РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,091,214 25,775
 

  леонард ( Слушатель )
14 янв 2021 16:19:12

Зачем Володька сбрил усы

новая дискуссия Дискуссия  1.510

Обьясните почему утюг поменяли на круглую крышку. дискуссия с соседом по гаражу..Строит глазки 
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (47)
 
 
  DMAN ( Слушатель )
14 янв 2021 16:32:50

Что бы содержимое возможного завала которое может прилететь на
защитное устройство при его открытии не падали в ШПУ.
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
14 янв 2021 17:46:48

Вообще нифига не специалист, но с общеинженерной точки зрения это на мой взгляд спорно.
Мусор будет попадать в любом случае. Но при сдвижной крышке этот мусор можно как-то сдуть газами от пороховых шашек, можно сделать крышку существенно больше диаметра шахты. При сдвижной крышке для учебных пусков можно инициировать только часть пороховых двигателей, можно просто лебёдками сдвигать, а при реальном применении запустить все и пусть эта крышка летит сначала по рельсам, а потом низенько над замлёй хоть на 100 метров. Почему в этом смысле открывающаяся крышка удобнее?
Ещё раз подчеркну, я не специалист. Но очень интересно!
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 19:00:13

Да.
Но он, "мусор" будет попадать и на рельсовый путь, по которому крыша сдвигается.

И для опрокидывающихся крыш это применимо. Более того, такие системы существуют с 70-х годов, если не раньше. Система прорезки и расчистки грунта.
А вот "прорезать и расчистить рельсовый путь пороховиками - это очень сомнительно.
Там может быть десятки  несколько тонн грунта.

Есть специальные режимы для регламентов, например, которые позволяют открывать ЗУ без применения "одноразовых узлов" пороховиков.

Компактней. Именно из-за того, что у нее нет рельсового пути, который не имеет стойкости, равной стойкости ШПУ, а его повреждение не даст возможности сдвинуть крышу и произвести пуск. Ну и, как сказал выше, расчистить грунт на рельсах  пороховиками - это та ещё задачка
  • +1.44 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
14 янв 2021 19:16:15

Не флуда ради, а просвещения для.
Но ведь сдвижную крышку не обязательно двигать по рельсам. Её можно приподнять на газовой подушке и отправить вдаль...
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
14 янв 2021 19:20:49

Если крышка под завалом, то проще всего расчистить завал над крышкой и отправить её вдаль по этому маршруту.
Немного асимметрично, зато дёшево дорого, надёжно и практично.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
14 янв 2021 19:21:49

А если при этом её одним краем прикрепить к шахте, получится откиднаяУлыбающийся
  • +0.31 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
14 янв 2021 19:26:46

Это тоже понятно.
Просто по навыкам жизни мне кажется, что двигать шкаф подложив под ножки мокрые тряпки всё же легче, чем кантовать его.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 19:32:29

ПАДы (пороховые аккумуляторы давления) нам всем в помощь.
Надежные, как РБ (разрывные болты), достаточно компактные.
Проверены временем.
PS. Насчет надежности чутка утрирую, у РБ пять девяток, а ПАДов таки пониже, но не суть ...
  • +1.01 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
14 янв 2021 19:36:57

Так можно параллелить.
Но я никогда не проектировал на "пять девяток". Возможно там есть неочевидные ситуации.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 19:51:26

Кстати, я тоже не совсем уж специалист в области "крышездвижения" и "крышеопрокидывания".
Но, насколько спецы мне рассказывали за рюмкой чаю  догадываюсь, там есть резервы по мощности "пороховиков". Типа, их там два, но и один справится.
  • +0.81 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
14 янв 2021 20:02:26

Мне было неочевидно, но я понял, откидывать выгоднее, чем сдвигать, учитывая и "пять девяток" и возможность разрезать и сдуть навал с крышки. И то, что при откидывании крышки для боя используется порох.
Спасибо!
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 20:06:10

Честно говоря, я сильно подозреваю, что пороха там и нет уже и давно. 
Но традиция называть ПАДом - это просто традиция.
Но это - ИМХО.Строит глазки
  • +0.72 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
14 янв 2021 20:11:59

Пуст будет источник энергии химических связей вещества. Суть то понятна.Согласный
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 20:22:46

Ну да ...
Но я к тому, что не всякий вор является радиолюбителем, но всякий радиолюбитель - вор  всякий ПРД - это РДТТ, но не всякий РДТТ является ПРД.Подмигивающий
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  леонард ( Слушатель )
14 янв 2021 20:28:33

Спасибо. для себя уяснил что сдвижная крышка провоцирует обвал грунта при неудавшемся ударе на шпу. а аварийное опрокидывание при помощи порохового заряда . не исключает но минимизирует загрязнение шахты. насколько это критично  не заю.Вокруг шахты кроме грунта или бетонных плит от стола загрязнять особо нечем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
14 янв 2021 19:36:49

Возгажаю!!Веселый
Как человек двигавший шкафы и даже носивший на голове  (a-la афроафриканская женщина) считаю что кантовать несравненно легче. Слегка наклоняя и поворачивая вокруг оставшейся точки опоры.
Но если вернёмся к нашим баранам (в смысле крышкам) повернуть шарнирно закрепленную массу проще, чем поднять всю целиком. Особенно если усилие приложено к дальней от петли точке - простое правило рычага.
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
14 янв 2021 19:42:35

Это уже флуд с моей стороны. Но что поднимать, что поворачивать - в результате выигрыш неочевиден. Система рычагов и приводов на подъём с поворотом с сальниками, жидкостями, насосами конечно не так груба, но тут видимо всё крутится вокруг "пяти девяток".
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 19:48:08

Говорят, что примерно так "ходили" статуи на острове Пасхи.
Со своей стороны поделюсь опытом передвижения "шкафов". Под каждую опору полиэтиленовую (полипропиленовую?) крышечку для советских стеклянных банок - и всё о'кэй.

Угу. 
  • +0.88 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 19:24:26

Можно.
Только надо учесть, что вес  этой "крышечки"  до 200 тонн.
Ещё один минометный старт городить будем?Подмигивающий
Сначала "минометно" отделяем "крышечку" от ШПУ, потом её уводим куда-то в бок ...
Далее по исследованному сценарию ...
В принципе, не такая уж и плохая идея (это без сарказма и издевки), но вот что делать тогда при регламентах и "небоевых" пусках? Как "крышечку" удалять?
  • +1.15 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
14 янв 2021 19:33:08

Спасибо на добром слове.
А вот тут "пусть будет узкоколейная железная дорога".
Опять напомню. Я не специалист и мне просто любопытно. А 200 тонн крышки с навалом грунта - это совсем немного для пороховых зарядов на подъём. Тем более, что они могут быть не в крышке, а с другой стороны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 19:45:05

Для чего?

Это понятно.
Тем более, что для "не специалиста" Вы вполне разумно рассуждаете.

Таки навал "прорезывают и расчищают", чтобы ПАДам было легче "опрокидывать".

А они и не в крыше, они в ШПУ и своими штоками  дают пинка крыше, чтобы та опрокинулась.
Примечание: я в своё время изучал РК с ракетой 8К84, там была та самая сдвижная крыша. Там тоже стояли ПАДы, которые приподнимали кусок рельсового пути, на который крыша опиралась своими задними (или передними?Подмигивающий) катками,  до "гладкого сочленения с основным рельсовым путём", и дальше крыша съезжала  по этому самому путю в полном соответствии с Законом Всемирного Тяготения (основной путь был несколько наклонный).
  • +1.14 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
14 янв 2021 19:44:32


Отделяем "крышечку" не одну, а вместе с "оголовочком". Улыбающийся


Если большого завала не случилось и крышка открылась штатным способом, значит шахту можно при необходимости использовать повторно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 19:57:39

Не шутите так.
1. В современных ШПУ нет оголовка. 
2. Он (оголовок) - это рудимент тех времен, когда там располагалась наземная  аппаратура подготовки и проведения пуска и прочая херня типа звеньев СБУ, САЗ и проч. ...

Открытие крыши  при наличии завала - это и есть штатный "способ".
Примечание: в повторный пуск из шахты во время Третьей Мировой обмена МРЯУ я не верю и в этом меня не переубедит ни БлэкШарк, ни НИИ ЧМО вместе с ЦНИИМаш, ни лично Сердобольный с Данкоммом.Крутой
  • +1.02 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
14 янв 2021 20:21:44

А в повторную постановку на БД после обмена?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 20:23:16

После победы?Подмигивающий
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
14 янв 2021 20:29:22

Выскажусь уклончиво: после непоражения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 21:42:43

Не годится.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
14 янв 2021 21:49:22

Если есть что зарядить, чем зарядить и куда зарядить, то это должно быть сделано.
А будет приказ на пуск через пять минут после этого или через пятнадцать лет - не так важно.
  • +0.32 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 22:07:03

А если нет? 
Или Вы считаете, что арсеналы " обменного фонда" не будут в списке приоритетных целей  у противной стороны?

И РТБ тоже не будут в этом списеке приоритетных целей?

А куда нацелить? Кто и как введет ПЗ в СУ ракеты?

15 лет - это Вы загнули.
САЭ на такое не рассчитано, ЛЭП  уничтожены по определению, а ДЭС скорей всего тоже погибла протянут несколько дней, если не меньше.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
14 янв 2021 22:26:00

А кто-то отменил рассредоточение сил и средств в угрожаемый период?

ЦитатаА куда нацелить? Кто и как введет ПЗ в СУ ракеты?

Операторы ГШ ВС и ШРВ, службы КП и АГО, баллистики НИЧМО, ОПД каждой рд, три...четыре расчета прицельщиков из ГИР ПУ каждой трб, группа хранения боезапаса и ЗИП каждой трб - смотрят на написанное Вами с удивлением. Вон, даже геовзвод, прикомандированный к оббо, удивленно выглядывает с реперами в рукахВеселый.

Цитата15 лет - это Вы загнули.
САЭ на такое не рассчитано, ЛЭП  уничтожены по определению, а ДЭС скорей всего тоже погибла протянут несколько дней, если не меньше.

Кхе-кхе. Протянут они гораздо дольше - несколько десятков дней (у них все для этого есть), ровно до восстановления госсети по "расстрельному" графику. У энергетиков можно поспрошать, что это (хотя название само за себя говорит).
  • +1.16 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 22:44:26

Допустим.

А связь нарушена, многие звенья управления выбиты (понятно, что там и  двоирование, и троирование и прочее мажоритирование, но всё же ...).

И что он может без ЦУ от "Алекса  Юстасу"?

Если выживут, однако ...
О чём я сразу и сказал.

Угу, можно.
Только зачем тогда САЭ городили на ШПУ ракетных комплексов 3-го и 4-го поколения? И раньше, на предыдущих поколениях, тоже это "городили".
Сколько это самое САЭ обеспечивает дней для 18-без-М? А сколько для 18М?Подмигивающий
Понятно, что на ПГРК  всё может решаться даже проще, чем для ШПУ. Там даже БО ракете меняли чуть-ли не "в полях". Уж и не помню,  кто даже фотки демонстрировал Вы мне это рассказывали или Практик (уважаемый человек на этом форуме, вот только нет его давно тутГрустный).
Но все же.
Повторный пуск - это ряд далеко не простых операций (не мне Вам об этом говорить). Даже в условиях мирного времени, замена ракеты - это стресс и головная боль. Что уж говорить о ситуации, когда "весь мир в труху..." уже загнали.
Да и насколько это уже надо?
Всё ИМХО, весьма спорно, но тем не менее...Подмигивающий
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  леонард ( Слушатель )
15 янв 2021 00:23:34

Из окопа. наблюдал трехгодовой регламент . меняли только голову. часов 8 . а тут все .Имхо мудохаться с шахтами смысла нет . пгрк . Бореи проще перезарядить.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
15 янв 2021, 18:45:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 янв 2021 22:43:53

Мало ли - где-то начисленное количество боеголовок оказалось меньше возможностей ПРО. "Нельзя быть сильным везде". Или какие-то ракеты были в пути. Или был уничтожен вход, но не содержимое.
ПЗ уж из старых заготовленных наверняка можно взять, но предположу, что есть флешка, с которой его можно посчитать на любом ноуте.
ДЭС вновь заработает, как удастся наскрести топливо или какую-нибудь старую низконапорную ГЭС оживить. Мне кстати недавно попалось на глаза - уж на что Москва равнинный город, а в Нагатино на гидроузле стоит ГЭС на 3,5 Мвт, напор 4м.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 янв 2021 20:21:53

Во время - вряд ли. А вот после? Когда разобрались что уцелело и "нет, это вы сдавайтесь, мы у себя еще две ракеты нашли"?
Причем на несколько ракет хватит одной уцелевшей шахты - ибо возможностей понять, какая шахта уцелела, скорее всего не останется, а если останется - после первого второго пуска совершенно неочевидно, будет ли второй второй пуск и будет ли он из этой же шахты. 
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сердобольный ( Специалист )
14 янв 2021 21:35:37

А я упёртый и таки попробуюВеселый.
Вариант 1, апокалиптический. Подготовка уцелевшей/-ших ШПУ к повторному пуску может иметь самую неожиданную цель. Опыт вооруженных конфликтов во все времена показывает, что коллективы из большого количества собранных вместе вооруженных людей, потерявших/выполнивших в ходе боевых действий Главную задачу, утративших привычное управление от верхних звеньев, но по привычке сохраняющих внутреннюю иерархию (либо наоборот - грубо нарушая установленную иерархию и выдвигая вожака из своих рядов) оч. быстро становятся вооруженными бандами. Процесс может ускориться от того, что психическое состояние людей после проведения пусков и МРЯУ по своему ПР вряд ли будет нормальным: окружающий хаос и крушение привычного мира, осознание гибели родных и близких и т.п. И вот, вместо дурных мыслей, личный состав занимают четко организованной работой по подробно расписанным инструкциям, заставляют их выполнять хорошо знакомую и привычную работу "из той жизни". У командования появляется лишняя неделя/две на оценку обстановки и "переорганизацию" уцелевших вооруженных формирований. Бонус - восстановленная ШПУ. 
При всей дебильности описанной ситуации, приведу пример из жизни: когда рушился Союз и у народа натурально начинала ехать крыша от творящегося, наш Командир натурально ЗАДРОЧИЛ часть боевой подготовкой. Думать про всякую херню было некогда. Тогда гундели на него все, даже коты с помойки у солдатской столовой. Теперь все, с кем из бывших сослуживцев не поговорю, ему только благодарны.  
Вариант 2, реалистический. Получив команду на пуск, вместо "радостного" "Пуск состоялся", с одной из ШПУ вы получили донесение "Пуск не состоялся" и код АПП, свидетельствующий о том, что на ракете уже начались необратимые операции. При этом ракета, естественно, никуда не улетела. В ходе МРЯУ по вашему ПР данная ШПУ уцелела, но получила незначительные повреждения. Действия, по всем нашим канонам, тут однозначные: ШПУ нужно восстанавливать, ракету менять на боезапасовскую и пускать. Если на нее "стояк" не придет к тому времени, она будет висеть в "Задержке" - приказ на пуск уже был. А приказы у нас выполняются беспрекословно, точно и в срок. Как-то так, без "верю- не верю".
  • +1.58 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
14 янв 2021 21:47:06

Тут уже сочетание Боевого устава с философией и с ...
И с хрен ещё с чем ...
Тут надо вспомнить подумать, прежде, чем Вам ответить.
Может и отвечу. но не обещаю, однако ...Строит глазки
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
14 янв 2021 22:35:16

Уважаемый коллега, как счас не знаю, но очень давно в уставе для стратегов был такой пункт  (не дословно) - "после выполнения всех поставленных задач части и подразделения войск поступают в распоряжение территориальных управлений военных округов/фронтов".
Тогда боезапас на каждую ПУ состоял из двух комплектов. 
Также не забываем ходовое выражение одного известного товарища - "РВСН - по сути одноразовый шприц, один раз гарантированно вдул пациенту и на этом всё..."(с) Подмигивающий
А дальше уже ИМХО, кому как повезет...
ПомнитсО в курилке один товарищ высказывался на эту тему типа, "вы можете себе представить пуск в черном хвойном лесу весной и летом, когда воздух сплошь пропитан эфирными маслами? Когда даже от брошенного окурка - полыхают гектары, а тут пуск! Куда податься бедному л/с?"
На что другой товарищ оптимистично ответил - "А кому какое дело что будет после выполнения главной задачи?"Веселый
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  est2004_1 ( Слушатель )
14 янв 2021 22:38:23

возможно технические возможности восстановить конкретную ПУ и сохранятся, но есть большие сомнения в сохранности самой главной красной кнопки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  СовДед ( Слушатель )
14 янв 2021 22:43:11

...на такой случай, "большая главная кнопка" уже не требуется. Условно, достаточно одного компетентного  товарища. Им может быть даже прапорщик или самый младший офицер - "хозяин тележки". Хотя, как известно, их ниже полковника не бывает...Подмигивающий
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
14 янв 2021 23:45:49

........Потому, что сдвижная крышка пролетит под завалом, и весь навал рухнет в ШПУ. А вот откидная тот завал просто откинет в сторону. Ибо время на открытие - считанные секунды. 
  • +1.36 / 31
  • АУ