События в Сенате

Цитата: Lonesome от 07.01.2021 21:04:14То, что произошло в Сенате, как по мне, есть очень характерным симптомом глубокого системного кризиса в США. И дело тут не в том, удалась революция или нет. Инициаторы этого действа рассчитывали отнюдь не на это. Их задачей было просто показать слабость самой власти США, а так же трусость и беспомощность американской элиты. Плевать на Трампа, он отработанный материал, мальчик для битья. Что с ним будет, стоящих за ним властных групп уже не интересует. Тут важно другое. Демократы начали в опасную игру когда вывели на улицы БЛМ, они продемонстрировали, что могут использовать силу уличных беспорядков для достижения своих целей.  Так вот, этот вызов другой стороной был принят. И ответ их, как по мне, более жесткий.  Ведь подумайте, взяли штурмом один из символов власти в США. Если такое происходит с Сенатом, то что может произойти с другими законодательными собраниями в других штатах? А где гарантия, что некоторые поклонники Трампа не ворвутся на дачу к кому-что из политиков поговорить по душам? Зона безопасности и комфорта для американской элиты закончилась. Демократам (а точнее тем, кто за ними стоит), очень прозрачно намекнули, что в танго под названием "Революция" можно танцевать вдвоем. А Трамп? А он может пойти как сакральная жертва для предельной мобилизации его электората. 

К тому же у демократов есть одна проблема: у них слабый лидер при очень сильных внутрипартийных разногласий. Трампа то они подвинули, но дальше по классике начнется грызня между собой за управления денежными потоками. А тут еще при этом половина страны считает их победу незаконной. И значительная часть из этой половины готова выходить на протесты, а то и брать оружие в руки. Нет, Америка сейчас не развалится, Байден станет Президентом. Да только вот победа демократов будет пиррова. Им придется решать множества серьезных социально-экономический проблем. Решать в условии нестабильности, постоянной угрозы беспорядков, и полного отсутствия консолидации  внутри самой партии. Кадры лежащих сенаторов, брошенного компьютера Пелосси, а так же сам факт позорного бегства от людей показывает несостоятельность американской элиты разговаривать со своим народом.  Сенаторов и конгрессменов выставили трусливыми крысами, которые только и могут, что прятаться за спинами Службы Безопасности. А сами сотрудники СБ убивают ветерана ВС США, да и еще женщину. Это уже черная метка и жить американской элите с ней очень долго. 

Так что, я бы запасался попкорном. Самое интересное еще впереди. Ибо вторая сторона наконец-то показала, что готова так же играть в революцию. И ни к чему хорошему это не приведет. 

Цитата: Lonesome от 07.01.2021 21:04:14

 

• +2.14 / 34
• • 34

Цитата: shmegelsky от 07.01.2021 21:32:42Есть нюанс. Защита капитолия была столь же потешной, что и сам штурм

Цитата: shmegelsky от 07.01.2021 21:32:42

 

• +2.73 / 53
• • 53

Цитата: дон Чунита от 07.01.2021 21:54:46Ради потехи показали всему миру, как конгрессмены ползают раком, а Конгресс может захватить любой фрик с рогами?
Ну ладно, мы потешились, а власти США как дальше с этим собираются жить?

Цитата: дон Чунита от 07.01.2021 21:54:46

 

• +1.45 / 24
• • 24

Цитата: Савин от 07.01.2021 22:07:56Да легко! По всем СМИ раструбят, что демократия устояла и стала ещё более стронг. На Эхе, кстати, уже отмашку получили, несколько статей выстрелило с таким смыслом.

Цитата: Савин от 07.01.2021 22:07:56

 

• +1.37 / 16
• • 16

Цитата: дон Чунита от 07.01.2021 21:54:46Ради потехи показали всему миру, как конгрессмены ползают раком, а Конгресс может захватить любой фрик с рогами?
Ну ладно, мы потешились, а власти США как дальше с этим собираются жить?

Цитата: дон Чунита от 07.01.2021 21:54:46

 

• +1.48 / 23
• • 23

Цитата: shmegelsky от 07.01.2021 22:10:10ширнармассам вообще можно предложить героический эпос о том, как кучка конгрессменов, не щадя пуза свого, раком спасла град на холме от рек крови

Цитата: shmegelsky от 07.01.2021 22:10:10

 

• +0.69 / 9
• • 9

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 02:31:33Может помните, несколько дней назад мы тут спорили, что думает Токаев, глядя на внешнюю политику России? Так вот, что после вчерашнего думает о США Токаев? "Да вы там фрика голопузого испугались, а я - потомок Чингисхана"

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 02:31:33

 

• +1.35 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 03:19:32Еще раз. Да плевать в Вашингтоне на то, что о них думают. Тем более в бабайствах, которые далеко не каждый представитель госдепа на карте найдёт. Но штука в том, что важно не то как кто выглядит, а то кто что может.
И в этом смысле думы и самомнение Токаева абсолютно его персональные трудности. В случае чего они его от вашингтона не защитят. совсем...

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 03:19:32

 

• +1.63 / 21
• • 20
  • 1

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 03:19:32Еще раз. Да плевать в Вашингтоне на то, что о них думают. Тем более в бабайствах, которые далеко не каждый представитель госдепа на карте найдёт. Но штука в том, что важно не то как кто выглядит, а то кто что может. И в этом смысле думы и самомнение Токаева абсолютно его персональные трудности. В случае чего они его от вашингтона не защитят. совсем...

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 03:19:32

 

• +0.71 / 9
• • 9

Цитата: Борода от 08.01.2021 04:21:04Ой не скажите. В Вашингтоне может и плевать на то, что о них думают в бабайствах, но когда какой-нить бабай, у которого они попробуют в очередной раз устроить "управляемый хаос" поступит с их посольством, как КСИР поступили в уже далеком дай бог памяти 1978 году (думаете чего они так нынешний Иран ненавидят...) им будет уже не очень-то плевать, тем более, что протащить через ООН объявление "бесполетной зоны" (как относительно недавно в Ливии) уже не выйдет. 

А вот на решимость условного бабая поступать в соответствующей ситуации так или иначе и учитывать при этом мнение правителей тех или иных государств как раз и влияет то, что этот самый условный бабай о них думает. И после всей этой опупеи с выборами в США уровень авторитета дяди Сэма у условных бабаев уж точно не повысится. Да и не только у условных бабаев. Вот вчера практически незамеченным проскочило сообщение о том, что кто-то из европейцев уже "не признает Гуайдо легитимным правителем Венесуэлы". Симптоматичненько, однако, а ведь и суток не прошло...

Цитата: Борода от 08.01.2021 04:21:04

 

• +0.94 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 03:19:32Еще раз. Да плевать в Вашингтоне на то, что о них думают. Тем более в бабайствах, которые далеко не каждый представитель госдепа на карте найдёт. Но штука в том, что важно не то как кто выглядит, а то кто что может.

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 03:19:32

 

• +1.33 / 23
• • 23

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 18:15:40И что они могут? Прятаться от своих избирателей и бежать подземным ходом?
И не надо рассказывать сказки а-ля Злобин, что в Вашингтоне всем плевать, что о них думают. Ни одна страна в мире не вкачивала в создание своего образа столько, сколько США

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 18:15:40

 

• +0.76 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: дон Чунита от 07.01.2021 21:54:46Ради потехи показали всему миру, как конгрессмены ползают раком, а Конгресс может захватить любой фрик с рогами?
Ну ладно, мы потешились, а власти США как дальше с этим собираются жить?

Цитата: дон Чунита от 07.01.2021 21:54:46

 

• +1.47 / 19
• • 19

Цитата: дон Чунита от 07.01.2021 21:54:46Ради потехи показали всему миру, как конгрессмены ползают раком, а Конгресс может захватить любой фрик с рогами?
Ну ладно, мы потешились, а власти США как дальше с этим собираются жить?

Цитата: дон Чунита от 07.01.2021 21:54:46

 

• +0.83 / 19
• • 19

Цитата: shmegelsky от 07.01.2021 21:32:42Есть нюанс. Защита капитолия была столь же потешной, что и сам штурм. То есть. Достаточно сложно воспринимать произошедшее, как демонстрацию силы. По мне так трампа тупо переиграли как ребенка. Причем, что самое забавное, используя для этого его же усилия. А вот стоящие за ним вполне возможно утратили влияние на государственную машину совсем. А стоящие за бидоном наоборот. Со всеми вытекающими на качество дальнейшей картинки...
А покорном, да, запасаться всё равно нужно. Не эта так другая спектакля. Но продолжение будет. Мир-то не стоит на месте.

Цитата: shmegelsky от 07.01.2021 21:32:42

 

• +1.93 / 37
• • 36
  • 1

Цитата: avt5160701 от 07.01.2021 22:04:27Опять же "штурм" был нужен лишь для быстрого подтверждения итогов выборов. Конгрессменов попугали и они как миленькие всё по-быстрому зафиксировали.

Цитата: avt5160701 от 07.01.2021 22:04:27

 

• +0.58 / 8
• • 8

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 02:18:44Поэтому всему миру показали, как испуганные конгрессмены ползают раком и бегут из Конгресса. А всё для чего? Для того, чтобы быстрее утвердить Байдена.
Ну, допустим. И как, помогло? Если бы не штурм, то через какое время после начала заседания утвердили Байдена? Плевать на издержки, но хотя бы декларируемая вами цель была достигнута? Быстрее утвердили, чем без штурма?

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 02:18:44

 

• +0.10 / 22
• • 15
  • 7

Цитата: Var būt от 08.01.2021 02:32:18Целью было не дать представить публично доказательства подтасовок выборов, ибо это была бы бомба, которая похоронила бы демократов.

Цитата: Var būt от 08.01.2021 02:32:18

 

• +1.01 / 21
• • 21

Цитата: chel от 08.01.2021 03:03:31Допустим. Но где же эта бомба сейчас? Почему не разослана в 1000 редакций по всему миру? И почему это не сделано месяц назад? Кто-нибудь - да напечатал бы эксклюзив. Пустышка это ...

Цитата: chel от 08.01.2021 03:03:31

 

• +0.10 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Var būt от 08.01.2021 15:10:33Ключевое слово - кто-нибудь. Что это даст, если "кто-нибудь" опубликует? Это факты, которые должны на законном уровне изменить ход событий, а не быть поводом для болтовни. Нельзя давать возможности их заболтать и оболгать, превратить в некое "конспироложство". Кто сегодня верит СМИ?

Цитата: Var būt от 08.01.2021 15:10:33

 

• +1.76 / 21
• • 21

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 15:39:33Тогда остаётся Спортлото, ибо даже будь он (компромат, он же бонба) представлен в конгрессе, то до рядового мериканского обывателя дошла бы только картинка из сми. А "кто сегодня верит СМИ?". Такшта. Только Спортлото.

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 15:39:33

 

• +0.32 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: Sinbad от 08.01.2021 15:52:52Вывод из всей этой истории - во внутриполитической игре контроль над СМИ побьёт всё. Даже любую силовую компоненту, ибо её применение так же зависит от информации и чьих-то мнений.

Цитата: Sinbad от 08.01.2021 15:52:52

 

• +1.13 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 16:03:54Неа. Для таких выводов, как минимум нужно быть уверенным что контроль силовой компоненты и контроль над сми находится в разных руках. Что ни есть очевидно из всей это истории в штатах. Совсем...

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 16:03:54

 

• +0.48 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: Sinbad от 08.01.2021 17:12:21Очевидно, что силовая компонента была у обеих сторон. Да, со стороны группы Трампа силовая компонента была явно мощнее. Однако, у их оппонентов был подавляющий контроль над СМИ. Это, кмк, позволило лишить трампистов силового преимущества. Спецслужбы и армия состоят из людей, а не из механизмов. И, как и у всех людей, у них есть страхи и мнения, на которые способны влиять СМИ. 
Поэтому, мой вывод: формальный контроль над силовиками мало чего стоит без реального контроля над СМИ, то есть над настроениями в обществе.

Цитата: Sinbad от 08.01.2021 17:12:21

 

• +1.47 / 19
• • 19

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 17:25:02Очевидно только одно. что группа трампа не обременяла себя проблематикой обретения собственных каналов доставки информации до целевой аудитории. Что же касается силовой компоненты. То наличие оной у обеих противоборствующих частей обесценивает выводы о смях побеждающих всё. А вот оснований для сколь-угодно серьёзных количественных и качественных оценок силовых компонент сторон нет. Совсем.
А так, да, силовые структуры состоят из людей. Как и сми состоятиз них же.

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 17:25:02

 

• +0.45 / 10
• • 10

Цитата: кибальчиш от 08.01.2021 18:11:07За 4 года это не реально на такие обретения уходят десятилетия.

Цитата: кибальчиш от 08.01.2021 18:11:07

 

• +0.79 / 6
• • 6

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 18:22:38Кто сказал-то? В том-то и дело, что в обоснование этого нет ни чего кроме заявлений о невозможности. Тем более, понимая, что, как утверждается у трампа есть многомиллионная аудитория, готовая и верная.

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 18:22:38

 

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: qwertyusik от 08.01.2021 18:44:37Вы здесь умалчиваете роль СМИ с брендом. К которым годами приучали. Появились бы новые, и что? Авторитет нужно заработать.
А это время.. Тем более это не как "Искра" для большинства не имеющих ничего в России(утрирую).

Цитата: qwertyusik от 08.01.2021 18:44:37

 

• +0.49 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 18:22:38Кто сказал-то? В том-то и дело, что в обоснование этого нет ни чего кроме заявлений о невозможности. Тем более, понимая, что, как утверждается у трампа есть многомиллионная аудитория, готовая и верная.

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 18:22:38

 

• +0.22 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 17:25:02Очевидно только одно. что группа трампа не обременяла себя проблематикой обретения собственных каналов доставки информации до целевой аудитории. Что же касается силовой компоненты. То наличие оной у обеих противоборствующих частей обесценивает выводы о смях побеждающих всё. А вот оснований для сколь-угодно серьёзных количественных и качественных оценок силовых компонент сторон нет. Совсем.
А так, да, силовые структуры состоят из людей. Как и сми состоятиз них же.

Цитата: shmegelsky от 08.01.2021 17:25:02

 

• +2.24 / 28
• • 28

Цитата: Sinbad от 08.01.2021 17:12:21Очевидно, что силовая компонента была у обеих сторон. Да, со стороны группы Трампа силовая компонента была явно мощнее. Однако, у их оппонентов был подавляющий контроль над СМИ. Это, кмк, позволило лишить трампистов силового преимущества. Спецслужбы и армия состоят из людей, а не из механизмов. И, как и у всех людей, у них есть страхи и мнения, на которые способны влиять СМИ. 
Поэтому, мой вывод: формальный контроль над силовиками мало чего стоит без реального контроля над СМИ, то есть над настроениями в обществе.

Цитата: Sinbad от 08.01.2021 17:12:21

 

ЦитатаОбычно в таких случаях начинаешь формировать собственную "гвардию" из людей, которых либо не допустили до корыта, либо обиженных эстеблешментом, разбавив их некоторым колличеством идейных. Поначалу потихому, а потом - с передачей ей чрезвычайных полномочий и комманды фас. Например Трампу имело смысл озаботится предания официальных статусов различным местным белым милициям, с передачей им части полномочий по охране правопорядка (или сил усиления). Не факт что у него бы получилось из этого что-то путное, но всяком случае сейчас он хотя бы имел определённую структуру управления подобными группировками и мог в экстренной ситуации их как-то использовать. Можно было не пытаться бороться за контроль на ФБР и АНБ, а попытаться установить фейство за спецслужбами калибром пониже (и соотвественно менее обласканных вниманием глубинным государством) - например над разведкой береговой охраной или бюро алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ (АТФ), так чтобы быть уверенными в их лояльности, и соотвественно в час "Ч" выяснилось бы, например вяснилось что сотрудники АТФ получили от президента или конгресса полномочия в том числе и по аресту любого агента ФБР или ЦРУ, и у них уже есть собственный спецназ и бронетехника. Опять же имело смысл озаботиться хорошими отношениями не столько с высшим генералитетом, сколько с конкретными коммандующими военных частей, дислоцированных на территории штатов, и чья позиция в критической ситуации могла бы сыграть решающую роль. Задружиться с нормальными ЧВКашника в конце концов.

В принципе технология расфигачивания глубинных государств хорогшо известна и отработана - Опричнина, преторианцы, Исавры, ВЧК и НКВД, те же СС на самом деле и другие структуры. Главное иметь возможность набрать достаточное колличество собственных отморозков обиженных на глубинное государство и дать им в руки реальную власть и оружие.

• +1.08 / 27
• • 26
  • 1

Цитата: Custos от 08.01.2021 17:34:44В принципе мы имели возможность в очередной раз убедиться, что представители третей квадры, т. е. торгаши психологически не способны на серьёзную борьбу за власть, когда на кону будут стоять не только финансы но и их жизнь. Я думаю, что если Трамписты хотят получить надежду когда-нибудь добиться реванша, то им надо искать себе лидеров из военной среды, лучше всего среди тех, кто имел непосредственный опыт участия в боевых действиях.

Цитата: Custos от 08.01.2021 17:34:44

 

• +0.52 / 4
• • 4

Цитата: Sinbad от 08.01.2021 15:52:52Вывод из всей этой истории - во внутриполитической игре контроль над СМИ побьёт всё. Даже любую силовую компоненту, ибо её применение так же зависит от информации и чьих-то мнений.

Цитата: Sinbad от 08.01.2021 15:52:52

 

• +0.65 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: dmitriк62 от 08.01.2021 17:05:33Закрыть все газеты и перекрыть интернет при наличии силового ресурса — как два байта переслать.
Так что важен силовой ресурс, СМИ это всего лишь один из инструментов.

Цитата: dmitriк62 от 08.01.2021 17:05:33

 

• +0.45 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Var būt от 08.01.2021 02:32:18Целью было не дать представить публично доказательства подтасовок выборов, ибо это была бы бомба, которая похоронила бы демократов.

Цитата: Var būt от 08.01.2021 02:32:18

 

• +2.04 / 27
• • 27

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 03:06:28Да кому сейчас нужны эти доказательства? Каждый верит в своё.

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 03:06:28

 

• +3.63 / 76
• • 76

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 03:06:28Да кому сейчас нужны эти доказательства? Каждый верит в своё. Трамп вывалил бы доказательства, а Пелоси ему: "Ваши доказательства - не доказательства". И все остались бы при своём мнении

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 03:06:28

 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 02:18:44Поэтому всему миру показали, как испуганные конгрессмены ползают раком и бегут из Конгресса. А всё для чего? Для того, чтобы быстрее утвердить Байдена.
Ну, допустим. И как, помогло? Если бы не штурм, то через какое время после начала заседания утвердили Байдена? Плевать на издержки, но хотя бы декларируемая вами цель была достигнута? Быстрее утвердили, чем без штурма?

Цитата: дон Чунита от 08.01.2021 02:18:44

 

• +0.08 / 3
• • 3