янв 2021 15:23:32


А кого тут пугать? БПЛА, оператор которого сидит в теплом кунге?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
04 янв 2021 17:00:37

С тех пор ПВО СВ крайне серьезно изменилась, и критерием успеха уже не является количество обстрелянных целей, как когда-то.
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
04 янв 2021 15:02:34


На сколько я понял - это что-то типа барражирующего боеприпаса. Запуск с катапульты, выход в район патрулирования и, при обнаружении цели операторами, сброс/пуск бомбы/ракеты. После чего сам носитель возвращается в район запуска и приземляется на парашюте.

Немцы подобными вещами еще во время войны занимались, начиная с Henschel Hs 293 из которой потом получилась FX-1400, она же Fritz-X. А в ролике похоже, что отрабатывают уничтожение самого боеприпаса в зоне поражения.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
04 янв 2021 15:41:54

Возможно, но на сопровождение показывают только такие цели.




P.S. Нашёл на другом видео.
Они создали этот комплекс для защиты баз от миномётного обстрела



Если взять скорострельность 120 мм миномёта  до 10 выстр./мин.
Ну не знаю, не знаю.
  • +0.60 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Замок ( Слушатель )
04 янв 2021 15:53:18


Не хорошо на Википедию ссылку давать, но вот:

MANTIS (от англ. Modular, Automatic and Network capable Targeting and Interception System) — модульная автоматизированная сетевая система целеуказания и перехвата. Стационарный зенитный артиллерийский комплекс ближнего действия, предназначенный для защиты от ракетных, миномётных и артиллерийских обстрелов (так называемых RAM-целей - от нем. Raketen, Artilleriegeschosse und Mörser). При разработке комплекса приоритет был отдан возможности поражения малоразмерных целей, представленных беспилотными летательными аппаратами, управляемыми ракетами и боеприпасами. Разработан компанией Rheinmetall Air Defence (ранее Oerlikon Contraves)

...
Револьверная пушка GDF-020 конструктивно базируется на орудии 35/1000 и представляет собой одноствольную пушку калибра 35 x 228 мм...
...
Темп стрельбы составляет 1000 выстр/мин при достижении барабаном полной скорости вращения, то есть после нескольких выстрелов. Максимальная дальность стрельбы составляет 5 км по низкоскоростным или слабо маневрирующим по курсу воздушным целям и около 3 км по боеприпасам.

Обстрел цели всегда ведётся из двух орудий, при том, что действия одного орудия должно быть достаточно, второе орудие ведёт стрельбу как дублирующее. Каждое орудие ведёт обстрел очередью длиной до 36 выстрелов. Длина очереди настраивается оператором.

(с)

Но! В автоматическом режиме не работает, решение принимает оператор. Принята на вооружение в 2012 году.
  • +0.66 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
04 янв 2021 16:21:02

Я обычно перепроверяю на родных виках, немецкая википедия пишет, что снаряжается 24 снаряда, зачем им врать не представляю.

Хотя как Вы правильно заметили википедия, что с них взять.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
04 янв 2021 17:03:27

Выделенное в сумме так смешно, что армяне, жидки и прочая шушера в Камеди-клабе массово намыливает веревки....
  • +0.27 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
05 янв 2021 15:04:16

Я уж думал..с "саксами" договорились по "аббревиатуре " ..
RAM - (Rolling Airframe Missile) 
Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
04 янв 2021 17:01:40

Да и нечего тут знать, коллега. Шансов на успешную защиту - ноль. Да и глючная эта система у них.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
05 янв 2021 15:32:10

Удачи ? )
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
05 янв 2021 10:39:16

Oerlikon GDF-005, Разработано швейцарской фирмой «Oerlikon Contraves AG», в начале 80-х годов XX века.
эффективная наклонная дальность стрельбы 4000 м.

Bayraktar TB2 с MAM-L дальность до цели до 8 км, высота применения до 7 км.

Прошлый век против современной системы, ни каких шансов.

А модельки которые подставляются сбивает красиво.
  • -0.04 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
05 янв 2021 18:17:30

  Ну зачем Вы эту чушь повторяете? Самому не смешно? Дальность пуска боеприпаса 8 км (якобы). При пуске с высоты 7 км, на каком расстоянии от цели будет носитель?
  • +0.45 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
05 янв 2021 18:25:25
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 янв 2021 00:04:05
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 янв 2021 00:04:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
05 янв 2021 18:59:13

Дайте свои цифери.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
05 янв 2021 18:17:42

Вы про Байбак? Потому, что отсталая ОЭС не позволяет ему различать многие цели  с двльностей и высот 2.5-3.5км....
  • +0.24 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
05 янв 2021 18:18:50

Ага, и это - тоже.
  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
05 янв 2021 18:28:01
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 янв 2021 00:03:58
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 янв 2021 00:03:58

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
05 янв 2021 19:00:52

Пруфф.
  • +0.00 / 0
  • АУ